Que interesante, Esquilo se adelantó en la Orestíada a un problema en la forma de ver y hacer justicia, y su obra sigue siendo aterradoramente actual. Por algo decir "el que no aprende de la historia está condenado a repetirla" no es sólo una frase, es un hecho.
Sería estupendo la posibilidad de un seminario, acerca de mitología griega, para la segunda quincena. Les envío mis felicitaciones más sentidas. Y adelante con la idea¡
Queridos maestros! Muchas gracias por abordar tan importantes y hermosas obras. Sobre todo las Euménides. Recuerdo el análisis de Walter Otto en el inicio de "Los dioses de Grecia" en el que habla de la profunda transformación que se manifiesta en la caída de aquella justicia primordial y originaria encarnada en esas fuerzas naturales (furias) tan antiguas como los Uránidas (son hijas de la Noche prístina) y que estaban por sobre todas las otras divinidades para asegurar la justicia elemental y la armonía del cosmos, en manos de los Olímpicos. Es muy interesante pensar las primeras escenas de la obra (si no las recuerdo mal) para percibir el derrumbe del mundo anterior: Apolo acude nada menos que a Delfos hasta donde fue perseguido Orestes por las Erinias, acudiendo a su pedido de ayuda, y lo encuentra abrazado nada menos que al ónfalo (el centro del mundo y Axis Mundi griego) del templo. No debemos olvidar que fue en ese mismo lugar donde Apolo fundó el primer orden jurídico tras el diluvio, y tras matar a la piton que amenazaba a Deucalión (descendiende de Prometeo) y Pirra (descendiente de Epimeteo y Pandora), los únicos sobrevivientes. Y más aun, el templo originalmente era de la Diosa de la justicia natural Temis que le cedió el lugar al Olímpico. En ese mito aun más antiguo que el de Orestes y conociendo la posición de Febo favorable al matricida , ya vemos anunciado que desde las primeras etapas de la humanidad, el hombre va camino a perderse imponiendo su ley por sobre la de las fuerzas naturales. De un lado, temis y las Erinias y con ellas todos los dioses originarios, creadores del mundo, encerrados y castrados, y del otro la sangre de Prometeo, los Olímpicos y los seres humanos. Sigue latente ese conflicto hoy más que nunca. Siempre me gustó el v.745 porque expresa el derrumbe del mundo antiguo y el paso al logos humano. En ese verso las Erinias exclaman desesperadas porque se dan cuenta que perderán el juicio y el orden del mundo y su misión desaparecerán para siempre: - ὦ Νὺξ μέλαινα μῆτερ, ἆρ᾽ ὁρᾷς τάδε; - "Oh negra Noche, Madre mía, ¿estás viendo esto?" Creo que ese es el momento mismo en el que la literatura registra y expresa el paso del mitos al logos, y el alejamiento del orden ancestral y trascendente. Abrazo enorme.
¡Saludos profesores desde el otro lado del Atlántico! Desde un lugar de la Mancha, justo donde resido, reflexionando y con permiso señalar un libro para la colección de La Última Página : Saturnales de Macrobio. Lo tiene todo en la línea de vuestra tesis: Tradición, Sagrado, Profano, Rito, Religión y Mito. Un autor que vió la caída del Imperio Romano en Occidente. Y que escribió con un sólo propósito : dejar un legado para que no cayera en las tinieblas de la noche, a su hijo y a la vez a toda la humanidad, qué fué de aquel mundo que se empeñaba en apagarse. Confieso que lloré cuando lo leí- no tiene nada de sentimental ni lacrimoso- al igual que con el de la Caída de Constantinopla 1453 de Sir Steven Runciman. Tengo debilidad por las grandes caídas de Imperios y Civilizaciones. Son el reflejo de la caída del primer hombre en el paraíso terrenal.
Muchas ganas de que aborden con amplitud el tema del sacrificio, especialmente el humano. Tengo previsto abordar a Girard, aunque a priori desconfío de sus tesis que parecen reflejar violencia hasta en la sopa. Saludos y gracias como siempre
Hola, Es la primera vez que me animo a comentar, si bien he visto muchísimos programas. Estoy leyendo (gracias a sus recomendaciones) ‘Las bodas de Cadmo y Harmonía’, del genial Calasso, libro que me está fascinando y abriendo un universo respecto a la manera de enfocar y comprender la mitología. En concreto, el Capítulo IV (dedicado al resplandor homérico sobre la superficie de la Ilíada, la belleza como poder supremo y el simulacro) me ha fascinado. La aproximación a Aquiles y, sobretodo, Helena como «los únicos», con todo lo que ello conlleva, y el poder del simulacro en la figura de esta última, su historia no narrada en la Ilíada y la contraposición del citado resplandor homérico con las sombras platónicas, conforman un tema tan profundo y rico que me animo a sugerírselo como materia para un posible programa de ‘Con el hilo de Ariadna’. Por lo demás, genial programa nuevamente, se echaba ya en falta. Agradecerles enormemente la labor que realizan, no se imaginan cuánto bien nos dan. Un cariñoso saludo desde España, Pedro
Estimado Pedro: El libro de Calasso es una verdadera joya.Me alegro enormemente de que sea de su agrado. Disfrútelo. Somos nosotros los agradecidos por su apoyo. Un saludo muy afectuoso a la madre patria.
Desde ya esperando la continuación. El tema del sacrificio en la mitología griega es muy interesante. Me acuerdo de haber visto hace muchos años la película Ifigenia con Irene Papas (que no era Ifigenia).
cuan vigente sigue el tema de la justicia, el derecho natural vs derecho consensual,... Creo que autores como Sloterdijk hoy en dia, la noción de thimos, para entender y aproximarse al problema de la ira en nuestro tiempo, en su libro IRA Y TIEMPO O en STRESS Y LIBERTAD... Como siempre. Gracias
El tema griego donde la libertad del hombre es restringida por los dioses. Ya que son poseídos en un rapto de locura o de entusiasmo. Los hombres entendían la complejidad no solo metafísica sino de la psicología. El carácter sacrificial y purgatorio...
Estaría buenísimo un seminario sobre las tragedias griegas, pero presencial, la virtualidad es práctica para "salvar las papas", pero poco útil para interactuar y discutir.
Estimados, ¿podrían recomendarnos ediciones buenas de las tragedias de Esquilo, Sófocles y Eurípides, para leer? Gracias.
3 месяца назад
Las mejores que podes encontrar son las de Gredos o Cátedra. La de Sófocles (Gredos) rondaba los 11k porque es valiosísima encontrarla. Las de Esquilo (Gredos) están más accesibles y rondan los 5k (me compré una, ¡muy buena!). En segunda categoría te podría recomendar Losada, Alianza. Pero muchas veces no vienen anotadas al pie de página y para mí eso es esencial. De las obras completas de Sofocles yo me terminé por comprar un usado de Editorial Iberia (barcelona) a muy buen precio por Mercadolibre. Son libros del 60, 70, 80 (depende la edicion). Son toda iguales. Lo unico que cambia es el año de edición y si está en peor o mejore condiciones (pero el contenido es el mismo). La semana pasa me salió menos de $6000 (usado)
¡hola! ¡muchas gracias por tu sugerencia! habiendo pasado unos meses de mi posteo, y por si a alguien le sirvé,t erminé comprando las de Alianza porque eran las más baratas que encontré. Como vos decís no tienen anotaciones, que yo creo que vienen bien porque en mi caso me distraigo. Entonces lo que hago es estudiar antes de leerla para entender mejor el contexto, personajes, etc. Leí Esquilo y en el transcurso del año seguiré con las otras. Le critico el tamaño y la intensidad del color de la tipografía.Por lo demás, son ediciones económicas y correctas. Este año tocan tragedias. ¡Saludos!
2 месяца назад
@@palavecinomarcos La editorial Colihue tiene la trilogía "Edipo Rey-Edipo en Colono-Antígona" en un 1 solo libro; (lo tengo) y te aseguro que vale mucho la pena el Apendice final, donde tiene aproximadamente 45-50 páginas extra con una "Selección de Textos Críticos" (referidos al tema) análisis literario y psicoanalitico de La Tragedia Griega y sus elementos. Muy útil, si te interesa. Más que nada si te interesan las adhesiones que tanto ayudan!
¡Muchas gracias por la sugerencia! la voy a tener en cuenta. Colihue tiene muchas obras interesantes y siempre vienen bien las recomendaciones. Otro más para la lista =)
Hola profes, siempre atentos a sus programas. Una pregunta: los autores clásicos antiguos siempre presentaron a los dioses con pasiones demasiado humanas, ¿Hasta qué punto crear personajes de dioses tan apasionados - por no decir irracionales- fue una forma de satirizar la religión de la época? Gracias.
No siempre ha sido así. En los primeros textos conservados (himnos e inscripciones en lengua creto micénica) se observa una presencia divina menos antropomórfica, casi de naturaleza angélica. La estética posterior volcó en esas imágenes una exacerbación de la belleza humana, que se multiplicaba en los dioses - y en sus defectos -. Véase las estatuillas de los dioses de la antigüedad - las venus ubérrimas, por ejemplo - que no enaltecen la belleza corriente sino su carácter ctónico. un saludo muy afectuoso.
Gratificante ler ciertos comentarios despues d q youtube me recomendara esto ,hay gente q esta abriendo los ojos ,no queremos ser una monarquia ni queremos dioses ,aca queremos PROGRESO ,CIENCIA... No al comunismo mitologico
@@adehtv4899 no se fijese q le han comentado otras personas algo sumamente EMPIRICO y Objetivo ,la edad media cristiana y monarquica que adulan menos d 1% de pbi de crecimiento , en tan solo dos semanas EE.UU crecio mas q los mil años de monarquismo religioso derivacion posterior en comunismo mitologico . Lea hombre ,
@@luisarandano3608 a ver señor amante de la ciencia y lo empírico: hubo un solo comentario de Em Za, y nada más!!!!!!! El resto no es número para usted, don cazador de humo? Es usted tan fácil, tan básico, y a la vez, tan terco que sigue sin entender que nunca jamás le vamos a hacer caso: madure, señor y no quiebre las gónadas.
@@adehtv4899 un solo hombre gritando hace mas q mil callados me enseñaron en la escuela .. don jose d san martin ,, ustedes tienen d proceres a esos viejos borrachos del medioevo ,, historia sabe? Lea algun manual facil ,tiene a Kelsen, hart y varios d felix luna ,, deberes para el hogar para el finde ... Ahi tiene
Cuando la cosa viene desd arriba t pasás 1000 años en la oscuridad cristiana con un crecimiento 0,03 del PBI europeo, 1000 años de estancamiento, y un estancamiento de tal magnitud es involución y degradación...
A ver empecemos por el principio en primer lugar el crecimiento en esos 1 000 años está muy lejos del 0,03% ,si nos referimos al PIB (Producto interior Bruto). Para ello le refiero al estudio de JAN LUITEN VAN ZANDEN del International Institute of Social History - University of Utrecht del que le adjunto el link file:///H:/69961-Texto%20del%20art%C3%ADculo-218481-1-10-20190126.pdf y cuando hablo de muy lejos me refiero a cifras de dos y tres dígitos. Mira que yo soy ateo pero atribuir el estancamiento económico al cristianismo me parece un poco osado o al menos debería justificarse, que yo sepa el Calvinismo esen buena parte responsable del sistema capitalista, pero por otra parte cuando hablamos de dinero la religión suele quedarse un poco en segundo plano hasta para los muy religiosos "money is money". Yo que no soy fan de los crucifijos tampoco lo soy de los laicos , las dos guerras mundiales del siglo XX no son guerras cristianas ni de religión . A estas alturas cada vez que veo una solución fácil (cristianismo = involución , judíos = avaros, musulmanes = terroristas) me faltan matices, tolerancia , pragmatismo y me pongo muy malito. Mal que nos pese Europa es deudora del cristianismo eso no se puede cambiar y tampoco nos ha ido tan mal yo al menos estoy muy contento de vivir en Europa. Y para finalizar ¿Dónde está Orestes?...............se ha debido perder con este lio.
Totalmente cierto ,mucho adoctrinamiento mitologico ,monarquico y con tintes comunistass... Graban gracias a la ciencia pero reivindican monarquias d viejos y dioses de cuentos para adormeser a la gente para seguir robando ..
@cumcho Si para su sanidad intelectual, humana y mental tiene la necesidad de clasificar a las personas en grupos políticos y ontológicos yo me defino como bípedo, implume, racional y fan de Porrini y Ortega. Para ser más fácilmente reconocible del Real Madrid.
@@adehtv4899 vaya a leer si ni lo conoce . Quizas aprenda algo lea a kelsen y hart y vera la cantidad de burradas dichas en este video en cuanto a una justicia divina... Juaaajuajuajuajuaa..!!
@@luisarandano3608 burradas las que dice usted. Burradas absurdas y llenas de niñerías baratas....ya estamos grande, Luis, no le parece que es más sano que deje de vernos y sea usted más feliz. Vaya a cazar brujas a otros canales.
@@adehtv4899 youtube esta siendo manipulado por el orden comunista global ,imponen al azar videos cuando escucho U2 o a Mick jager ,colandose en el algoritmo estos videos junto a otros q tambien estoy enseñandoles ...
Ya van 5 minutos y el señor canoso critica al sistema juridico actual basado en metodo cientifico y aliniacion a la metodologia objetiva d ciencias duras... Juaaa.!!!! Debe querer q el rey condene a dedo en ves de investigar lo sucedido...!!!
El de apellido frutal...el de poco admirable lectura ha vuelto...a destilar sus afirmaciones apodípticas (si ni sabe el término vaya al.diccio... Iba a comentar algo más...pero mejor le digo: Jajajajajajajajaajajajjajajajajajajajajajajajajajajajajajajjaajajajajjajajajajajjajajajajajajajajajakajajajajajajakakakakakakajsjjajsjsjsjs
@@luisarandano3608 yo también lo soy, señor! Al menos nosotros nos dirigimos a usted por su nombre, mientras usted habla con una falta total de respeto. Mire , es usted un especialista en agotar a cualquier docente: las burradas no tienen freno con usted...
@@adehtv4899 cuando salgan del ocultismo y el esoterismo comunista ,pueden visitar lugares donde haya conocimiento ,, ayer hubo una charla en la feria del libro donde expuso laje ... Muy buena
@@luisarandano3608 con razón, ahora cierra todo, entre obtusos se entienden bien. Luis Arándano, ya que está buscando un poco de docencia: Desarrolle en un 300 palabras el concepto de comunismo que maneja. Porque me parece que está tan fuera dw eje que confunde términos. !! Mire, estuvimos en la Feria hace una semana...presentamos nuestros libros y nos nutrimos de una caterva de nipo-nazi-fasci-falanjo-comunistas, moistas en un McDonalds...pedían un cuarto de libra con queso, pero sin queso, porque encima estaban a punto de militar en el partido crudi-casi-cosi-vegano. Es más, en un momento creímos escuchar que una empleada de local de comida regional escocesa evocaba un apellido esdrújulo de frutal reminiscencia entre este grupo tan simpático; y temimos por nuestra integridad intelectual.
