Commodore 64 in Russia: review, restoration, loading games 

НЕ Я СИНКЛЕРИСТ БЫЛ ЕСТЬ И ОСТАЛСЯ....

Да! Играл в игровом салоне.

Мой друг детства имел такой.

я долго гадал что за такой компьютер commodore с64. читал о нем в советских журналах по типу наука и техника и ЮТ а с появлением инета узнал что за комп такой да еще оказывается в москве были эксперементальные классы с хлебницами!!

@@БезумныйТигр Трамиэл хотел их продавать в СССР. Подарил несколько сотен. Но дело не пошло.

Вернее возможность есть у каждого, но не каждый этим занимается

Это современный комп, он не отличается от новых. Я имею ввиду по технологии.

но все это добро погубила редко земельная лихорадка :(

Да! Я только программистом устроился .. был какой-то Роботрон, с которого перегоняли по RS-232 старую БД уже на 286! Вот это было - да! Сразу получить 286 американской сборки! А ведь к стыду своему Роботрон так и не пощупал, это было что то похожее на ДВК-2, по моему ламерскому на то время мнению.. то есть достойное быть разобранным лишь на запчасти ...

@@БезумныйТигр да, увы, кошмар, конечно, понимаю ещё на самоделки пустить, но в том же ДВК-2 извлечь детали тот ещё квест, почему-то платы были залиты несколькими слоями лака... Военный вариант?

Я сам такой же. Хотя многому в єтом плане научился просматривая такого рода ролики. Спасибо автору за них.

Ой не пидди

насчет клавы соглашусь, она превосходная и ход клавиш приятный

@@HotPixel у клавиатуры хлебницы еще есть определенное, радующее слух постукивание клавиш... Да пока у нас в спектрумах не появились АУ, и ТрДос с 5 дюймовыми дисководами и 128 кб ( тот же Пентагон), Комодор был вне конкуренции. Хоть я и заядлый спектрумист я всегда мечтал о Комодоре. Да и отсутствие клешинга был большой плюс для этого компьютера, для многих это делало графику более, как тут правильно выразиться, читаемой или эстетичной что-ли...хотя это же и помешало его клонировать и дать большее распространение на страны бывшего союза.

Очень даже интересная палитра... Куда больше подходит для прорисовки изображений, чем стандартная EGA/VGA и, тем более, CGA (последняя была на компьютерах БК). зы Собственно, если посмотреть на палитру картинки в Gif, там будет нечто похожее.

@@alti2744 Палитра С64 действительно получилась уникальной - на других компьютерах таких цветов при 16-цветной палитре не было :), только это не фича, а скорее баг - просто создатели чипа VIC-II не успели его закончить, а вынуждены были оставить упрощённую узкую палитру (сначала планировалось гораздо больше цветов - вроде 121, как позже было все же реализовано на С16/+4, а не 16 цветов, ведь у главного конкурента, Atari 400/800, в начале 80-х было уже 256 цветов). Но набор цветов С64 - не только главный его недостаток и большой провал (конечно, у новейшей игровой приставки палитра должна была быть намного шире, ярче и разнообразнее, как это было, скажем у Атари или Фамикома) но, как ни странно, имеет и положительные стороны - во-первых, действительно, он вполне уникален, и по цветам сразу можно узнать, что игра именно для С64, а во-вторых - то, что большинство цветов у С64 не чистые, а блекло-грязные или смешанные (нет чистых и ярких красного, жёлтого, зелёного, оранжевого и тд) создаёт очень интересное впечатление, как будто ПК способен выводить гораздо больше цветов, чем 16 (то есть как будто цвета специально подобраны из палитры в несколько сотен цветов), и все это вместе вроде как добавляет С64 крутизны. Для детей и подростков, которым и покупались подобные ПК, грязноватые цвета С64 могли казаться более крутыми, более "взрослыми", чем более чистые, яркие и "детские" цвета Спектрума или MSX. К тому же, смешанные цвета нередко встречаются и в реальности, так что эта палитра в целом более реалистичная, чем насыщенная чистоцветная у того же Спектрума. И, кроме того, на телевизорах системы NTSC всегда было два регулятора, позволявшие настраивать оттенок и насыщенность цветов (Hue и Saturation), так что скорее всего можно было сделать цвета и поярче. Впрочем, "крутизна" мутных цветов - это лишь моё предположение, против которого выступает подавляющее большинство игр для компьютеров, имевших широкие палитры в сотни и тысячи цветов (которые могли достаточно точно имитировать цвета С64 - MSX2, Atari ST, Amiga, ряд японских ПК и тд) - в них почти всегда использовались гораздо более чистые, яркие и приятные цвета, чем были у С64. И ещё интересный момент - для американцев и европейцев более многоцветные дешевые ПК были малодоступны или малоинтересны (последнее - о Коммодорах С16 и +4, имевших больше цветов, но без спрайтов, скроллингов и продвинутого звука). Только у Атари было 256 цветов, но из-за специфических ограничений графики игры часто выглядят какими-то полумонохромными (вместо разнообразия цветов часто применялись множество оттенков одного цвета - хотя, кто его знает, может так выглядело круче?). Из самых дешевых ПК лучше по графике был американский Tandy Coco 3 (палитра 64 цвета, поддержка высокого разрешения, до 16 цветов одновременно в среднем разрешении), но это уже 1986 год, когда вовсю пошли новые игровые приставки, IBM-совместимые ПК и тд, и объем выпуска Coco 3 был на порядок меньше, чем у С64. В Японии и Европе более многоцветными были MSX2, но это уже более дорогой класс ПК. Как ни странно, только в СССР были более цветастые дешёвые ПК среди массовых моделей - Вектор-06Ц (палитра 256 цветов, 16 цветов на экране для любой точки в среднем разрешении). Но, тем не менее, палитра из 16 цветов для игровой системы 82 года была уже устаревшей и ограниченной - да, такие палитры ещё вовсю использовались (например, в TI-99/4A, Spectravideo, Coleco Vision и тд - все они с графикой типа MSX; ZX Spectrum и IBM PC CGA - с "радужной" 8-цветной палитрой и 2 градациями яркости), однако видеоконтроллер от TI, применявшийся на ПК с MSX-подобной графикой, создан ещё году в 1978-м, а, к примеру, та же Atari уже в 1977-1979 использовала в игровых приставках и домашних ПК палитру в 128 цветов. А IBM PC вообще создавался не для игр, и то имел палитру в 16 цветов в CGA. Ну и Спектрум, конечно, создавался очень мелкой фирмой и как самый дешёвый ПК с цветной графикой, а не игровая приставка, так что там вообще речи не шло о разработке какого-то специального и продвинутого видеоконтроллера. Кстати, CGA к БК отношения не имеет - это из мира IBM-совместимых (в графике среднего разрешения там три варианта 4-цветных палитр). А у БК-0010 всего одна палитра RGB (причём даже 4 цвета позволяли рисовать вполне интересные и красивые картинки), у БК-0011М доступно 14 цветов, разбитых на 16 палитр по 4 цвета в каждой. Сравнение С64 с "профессиональными" EGA и VGA в плане цветов, конечно, не в пользу первого - у EGA палитра 64 цвета (одновременно на экран выводится до 16 цветов для любой точки (а не с атрибутами, как у С64) при разрешении до 640х350), у VGA - 256 цветов, причём в среднем разрешении, (которое для С64 - максимальное) можно использовать на экране все 256 одновременно. Впрочем, если бы коммодоровцы успели доделать новый VIC, снабдив его нормальной палитрой, мы бы лишились и характерной коммодоровской графики с загадочными цветами, и главного слабого места этого компьютера, очень удобного для критики :).

​@@vladtru9670 трогательно.благодарю

Спекрум уродский компьютер, детище еврея Синклера. Из-за этого копирайта и не развивались домашние компьютеры в СССР, опять таки причастны евреи.

@@sign6555 Обострение? Вам русским все мешают. Вам лично евреи детство поломали, Рогозину Илон Маск жить не дает, а в целом по стране Обама все подъезды и лифты засцал. Бедные!

@@АлександрВолков-ц1ъ проблема в том, что евреи вам всем поломали не только детство, но и прошлое, но к сожалению, вы этого не осознаёте, живя в мире иллюзий.

@@sign6555 Грешно смеяться над больными людьми!

@@АлександрВолков-ц1ъ согласен, но когда больных миллионы и они считают, что именно они "нормальны", становится уже не смешно, а страшно. Причём их уверенность в своей нормальности зиждется на полном неведении своего прошлого.

В спектруме чип ULA больше был для защиты от попугайчиков. По сути, в нем м была реализована логика горстки микросхем. Никаких технических чудес в нем не было. Ну и да, вероятно для уменьшения количества корпусов

@@HotPixel Чудес то может и не было, просто сделано было все с целью максимальной экономии, настолько что тоже в некотором смысле чудо. Дешевле припаять один чип вместо кучи мелких, и плата меньше и дешевле, жрет меньше, шину данных тупо резисторами поделили. Сделать там же графический проц со спрайтами и скроллингами не вышло, а второй чип типа ULA для видео удорожал конструкцию. Синклер зажал нормальную графику. Но с другой стороны оно и к лучшему, клоны спектрума у нас были почти в каждом доме) А вот C64 я вживую нигде не видел.

К черту комод, бегу накатывать билд!

Да он и сам как оборонительная башня выглядит

Hot Pixel Это - да😁

Недостатки С64: - Неполноценный стандартный Бейсик в ПЗУ - компьютер делался в такой спешке, что даже не успели по-человечески адаптировать Бейсик от VIC-20 - версия для C64 вообще не поддерживает работу с графикой и звуком (а это основные фишки С64!), то есть работать с ними как-то можно - через команды записи в память POKE, но нормальных операторов вывода графики и звука в Бейсике этого ПК просто нет!!! Нет привычных Plot, Line, Circle, Paint, Draw, Put, Get, Play и тд. При этом Бейсик занимает в ПЗУ аж 20 Кбайт (на других ПК чаще всего хватало 16 Кбайт, причём с полной поддержкой графики и звука). - Очень странная палитра цветов и маленький размер палитры - доступно всего 16 цветов (у Atari в 1979 году было уже 128 цветов, а в том же 1982 году - 256 цветов, у приставки Famicom/NES/ Денди в 1983-м - 53 цвета), что опять же следствие разработки ПК впопыхах - просто не успели доделать видеочип, как планировали изначально - он должен был иметь гораздо более широкую палитру (точно так же не доделали и звукогенератор SID - у него, например, планировалось не 3 голоса, а гораздо больше). - Низкое разрешение графики в играх - обычно 160х200, графика ступенчатая, грубоватая, "детская" (на небольшом ТВ при подключении через антенный вход это не так заметно, но при более качественном отображении - очень заметно); у того же Спектрума (а также у приставок Famicom/NES, советских ПК БК-0010, Вектор-06Ц и др.) типичное разрешение в играх гораздо выше (256 точек по горизонтали) и графика выглядит намного чётче. - Нет высокого разрешения графики и текста (512 или 640 точек в строке, порядка 80 символов в строке), что сильно сокращает профессиональные способности ПК - например, редактирование текстов или использование электронных таблиц (впрочем, для игр высокое разрешение тогда не требовалось). - Ограниченные возможности цветной графики - хотя на экране могут быть все 16 цветов, в каждом знакоместе из 8х8 точек или 4х8 точек может быть не более 2 или 4 цветов (во втором случае один из 4 цветов общий для всего экрана) - атрибутная графика, как у Спектрума (при знакоместе 8х8) или более сложная (4х8), но с низким разрешением. Нет возможности окрашивать любую точку в любой из 16 цветов (в отличие от Amstrad CPC, MSX2, Tandy CoCo3, Веутора-06Ц), что сильно ухудшает графические способности в неигровой сфере. - Не предусмотрено подключение стандартных бытовых магнитофонов для хранения данных! То есть нельзя просто взять свой домашний магнитофон и использовать для записи и чтения программ, как это было у Спектрума, БК, Вектора и подавляющего большинства других простейших ПК - нужен специальный магнитофон со специальным цифровым интерфейсом, и он в минимальный комплект С64 не входил, а покупался дополнительно за несколько десятков долларов. Соответственно, если такой магнитофон ломался, быстро заменить его на что-то другое не представлялось возможным - нужно его ремонтировать или покупать другой такой же. И ладно бы, если этот спецмагнитофон давал бы высокую скорость работы или, например, имел полное электронное управление - нет, ничего такого не было, а о скорости см. ниже. - Чрезвычайно низкая стандартная скорость работы с магнитофоном и, что ещё более странно, с дисководом; скорость чтения/записи на магнитофон - всего 300 бит/с (у Спектрума - 1500 бит/с, у БК и Вектора - порядка 1200), на дисковод - 500 байт/с; то есть, программа длиной, допустим, 40 Кбайт могла читаться с кассеты порядка 20 минут (и на стандартную 60-минутную кассету вмещалось всего 2 таких программы, а не 10-15, как мы привыкли)! И даже ее загрузка с дискеты занимала около 1,5 минут. На большинстве других подобных ПК загрузка игр с дисковода занимала несколько секунд, а с магнитофона - несколько минут. При этом первые дисководы для С64 были дорогими (стоили примерно как сам ПК) , сложными (имели внутри целый компьютер с процессором, ОЗУ и ПЗУ) и ненадёжными (частые проблемы с механикой), а стандартная дискета вмещала всего 166 кбайт. В целом же, несмотря на серьёзные недостатки, компьютер был достаточно удачным и уникальным - все же не зря, наверное, он стал самым массовым в истории (хотя тут не всегда причина в достоинствах самого компьютера - большинство самых массовых моделей были, по большому счету, странными и не лучшими по параметрам - это и Спектрум, и MSX, и С128, и С16/+4, и Apple II, и тд.; очевидно, огромную роль играли реклама/маркетинг, наличие каких-то уникальных свойств (низкая цена, хорошая игровая графика, большой выбор игр и тд)). Часть недостатков, конечно, исправлялялась дополнительным ПО или оборудованием - например, были и продвинутые версии Бейсика, загружавшиеся в ОЗУ, или разные загрузчики-ускорители для более быстрого обмена данными с магнитофоном и дисководом. А относительно бледная графика меньше нагружала зрение и легко делалась ярче регулировками телевизора.

@Klaxer Надёжность чтения, конечно, была лучше при такой низкой скорости (всего 300 бит/с), хотя могло быть и наоборот - из-за большой длительности загрузки более вероятно нарваться на повреждение плёнки. Отсутствие проблем с сопряжением бытового магнитофона и компьютера по аналоговой линии - тоже хорошо. Но ещё лучше, если было бы две линии - цифровая для спецмагнитофона и обычный аналоговый вход для стандартного бытового магнитофона. Ну и скорость, конечно, лучше было бы увеличить хотя бы раза в 4, иначе получилась какая-то ерунда - объем встроенного ОЗУ пользователя у С64 в 15 раз больше, чем у VIC-20, а скорость магнитофона осталась прежней и при том очень низкой. Видео- и аудиочипы коммодор так и не стал совершенствовать - видимо, руководители компании решили, что раз комп пользуется хорошим спросом, то и так сойдёт. И в плане звука с ними можно было почти согласиться (сильно не хватало только стерео, ну и звук у сида все же достаточно грубый), поскольку лучших звуковых чипов у недорогих ПК почти и не было. Ну а по части видео, конечно же, явно не хватало цветов и высокого разрешения, причём в 1984-м, в следующей серии ПК, +4 и С16, фирма расширила палитру до неплохой величины в 121 цвет, но высокого разрешения так и не сделала и, более того, вообще урезала и графику, и звук - просто поразительно странное поведение. Через год выпустила С128, где, наконец, появилось высокое разрешение и вернулась совместимость с С64, но палитру опять урезали до 16 цветов (или 32, если считать в сумме цвета VIC и VDC)! Удивительно, но Коммодор так и продолжал выпускать С64 в течении 11-12 лет всё с теми же параметрами, наплевав на все его недостатки, а "пипл продолжал хавать" это всё, поскольку более продвинутых конкурентов среди самых дешевых ПК практически не было (у Атари, конечно, больше цветов, но хуже звук, да и графика в играх в среднем, ничем не лучше, Tandy CoCo3 был очень интересен, но опять же, звук намного проще и вообще ПК не игровой).

3.5MHz пока не рисует экран... ZX самый кривой комп по схемотехнике. Особенно 128. В колекции имею почти все компа. Даже QL, и всех поставил на ноги.

О, да!

Ето била љубимаиа игра на C64 пока не начал играт Supremacy :)

Бесспорно)

но как по мне у вектора 06 ц графика была по круче только проц гавно. единственный ком на которм видел по для приема SSTV да и демка лемингов не отличима от сеги правда тормозная она была :) Но спектрум победил простотой сборки и доступностью как плат так и компонетов.

@@БезумныйТигр в спектруме если бы для каждого пикселя можно было задавать свой цвет а не 2 цвета на знакоместо он бы порвал всех)

@@oldcomputermusic7272 А такой компьютер был, очень популярный в Европе, назывался Amstrad CPC (с 1984 года), причём выпускался той же фирмой, что и Спектрумы. У него изначально был звук AY, проц Z80 на 4 МГц (эффективная частота 3,2 МГц), память 64 или 128 Кбайт, графика 160х200 при 16 цветах для любой точки, 320х200 при 4 цветах и 640х200 при 2 цветах, все цвета произвольно выбираются из палитры 27 цветов. Для СРС тоже был огромный выбор хороших игр (основная часть игр выпускалась одновременно для Амстрада и Спектрума) и графика в них намного красивее спектрумовской. И ещё у него встроенный в корпус магнитофон или дисковод (как и у последних моделей спектрумов) и монитор в комплекте. Плюс отличный встроенный Бейсик - в разы быстрее спектрумовского, с полной поддержкой графики и звука. И в СССР тоже был компьютер с гораздо более крутой, чем у Спектрума (и у Амстрада СРС), графикой - уже упоминавшийся Вектор-06Ц: разрешение 256х256 при 2, 4, 8 или 16 цветах для любой точки, 512х256 при 2 или 4 цветах, все цвета произвольно выбираются из палитры в 256 цветов, объем видеопамяти регулируется от 8 до 32 кбайт (от 1 до 4 плоскостей), есть аппаратный вертикальный скроллинг, цветной бордюр, аппаратное наложение планов изображения (например, спрайты, выводимые на передние планы, точно накладываются на фон, выводимый на задние планы), ОЗУ 64 Кбайта (есть вариант 128 Кбайт, а также стандартное расширение до 320 кбайт), аппаратный 3-канальный звук на микросхеме программируемого таймера. На начало 1990-х Вектор-06Ц - второй по массовости стандарт домашних ПК в СССР.

@@БезумныйТигр интересно, что не так с процессором у Вектора? Много на нем программировал (причём после Z80) - ничего плохого сказать не могу. По скорости он ничем не хуже других простых домашних компов тех лет. Например, я сравнивал скорость работы с графикой стандартного Бейсика (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-uhAZUE4ZnEA.html) - Вектор-06Ц оказался явно быстрее, чем Спектрум, MSX и БК-0010-01. Игры на Векторе тоже не тормозили, и даже Эксолон был перенесён почти один в один по графике и скорости (что непросто, поскольку графика у Вектора не атрибутная, и на экран в Эксолоне выводилось до 3 раз больше данных). Кстати, у Леммингов на Векторе была не только демка, но и полная версия игры, и она выглядит круто.

Толко благородних :) Но все равно, Комодоре Амига била лушче Атари :P

у Ленинграда 8 микрух ру5. По идее те же 64кб, но как я понимаю, 16кб из них прибиты гвоздями под системные нужды. А половинки юзаются на ру7, вот их бы как раз и хватило в количестве 2 штук при нужной разведке схемы

@@HotPixel Не хватило-бы двух микросхем. так как РУ7(РУ5) имели шину данных 1 бит(D0), а для обслуживания шины данных Z80 (8бит) нужно восемь микросхем (D0-D7).

Очень может быть. Я глубоко в схемотеку не лез

@@antonsergeev5664 хватит двух 4464

​@@HotPixelВ "Ленинграде" 16К отданы под ПЗУ. И никак не используются.

тож был поиск.ох и тормознутый комп.8088

@@ДмитрийНеважно-т6у ну,IBM PC в виде XT был медленнее C64...А так,начиная с AT этот стандарт стал лучше...

Называется он серийный. По факту да, последовательный) анимация - готовая графика для премьеры

уже давно говорят серийный, как и детчики давно не говорят "полет по приборам", все говорят "инструментальный полет", давно не говорят "спутниковое ТВ", "говорят сателитарное".

@@Andrey_Bochkarev ага, и похоже нынче походу, и Бузова звезда

@@serjones1983 Не зна\ таку\

@@Andrey_Bochkarev пора бы и зна\

Они на Авито денег стоят, так то

мне нужен

@@Gumplayer2 цена вопроса?

@@-Vovan007- какая цена?

@@Gumplayer2 по цене сод. драгметаллов.

перекисью нельзя, а вот пергидролем 37% (аптечная 3%) можно.

@@sign6555 как оказалось можно. Просто не рентабельно. буквально пару недель назад ради эксперимента корпус от шариковой мыши отбелил. Именно аптечной. Ультрафиолет от антибактериальной лампы из аквариумного фильтра.

@@kiberhim1 вот именно, при слабой концентрации только УФ и помогает.

Да его даже на триггере можно сделать или ЛН2, источник на телефоне из tap файла достаточно стерильный, чтоб ошибки чтения вносить. Поэтому и взял схему от спектрума, собрал из того было)

На канале есть видео по отбеливанию, посмотрите. Если коротко - перекись примерно 12%

Спасибо. О таком не слышал даже 😀

@@HotPixel та хорош придуриваться. Мы знаем что это ты. Ты просто в спектрумы ушёл

Все, нашел)) Montezuma revenge называется)) Atari 800 XL был комп)) Эх ностальгия

заиграл до дыма?

Они не работает изза плохого качества и кривой схемы. :)

@@kaunomedis7926 хмхм.. они работали почему же нет?

Нафаню года два назад Костя Айги починял и модернил.

Я бы тоже взял, да стоит как самолёт 😀

Какой из них, 226 или 1256?