Quel plaisir de t’écouter et de me pardonner d’avoir osé quitter tous ces groupes chrétiens dans lesquels j’avais l’intuition qu’il y avait quelque chose qui n’était pas en phase avec le vrai message du Christ. 30 ans au service de la Louange avec cette impression d’être toujours témoin d’une mascarade, car ce que je vivais à l’intérieur était tellement plus simple. En voyant les autres, illuminés, allumés, mains levées, tomber dans le “repos de l’esprit” , brandir l’image de Jésus comme une idole post hippie, chassant les démons, recevant des “paroles de vérité” directement de Dieu, j’ai souvent eu envie de gerber et de courir. Mais comme tu dis, difficile d’abandonner un groupe de plusieurs millions de personnes qui te rabâchent que tes idées sont des hérésies et que si tu prends ce chemin de “ perdition” tu sera damnée, isolée, emprisonnée par les démons en tous genres. Et pourtant, c’est en plein cœur de l’essor de la Christomania charismatico évangélique qui se répand sur les réseaux que j’ai choisi de tout arrêter au risque de la solitude. Et pourtant, c’est en lâchant toutes formes de réunions, d’enseignements, de bruits, d’apparences, d’obligations, et en me tournant vers le désert et l’abandon que j’ai réalisé pleinement le message de liberté de Jésus. Et comme “par hasard”, c’est à ce moment là que je tombe sur tes vidéos qui sont d’une lucidité et d’ un humour qui m’habitent depuis si longtemps. Putain, ça fait tellement du bien de pouvoir vivre son humanité pleinement avec toutes ses nuances et contradictions sans l’autorité des dogmes variables dans l’espace et le temps, pleinement habitée par la Présence et donc pleinement reliée à l’autre qui a en lui cette Lumière. Mille fois merci. Ne lâche rien… ne lâchez rien.
Je me souviens d'une amie, qui à la fin d'une réunion (il y a bien longtemps) m'avait dit : Je m'ennuie ici... c'était un honnête résumé. Tu m'as encore bien fait rire Ludo. Cela dit, quand on est face à une église moribonde, l'aimer ce n'est pas lui donner un gentil sourire, mais faire un massage cardiaque. Bien pratiqué, ça fait mal, mais c'est salutaire. Un grand merci. Vidéo partagée. Bonne fin de journée !
J'ai l'impression que c'est structures ne savent pas trop comment faire avec des gens comme moi qui ont un lourd vécu médical, humain. Le côté formaté des comportements je n'y adhère pas. Quand je rentre dans une pièce je regarde toujours ou sont les sorties, je ne suis jamais dos à l'entrée et je suis pour le droit de se défendre soit et les siens. Je me sens pas forcement bien car ce n'est pas mon réel... Je suis venus à Christ par mon parcours, par mes mots et mes maux. J'ai tellement aimé ta vidéo sur nos vies et notre intériorité. La part du divin au fond de nous malgré ce que nous sommes fondamentalement. Nous avons certe des marge de compréhension et progression. Allé chercher ce qui a dedans par le logos. Par le verbe créateur qui résonne en nous. Pas de bien ni de mal juste nous face à nous même et ce que nous en Faison voilà ce que j'ai compris de ton discours. Peut être me suis je fourvoyer. Merci d'être là. Amicalement. Gilles zuccarelli
Merci merci merci, je croyais que ça venait de moi ,que j étais rebelle . J'ai toujours su que ce n était pas ça! et qu'on était en train de ce faire enfumer.
Ah oui. La fameuse rébellion face à l’autorité spirituelle. Nulle part un pasteur n’a une quelconque fonction spirituelle supérieure sur les autres. L’autorité est quelque chose que l’on nous accorde, pas que l’on reçoit de dieu. Bon sujet de vidéo ça.
Amen amen amen, c'est trop vrai. Qu'est ce que j'ai pu "servir". Je n'en dormais pas....Maintenant je me rends compte du verset : " Mon peuple périt faute de connaissance". Avant je croyais que c'était pour les "paiens". Mais c'est vraiment pour tout le monde...j'étais à l'ouest..mais il a fallu cela pour être où j'en suis
Osée 4:6 … le fameux. Mieux traduit cela donne : mon peuple est réduit au silence parce qu’il ne me connaît pas. Dans le contexte du verset, le peuple est Israël donc qui a une certaine revelation de dieu à travers les prophètes.
Au final, "l'institution" ne serait-ce pas "des aveugles conduisant d'autres aveugles"?... J'y ai passé plus de vingt-cinq ans à y "perdre" ma vie, à "servir" l'église (des classes du dimanche au conseil d'administration); l'église était l'axe autour duquel toute ma vie tournait avec tous les tourments qui y sont associés (doutes, questionnements, blessures, sentiments de ne pas être comme les autres, de ne pas recevoir spirituellement ce que les autres reçoivent, etc.). C'est une chose sortir de l'église, mais s'en est une autre de sortir "l'église" de soi... Il reste toujours des regrets d'y avoir sacrifié tant d'années (et d'argent) pour rien, et une allergie sévère envers tout ce qui s'y rapproche. Bref, je comprends ce que tu dis.
Sans déconné tu es de Toulon. Moi je faisait le bœuf au fort Napoléon quand j'étais musicien pro. Je vie cela dans une église mais je suis jeune dans la foi avant j'étais musulman sunnite et j'en ai de bonne sur les mosquée.... C'est finalement partout pareil. Moi j'étais dans le milieu Corse, quand j'étais jeune. J'etait dans du dur, du sale des choses dont je ne dirait rien là... Plus ma passion de la pratique de la boxe anglaise le Pasteur ce pose des questions sur moi lol... Merci car je vie cela. J'ai l'impression d'être un loup chez des brebis. Cordialement Gilles zuccarelli Ps: c'est pour cela qu'il veux pas que je témoigne moi l'ex truand musicien de jazz lol
@@EntosHumon je suis en Isère depuis 2 mois que je suis dedans et déjà j'ai des doutes, je viens du milieu et pour me la faire a l'envers faut y aller... Moi l'église c'est epi en Isère C'est une église évangélique de base
@@EntosHumon tu parle ils sont dans un quartier à lisle d'abeau et en sortant du prêche à 12h30 j'étais avec le copain qui viens me chercher m'amener et je lui est montré les guetteurs qui prenez leurs service pour la journée de deal le gas était scie😂😂😂😂 Ce qui m'a d'abord sauvé c'est la littérature Christ m'a pris par le verbe...
Salut Ludovic, je me reconnais dans toutes les descriptions, convertis dans les eglises evangeliques pentecotiste depuis maintenant 4 ans en tant que jeunes avec mon epouse on a fait tout les services , le menage , la technique , la louange , l'evangelisation , rattraper les gens qui tombe , la secu , ect ect , on etait pris dans cet activisme et au final on s'est pris un mur parce que tu deviens vraiment indispensable pour l'oeuvre et tu fait parce que t'aime servir mais au final on nous l'a bien rendu parce qu'une foi plus d'accord avec les "leaders" on s'est fait detruire et on bien compris qu'on etait que des pions pour le ministere des autre , avec la frustration dont tu parle je connais bien , on te laisse pas vraiment exprimer ce que tu a dans le coeur et on fait de toi un proselyte qui repete comme un perroquet la doctrine ou soit disant revelation que le "pasteur , apôtre, prophète et autre " te preche pour que tu pense comme lui et pour finir quand tu decide de partir on te fait bien comprendre que t'es un orgueilleux rebelle et que t'es dans l'erreur ... maintenant on es sans eglise batiment on ce reconnais plus du tout la dedans, c'est pas tout les jour facile mais on a vraiment un autre systeme de croyance qui est de moins en moins dans le "faire" , Ça fait vraiment l'effet d'une desintoxe autant spirituellement que physiquement , les soit disant frère d'hier et les intentions de chacun vienne petit a petit a la lumiere et on a vus que beaucoup servent surtout leur propres interet ( ministère, églises, groupe de maison) que l'interet du prochain . Bon le point positif c'est qu'on a vus qu'on etait pas seul a vivre la meme choses et qu'on a decouvert le repos de christ avec l'interiorite et tout ce qui en découle en tout cas merci pour tes video elle nous aide 👍 Ps on est de toulon aussi on a bien ris avec l'histoire du mont faron 😂
@@lecointejulian121 ce n’est plus trop au programme faute de temps et de lieu. La salle que je prenais me revient trop cher pour ce que c’est. Alors je réfléchis à d’autre solution chez des particuliers. A voir.
Assez intéressant et pertinent comme réflexion. La meilleure façon d'être à l image de Christ c est d allée nous même voir sa Parole et laisser l Esprit Saint enlever le voile qu ont a sur le cœur, laisser Dieu nous enseigner lui même. Maintenant vous êtes des dieux sa c est dangereux. Jésus vie en nous, mais sa ne fait pas de nous un Dieu sa fait de nous un Dieu qui vie en nous parce qu ainsi ont est au plus proche de lui, il ne peut pas plus être près de nous qu en nous mais par contre nous ne pouvons se vanter d être Dieu. Avons nous le pouvoir de délimiter la mer? Sommes nous les createur de toute choses? Sommes nous ceux qui souffle le souffle de vie en l homme? Non jamais. Nous sommes héritier, enfant de Dieu, ami, serviteur, temple mais jamais dieu. Le diable veut être un dieux, nous nous voulons une conditions humble, d admettre que Christ est le Roi des rois
« Vous êtes des dieux » Est une parole de Jésus , qu’il reprend lui même d’une parole de Dieu inscrite dans la Torah. Je ne l’ai pas inventé. Elle n’engage pas à se prendre pour dieu au sens d’être à l’origine du souffle mais son incarnation comme l’était jesus. Si le père et le fils ne font qu’un … alors il y a bien une union et donc une non distinction des deux
@@Sau_vane33 dans Jean 10:34 rappelle aux Pharisiens leur loi d’après le psaume 82:6 et la précise par « mais vous mourrez comme des hommes ». Ce qui nous rappelle notre condition actuelle de matière selon moi.
@@EntosHumon D'accord, je viens d aller voir. Nous sommes à l image de Dieu, si encore nous remplissons notre mandat en ces 2 choses : tu aimeras le Seigneur de tout ton cœur, de tout ton être et de toute ta pensée. Ce qui reviens comme tu le dit à l honorer ENTIEREMENT dans notre corps autant spirituel que naturel. Mais pour éviter tout mal entendu pour tout le monde, je crois qu il serait bien d expliquer d un point de vue de l Esprit ce que signifie : vous êtes des dieux pour que l on ne confonde pas la Parole de Jésus au mouvement New age qui a la même pensée mais pas la même révélation du sens :)
L’abandon. Des sens, de l’intellect, des émotions. Une séance d’intériorité c’est tenter de recréer un instant de souffrance tel qu’il nous fait lâcher. Mais sans la souffrance. Pas évident à expliquer j’avoue.
@@patriciagenot980 je tente une autre métaphore. Imagine que tu es entrain de faire un truc minutieux et compliqué. Tu essayes tu essayes sans y arriver. Tu vas passer par des moments de persévérances, d’agacement, de colère, de tristesse parce que tu n’y arrive pas malgré tous tes efforts jusqu’à ce que … tu abandonnes. Le kairos c’est ce moment où le contextes de vie te poussent à lâcher. Et dans cet instant tu saisi. Mais souvent on pense avoir abandonner et donc on attend a vivre ce kairos or nous avons encore des motivations. C’est le petit piège de l’égo. Le croche patte avant l’arrivée.
@EntosHumon J'aime beaucoup le ton que tu emploies et la plupart des choses que tu dis . ( à part le côté ancien militaire qui rejette le principe de hiérarchie, ça ça me dépasse un peu , mais j'imagine que si on en parlait je te comprendrais sûrement un peu mieux) . Mais j'ai une question pour toi : Si le but est l'incarnation, et que l'incarnation (faire UN avec le fils et le père), c'est ça le service agréable à Dieu ( la dessus globalement je te rejoins ) , est-ce que tu es d'accord pour dire que justement Dieu ne fait pas le bien et n'aime pas PAR INTÉRÊT ; Que Dieu ne fais pas le bien par peur de quoi que ce soit, ou par envie de quoi que ce soit (Il EST le Bien , l’Amour, la perfection etc...) ... Ainsi , toutes ces prédications et ces méthodes d'évangélisation qui consistent à parler du paradis et de l'enfer sans cesse, sont contreproductives , et même de mauvaises methodes/pratiques ; Puisqu'on incite les gens à agir par peur de l'enfer (le baton) , et par envie du paradis (la carotte) ... j'appelle ça le christianisme de la carotte et du bâton... mais nous ne sommes pas des ÂNES !!! On peut (s’) eduquer avec la carotte et le baton, utiliser ca pour se motiver ( car après tout, toutes les méthodes sont bonnes pour nous inciter à faire le bien) , mais ce n’est pas le BUT ! Car le but c’est l’Amour , désintéressé... Aimer le bien , aimer l’Amour , et donc aimer son prochain , c’est aimer Dieu pour ce qu’il EST , et pas par peur de Dieu ( peur de la sanction) , ou par désir du paradis ( désir de rétribution) , c’est cela "incarner" et etre a l’image de Dieu ... Es-tu d'accord avec ça ??@@EntosHumon
@@tomla7687 je sais pas si le fait d’être d’accord ou pas ai un grand intérêt. Mais oui. C’est ce que dit Rabhia Al Adauyia dans un de ses poèmes soufis: je brûle le paradis et inonde l’enfer afin qu’il n’y ai plus ni enfer, ni paradis. Alors sans peur de l’enfer et sans espoir de paradis qui adorera encore dieu. Ensuite, je suis toujours militaire et je n’ai aucun problème avec la hiérarchie. D’ailleurs les principes divins fonctionnent avec un principe de hiérarchie. Ce que je refuse c’est la hiérarchie illégale. Celle qui impose son autorité plutôt que de la recevoir.
@@EntosHumon je te demande si t’es d’accord pour essayer de mieux comprendre ta vision des choses . J’avais cru comprendre que tu n’étais plus militaire OK. Et intéressant cette phrase de soufi ( même si je suis clairement anti-islam) . Merci pour ta réponse. 👍
Si j'étais obligé de choisir entre les deux, je choisirais le bâtiment direct, et pourtant j'ai horreur de ça. C'est certes chiant, mais c'est BEAUCOUP moins toxique. Les groupes maisons c'est des mini-sectes remplies de pervers narcissiques et de pharisiens. On pourrait penser que TLR fait sortir les gens pleins de bonne volonté et de bonnes intentions des églises, et laisse les religieux derrière; mais je commence à croire que c'est l'inverse. Je crois que je préfère le petit chrétien du dimanche qui croit bien faire, que le cinglé de TLR qui est convaincu de son délire.
