Yo creo que el lenguaje inclusivo es una forma de expresion nueva y que como tal debemos respetar y esta cada persona adoptarlo o no. El lenguaje siempre evoluciona
Muy claro Alejandro como siempre . Opino como él. Dolina siempre se amolda a los tiempos e interpreta el feminismo muy bien y lo ha interpretado toda su vida . Hay mas entrevistas de Dolina hablando de feminismo
@@pupy7587 . Quizás no sólo se trata de ser "flexible" sino tener formación gramatical básica y nociones lingüísticas para no espantarse de que el movimiento se mueva. Bien explica, los lenguajes son abstracciones y como toda norma, epocal.
Tampoco es cierto que se pague menos por igual tarea. Lo explica muy bien Roxana kreimer y con una síntesis fantástica de hecho quiso discutirlo con las feministas de "ultraderecha" (comiquisimas) y ninguna se animó a defender científicamente lo que dicen (mienten)...abrazo querido Dolina. Aún recuerdo la siesta inolvidable con el maestro guillespie
Me permito disentir en lo que respecta a lo del idioma. Pienso que en cuanto a nombrar las cosas, estas se tomen en cuenta. Pero como siempre me encanta escucharlo para repensar el tema
Dolina habló muchas veces de este tema y dijo muchas cosas, incluso se fue contradiciendo, subir justo esta opinión como si fuera "su opinión terminada" es confundir. Fue modificando su opinión.
El lenguaje inclusivo es deformar el lenguaje castellano. Es una estrategia de colonización cultural impuesta por ONGs "progres" financiadas por los servicios de inteligencia del imperio del norte.
@@archiblanco Pelotudez, es con z. Y el muchacho tiene razón, preguntate de dónde viene el financiamiento a esta payasada. Por cierto, ¿las minorías importan y por eso lo de "lenguaje inclusivo? ¿Cuál sería la letra a modificar en un lenguaje eslavo por ejemplo? Bueno...si no sabes escribir "pelotudez", imposible que respondas coherentemente esa pregunta.
Es sencillo cuando el " lenguaje inclusivo" dejó de ser fogoneados por sectores de poder se diluyó .. y ahí se incluye desde medios de comunicacion...redes sociales..justicia..universidades.." palabras autorizadas" en fin lejos estuvo de ser algo autentico construido desde abajo
Hago enfermería ...mis compañeros de guardia con total impunidad me decían vieja senil por tener 67años ...por cuidar mí puesto lo caye ...el sigue trabajando ....Lugones es enfermero ...yo me fui
La manipulación del lenguaje es propio de los pensamientos totalitarios Muchos lo comparan como algo vivo capaz de mutar y adaptarse como si fuera alguna clase de fluido, pero considero que de tan fluido lo han conducido a las cloacas.
Imaginen que nosotros enaltecemos la palabra familia y significa En latín, exclavos, sirvientes grupo de famelios... Y como ese ejemplo hay muchos más...
Una tontería tu comentario. Si no lo has oído ni leído antes es porque andas por los lugares de mucho circo poca reflexión. O sea, ser retrogrado es lo contrario a ser lo argumentativo que Dolina.
@@ronnyron2631. Tu respuesta es ironía complaciente de la nula comprensión de lo que dije. Es habitual que quienes se ofenden con el lenguaje inclusivo tengan rudimentario manejo del idioma ya convencional. Al cabo, sólo defienden no quedar más atrás de lo que vienen.
Dicen los lingüistas (no yo) : "El lenguaje moldea y da forma a la realidad". Hablar de fondo y de contenido refiriéndose al lenguaje, es no tener la menor idea. Es tocar de oído. El lenguaje inclusivo llegó para quedarse.
Por primera vez desde que lo escucho me sorprendo en desacuerdo con Dolina. El lenguaje inclusivo no alude a la lucha feminista solamente. Cuando yo digo "TODES", mi intención es llamar la atención, provocar al pensamiento del que me oye e incluir a mujeres, hombres, gays, cis, trans, etc. etc., flora, fauna y medioambiente. Es política, por supuesto. Es militancia, además. En mi caso particular, considero a todes elles pasibles de DERECHOS, de inclusión a un bienestar como al de seres vivientes creados.
Dolina se refiere a que no cambia la cuestión de fondo. Lo deja bien claro cuando dice que solo cambiaríamos la forma de tomar nota. Un hombre puede violar y asesinar a una mujer hablándole en lenguaje inclusivo. Y yo diría también que es una discusión muy útil para tapar otras discusiones, mucho más importantes.
El lenguaje sucede. Pienso que el objeto del lenguaje inclusivo justamente es para que se visibilicen no solo el del.protagonismo de la mujer, sino de abarcar a todos los géneros.más allá del femenino y masculino. Tiene que ver con la variedad de géneros, ampliar las denominaciones,.para incluir en su totalidad.
Pero ese no es el caso, si el lenguaje sucede, lo hace con el paso del tiempo, y no por decisión de uno o de una sociedad como está pasando hoy en día. Te recomendaría que te informes en el tema (feminismo y otros movimientos) que fueron creados (quién sabe por quién) con motivo de dividir a la sociedad y solo buscan imponer una forma de pensar (mediante el lenguaje es una manera). Hay intereses por parte de personas poderosas detrás del feminismo y que este se dé. Las personas deberían respetarse y vivir en armonía (esto no es lo que busca el feminismo con el lenguaje inclusivo lamentablemente, se jacta de que lo está haciendo pero solo responde a los intereses de la gente en el poder, mientras que arrasan con todas las otras formas de pensar, contradiciendo así su propósito de aceptar a todos a pesar de sus diferencias). No dudó que haya personas nobles con objetivos nobles que apoyen al feminismo, pero justamente es mi deber, y el de cualquiera que sea consciente de esto, el de hacerles saber a tales personas, que el feminismo no apoya a su causa y solo busca causar problemas.
Pienso que se equivoca,estimado,ya que Ud. adjudica al lenguaje inclusivo la intención de cambiar la realidad de la mujer,la intención es,creo,poner en evidencia el tema ya que una forma básica de mantener la discriminación es su invisibilidad!
Está bien el compilado pero esa puede haber sido una primera opinión basada en una reacción conservadora como la tuve yo por años respecto del lenguaje inclusivo. Y, si bien este año, Dolina dijo q no se iba a tomar el trabajo de decir todas y todos... sí usa el lenguaje inclusivo cada tanto en los segmentos humorísticos del programa y lo hace con respeto. En lo q sí estoy de acuerdo es en q la forma de resolver este asunto estéticamente es bastante chocante (la x y la e) e incluso hay casos donde no se sabe bien cómo salvar un término para q sea inclusivo, etc... Con el tiempo te acostumbrás de todas formas. Además, hay una entrevista con Novaresio creo donde la posición de Dolina es mucho más tolerante con este tema. (Soy muy fan y lo escucho todos los días y también miro entrevistas. De ahí la síntesis en este comentario...)
¡Tal cual! Venía a decir lo mismo, su opinión actual parece ser más tolerante al respecto. De todas formas sus apreciaciones siempre son muy enriquecedoras.
Me da curiosidad ver qué dijo en esa entrevista y qué pudo haber cambiado de su postura, que aquí me parece más que atinada. De todas maneras no se trata de una cuestión de tolerancia, sino de puntos de vista. Sino también el querer imponer el lenguaje inclusivo puede ser leído como intolerancia.
@@sovo1212 Hay un video en RU-vid titulado "Alejandro Dolina: Movimiento feminista y lenguaje inclusivo", en el que puedes ver el fragmento dónde aborda éste tema, perteneciente a una entrevista realizada por Novaresio. En lo particular, identifico una actitud mucho más reaccionaria de parte de las personas que pretenden, ingenuamente, que la lengua se mantenga invariable. Respecto a éste tema recomiendo encarecidamente el informe realizado por El Gato y La Caja; se titula "La lengua degenerada". ¡Saludos!
@@OkamiK Ahí vi el video. En realidad no veo que necesariamente esté tomando una postura distinta. Dice que "el lenguaje sucede" y que esta nueva forma de hablar puede que encuentre a sus hablantes, tomando distancia como diciendo "les deseo suerte con eso". Yo no pretendo que la lengua se mantenga invariable, de hecho me parece importante cuestionar a la RAE. Pero también veo que se dedica demasiado tiempo al debate por el lenguaje inclusivo, y eso indudablemente es muy útil para tapar otros debates mucho más urgentes.
@Norberto Loza Tal cual. O es que no estamos acostumbradxs... pero sí, al principio es bastante feo. Bah lo sigue siendo... La verdad no sé cómo se puede solucionar eficientemente.
Desafortunado título, ya que cambió de opinión. En las entrevistas con Fantino contó que no le parece mal y hablo de conceptos de Saussure. Me encantaron los demás fragmentos
@@EstebanErnestoTercic Su postura respecto a la pregunta es súper distinta. Pasó el tiempo y frente a la misma pregunta, la respuesta refleja un cambio de opinión. Igual banco el clickbait de los grandes titulares aplicado al negro, que poca difusión tiene por este medio, pero justo "concluyente" en un aspecto de su pensamiento que cambió me pareció desafortunado.
En realidad no veo que necesariamente esté tomando una postura distinta. Dice que "el lenguaje sucede" y que esta nueva forma de hablar puede que encuentre a sus hablantes, tomando distancia como diciendo "les deseo suerte con eso".
Cambiar el lenguaje cambiaria todo. Dice que el cambio de lenguaje tiene que aparecer en un contexto de justicia es porque también haybinjustica, que justamente es el caso. Un idioma contiene todo un mundo culutral e historico. Ir directo al lenguaje para manifestarse y cambiar la realidad es una estrategia muy buena.
@@sovo1212 Claro que no. Pero es evidente que al hacerlo se hace escuchar bastante, hace cuestionarse, y eso es algo. Protestas y manifestaciones por mujeres desaparecidas y/o asesinadas hubo muchas, pero fue al meterse con el lenguaje que se pudo lograr más atención. Cabe aclarar que en el latín antiguo era neutro, al aparecer esta distinción de genero se podría decir que es una mala evolución del lenguaje.
Muy bueno. Respecto al lenguaje inclusivo no acuerdo en el punto que éste es efecto de la expresión de quienes no se sienten representados por el instituido, y a favor de los derechos que reclaman (igualdad de oportunidades, justicia, etc) el lenguaje como herramienta busca visibilizar una problemática tan compleja como la del patriarcado. Gracias por el compilado!
@@jcruzmendoza07 . Se te complicó el comentario que criticas. Cuántas veces dice Dolina que antes de sólo adjetivizar y despreciar, mejor quedarse callado?
Hay un nexo entre quienes saben como fluye lo instituido y la necesidad de quienes no se sienten representados. A esos que escandaliza porque les modifiquen una lengua que mal usan, deberían ver cómo se estableció el inglés moderno y cuales sus parámetros actuales.
Prefiero que vuelva el trato de usted , para tratar a cualquier ser humano , salvo que se auto identifiqué como radiador de Valiant, en ese caso, se complica ser políticamente correcto .
El español es un idioma bellísima y perfecto. Es una idiotez decir todos y todas Al aprender a conjugar los verbos en la primaria queda....bien claro el plural....NOSOTROS ... ELLOS.....SE REFIERE..A... .ELLAS ELLOS ... EL GATO ...Y EL PERRO.....QUE BURRADA. Estos QUE HABLAN ..ASI ................
La RAE no debería pretender ser "the Spanish Inquisition" (léase "la Inquisición del español"), que condena a la hoguera a una parte del idioma en uso, sino una fuente de consulta para las personas que realmente necesitamos solventar dudas lingüísticas. Por ejemplo, ¿qué pasa si a un traductor se le encarga usar el lenguaje inclusivo en un trabajo? Dado que una cantidad significativa de personas emplea esta variante, mi opinión es que la RAE debería estudiar y resolver posibles dudas en su uso. Por ej., cómo se tratan los plurales masculinos neutros que ya llevan "e", como "trabajadores", "explotadores" o, sin ir más lejos, "traductores". Después de la edad escolar, nadie necesita que le digan cómo debe hablar; le basta con comprender y ser comprendido en su contexto. Creo que casi todos los argentinos entenderían si escribo que "la RAE mefrega'ngüë", aunque parezca más guaraní que español; de todos modos sé que no podría escribir así en mi trabajo, donde se espera que me guíe por las normas de la RAE. A fortiori, la RAE entonces debería dar normas para todo tipo de variantes y no dictaminar sobre su validez. Ya se pasaron casi un siglo tratando de combatir el "voseo", el "yeísmo rehilado" ("Shegamos a la plasha y shovió") y la interjección "che"; solo a partir de los años '90 se dedicaron a estudiar por qué se usan en Argentina, o en algunas de sus regiones. Es decir, se pusieron a trabajar, en vez de juzgar. Con respecto al lenguaje inclusivo, diré que no lo uso cotidianamente y que en general estoy de acuerdo con la opinión de Dolina. Sin embargo, aclarar si un plural se refiere a personas de ambos sexos podría evitar ciertas confusiones u olvidos. Por ejemplo, podemos decir que los argentinos solo tuvimos plenos derechos electorales a partir de la ley Sáenz Peña de 1912. Eso es exacto, pero se presta a confusión: solamente los varones argentinos adquirimos entonces esos derechos. Para que los tuvieran también las mujeres argentinas, para que pudiéramos votar "todes les argentines", hubo que esperar hasta 1949.
acá en Alemania a los que no aprueban alemán, idioma jodido para ellos también, no pasan a universidad, y si sos bruto, a laburos manuales. Pintar, como mucho carpintero o techista.
"Los antropólogos que asisten al programa de Tinelli" Jaja, es como decir (a la inversa): los teóricos de los antiguos astronautas que asisten al Instituto Tecnológico de Massachusetts y a la NASA
@@sovo1212 sospecho que sos un varon y como Dolina es siempre ambiguo lo aclaro yo: si es al do, que a nadie lo inquite el lenguaje inclusivo. Asi de facil
Dolina es peronista, y como tal tiene amistades y compromisos con quienes practican esa aberración. No veo q alguien culto como él hable un seudo dialecto tan degradante. Y lo digo literalmente. No veo que él hable esa porquería simplemente por que no lo hace, ni lo haría.
El título es tramposo: decir "CONCLUYENTE" a esas declaraciones es falso, porque en ciertas entrevistas Dolina se pronuncia de diferente modo, diciendo que al lenguaje no hay que forzarlo sino que simplemente "sucede". Y en esa misma entrevista habla de que está bien que así suceda, es decir, el lenguaje inclusivo.
En realidad no veo que necesariamente esté tomando una postura distinta. Dice que "el lenguaje sucede" y que esta nueva forma de hablar puede que encuentre a sus hablantes, tomando distancia como diciendo "les deseo suerte con eso".
@@sovo1212 Claro, pero así y todo es una postura diferente, lo cual me alegra, porque, en palabras del mismo Dolina, en varias oportunidades dice que uno no es el mismo siempre, va cambiando. Ni uno es el mismo, ni los otros son los mismos, ni el lugar, ni nada.
Las profesiones liberales deberían solo las mujeres trabajar ya que según este hombre cobran mas barato, osea que preferible pagarle a una medica a que un medico; porque cobra mas barato. Se da en la realidad todo esto? Las Obras Sociales distinguen el pago por sexo?
Le faltó informarse al Negro porque no tiene nada que ver con el feminismo ni la mujer en sí y sus derechos, sino con la INCLUSIÓN, CON SALIR DE LO BINARIO ACEPTANDO OTRAS DIVERSIDADES DE GÉNERO Y SEXUALIDADES! Tendrían que haberle avisado, estuvo mal la gente ahí.
Yo no me siento incluido cuando dicen "todes", porque yo no soy mujer ni soy trans ni soy binario ni hexadecimal. Soy hombre. A mi no me incluye, me excluye. Pero no importa, porque soy hombre. Esa es la mentalidad.
@@0neo Porque yo no soy un "tode". Esa palabra ni siquiera existe. Si el criterio es sentirse excluidos cuando se habla correctamente, seamos todos incoherentes y quejemonos, no? Es lo mismo.
@@TheNowhereMan0 Tenes varios errores conceptuales ahi. Vamos uno por uno. Primero, Si vos no sos un "tode", las mujeres no son un "todo". Segundo, ninguna palabra existe hasta que se inventa. El idioma español cambio miles de veces arbitrariamente durante los años, hasta la RAE mete palabras que no tienen sentido. El idioma es una construccion social que podemos cambiar cuando queramos. Tercero, la idea de la "e" o la "x" es crear una manera en la cual la letra generica no sea masculina. De la mima manera que vos te sentis que no te incluye una "e" es la misma manera que se sienten las mujeres hace siglos y otras personas mas recientemente, solamente que como vos estas acostumbrado a que nunca te haya afectado a vos ahora te quejas. Te parece justo que en un grupo de 99 minas y un tipo se diga "todos" igual? El idioma no es una regla sagrada, la podemos cambiar cuando queramos. Como se hizo miles de veces en el pasado. O porque te crees que no hablamos español como en el 1700?
@@TheNowhereMan0 Si bien yo no lo uso al lenguaje inclusivo porque no me sale. Jamas me pondria a quejarme contra gente que lo unico quiere es que otra gente no se sienta afuera o menos. La verdad que levantarse en contra de algo que se diseño para que todo el mundo se sienta comodo y literalmente no tiene ninguna consecuencia real me parece ya que es una de dos, o de retrograda que se quiere aferrar a reglas simbolicas e arbitrarias como si fueran sagradas (solo por deporte porque en realidad esas reglas no cambian nada) o por el simple hecho de ser intolerante. Ah, e incoherente es seguir reglas ciegamente sin querer cambiar nada nunca.
@@classicalemotion jajjaja no tiene ni idea ? Un hombre ademas de ser musico conductor radial tambien es escritor con mas de 30 años en radio y me decis que no tiene ni idea jajajjajajja..
Casi siempre apoyo a Dolína pero creo que aquí se equivoca, el lenguaje inclusivo es una manifestación cultural, ni las disidencias sexuales han apostado a que sea una evolución del lenguaje, pero creo que no es nuevo en Dolína malinterpretar el feminismo, de todos modos lo aprecio mucho y tal vez sea un sesgo cognitivo hijo de su época
La única opinión que vierte es sobre el lenguaje inclusivo y lo lineamientos reivindicativos en general del los feminismos que son muchos y comparten las causas principales! por que hay muchos que dejan bastante que desear sembrado odio e intolerancia. Esas dos palabras juntas suman otra que esta muy de moda para calificar opuesto! Muy pocas saben lo que significa
@@dondepasaraslaeterni Exactamente, hay muchos feminismos pero lamentablemente el que acaparo los medios y la cultura es el intolerante y persecutorio.
@Cristóbal Sáez es una opinión sesgada como nos pasó a muchxs con el lenguaje inclusivo en un principio (donde el único pseudocontraargumento era el conservadurismo). Pero hay entrevistas más recientes donde Dolina habla a favor del lenguaje inclusivo y además lo emplea cada tanto en su programa.
Ni siquiera entendió que no tiene que ver con la mujer solamente. El inclusivo incluye a quienes no se asumen con ninguno de los géneros. Pero seguramente para el señor Dolina esas personas no existen.
@@arielenrique5313 Para comprender la profundidad del tema hay que entender que el lenguaje opera sobre nosotros y la construcción de nuestra identidad, psicológica y socialmente. Una persona que no es nombrada, sea consciente o no de que verbalmente se la ha desplazado a ella junto con su género en el plural masculino, o que directamente no existe en la gramática entera de la lengua, es invitada a participar como “secundaria” e inferior en la vida y La Historia del Hombre.
Para discriminar, maltratar o incluso asesinar a una persona trans o no binaria, es indistinto si se usa o no lenguaje inclusivo. Lo dijo muy claro, si solo cambiamos la forma de tomar nota, no se resuelven las injusticias de fondo.
@@sovo1212 El lenguaje no es solo “la forma de tomar nota”. Seguramente por eso Dolina no ha llegado a ser un escritor importante. Por dónde llega la homofobia? Cuando una persona de sexo masculino tiene pelo largo, se pinta los labios, es homosexual, etc. Si el lenguaje dictamina dos géneros y nada más, entonces cómo puede existir esa persona que no se puede ni nombrar? Si no está en el lenguaje se confirma y fortalece la homofobia.
Lo admiro mucho desde hace años a Dolina. Pero al parecer no sabe que el lenguaje inclusivo no se refiere solo a "la mujer". Por otro lado en su programa el segmento de humor,por ejemplo, aún hoy se sigue haciendo exclusivamente sobre personas/parejas heterosexuales, cuando se trata el tema ,digo. Ya se actualizarán...
Una vez más no entienden a Dolina. El programa entero está dedicado a una mínima parte de la inmensa historia del lenguaje. Pero usted solo nota lo que usted quiere que diga. Eso no es pensar Danke Eyren.
Los cambios en la historia de la humanidad casi siempre generaron actitudes reaccionarias. Lamento que UD. Sr Dolina no comprenda que si bien obviamente es más grave un femicidio entre otras injusticias que padecen las mujeres también hay otras cuestiones ( menores según UD) que debieran deconstruirse o modificarse en las sociedades para permitir un cambio verdadero y profundo en todos y cada uno de los aspectos del tema.
No cambia nada, un tipo puede violar o asesinar a una mujer hablándole en lenguaje inclusivo. A eso se refiere cuando dice que solo cambiaríamos la forma de tomar nota, pero no se resuelve la cuestión de fondo.
Dolina es un capo pero se equivoca de punto. Igual que a muchos de los que opinan mal sobre lenguaje inclusivo, Alejandro te falta capacitación en perspectiva de género. Estaría bueno que un día entrevistes a una especialista en la temática pero no de las que viven en la tv sino de las que "viven" en la Universidad
"la mujer tiene problemas de discriminacion"??? De seguro a la ley no se refiere o no la conoce en absoluto. Y sobre acceso al trabajo para el ciudadano comun... debe saber menos que de la ley. Un fraude, una opinion falluta para comprar audiencia. Q lastima.. me gustaba escuchar sus opiniones... -1
Una vez más no entienden a Dolina. El programa entero está dedicado a una mínima parte de la inmensa historia del lenguaje. Pero usted solo nota lo que usted quiere que diga. Eso no es pensar!
![[CONCLUYENTE] ¿Qué opina Dolina sobre el LENGUAJE INCLUSIVO?](/img/logo.svg){kind=logo}
