Тёмный

Condensation copper. As we are tried to be deceived. 

Тепло-вода
Подписаться 450 тыс.
Просмотров 155 тыс.
50% 1

Nobody will be able to show to the efficiency of a kondensatsionnik more than 100%, but all lie about it very willingly.
Simple method of calculation of the valid efficiency of a condensation copper.
My website: www.teplowoda.ru
Group on Facebook: / teplowoda

Наука

Опубликовано:

 

7 май 2018

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 566   
@user-pf9px2dj7t
@user-pf9px2dj7t 4 года назад
Дай бог Вам Здоровья,самый адекватный сантехник.Спасибо за помощь.
@user-zh6cw6uk4m
@user-zh6cw6uk4m 6 лет назад
Здравствуйте Владимир. Спасибо за информацию. Удачи.
@user-ss7cx9ly5q
@user-ss7cx9ly5q 4 года назад
На самом деле самым точным анализом было бы сравнить работу двух котлов в одной системе или одинаковых системах. с установленным теплосчетчиком. Колличество выработанного тепла по отношению к затраченному топливу все расставит на свои места.
@user-vb5tx3rf5s
@user-vb5tx3rf5s 3 года назад
В любом случае при конденсационном котле я за газ стал платить меньше на 20 процентов. Был настенник 24кВт аналоговый Виссман сейчас конденсационный.
@user-dv6it8fe2w
@user-dv6it8fe2w 5 лет назад
Браво.Владимир. Я раньше не задумывался о цене обогревателя.Вы все правильно и грамотно рассказали. спасибо!
@Tpyxao
@Tpyxao 6 лет назад
Если дом 500 м2 и нет места в котельной, значит "что-то не так"
@Bionder165
@Bionder165 5 лет назад
с архитектором.
@Filini1974
@Filini1974 5 лет назад
с головой)))
@Serega48
@Serega48 3 года назад
Если дом в Африке то норм!
@igorshchekin959
@igorshchekin959 6 лет назад
Спасибо большое за видео!
@user-wr6fo9ss5b
@user-wr6fo9ss5b 3 года назад
Вы забыли упомянуть, что в конденсационном котле значительно ниже мнимальная мощьность, соответственно меньше режима тактования. И в какой-то мере я думаю экономически выгодно.
@user-wb7ro7nj5g
@user-wb7ro7nj5g 3 года назад
А мне показалось, что упоминания о ТП и есть то самое, о чем вы говорите, и лишних вопросов не возникло. У самого ТП и если будет газ, то будет и кондиционник, за комфорт нужно платить, не люблю я эти старт-стопы, по мне модуляция теплее к телу, так же отношусь и к водонагревателям- накопительный по сравнению с проточным гиморойней, НО за комфорт я буду переплачивать и куплю накопительный.
@coinsmaxmoney5922
@coinsmaxmoney5922 2 года назад
Он не забыл, он идиот :)
@user-xp6ok4ib4e
@user-xp6ok4ib4e 6 лет назад
Первый концессионный котёл поставил 4-и года назад.Все так как вы расказали
@user-dc5tm9sl8r
@user-dc5tm9sl8r 6 лет назад
При сгорании куба метана получается почти полтора килограмма водяных паров, при их конденсации выделяется около 3340 кДж. Это и есть разница между высшей и низшей теплотой сгорания, это легко считается, надо просто захотеть, и ни кто нас не пытается надуть. Если к вашему условному котлу на потреблении 33,3 кВт применить КПД 96% и прибавить то, что можно собрать при конденсации паров, то получим 35,2 кВт. И это не перпетум мобиле, всё в рамках нормальной физики и химии. А ваши расчёты верны только при условии, что при сгорании метана паров воды не образуется и их нельзя конденсировать, но это не так : CH4+2(O2)=CO2+2(H2O)
@PetrVasiliev-
@PetrVasiliev- 6 лет назад
я не знаком с принципом действия конденсационного котла, но возникает вопрос, сколько воды конденсируется и куда она деётся? Если конденсируется полностью все 1,5 кг с куба и выводит холодную воду в канализацию, то можно говорить о прибавке, так как выход большого объема газов с малой теплоемкостью в расчетах разбавит сотня литров воды с большой теплоемкостью. А если сконденсированную влагу уносят пары в дымоход, то расчеты автора верны. Какая разница что творится в котле, результаты то видны на выходе.
@user-sf9tr8mu7m
@user-sf9tr8mu7m 6 лет назад
Петр Васильев Вода отводится в канализацию.
@user-dc5tm9sl8r
@user-dc5tm9sl8r 6 лет назад
Конденсационные котлы не имеют КПД больше 100%, они имеют КПД на 8-10% больше чем конвекционные. Но поскольку производители конвекционных говорят, что у них 93-95% то для того, чтобы не ронять свой статус конденсационные перелезли в разряд вечных двигателей. Если производители конвекционных котлов перестанут врать про КПД своих котлов и пересчитают его на реальный КПД по высшей теплоте сгорания, то всё встанет на свои места: конвекционные - 85-87%, конденсационные 93-95%.
@teplowoda
@teplowoda 6 лет назад
ну, ну, ну... если считается легко подсчитайте. кто мешает. когда получите кпд 108% поделитесь как у вас это вышло. с интересом ознакомлюсь с вашим "только" под которое ваши расчеты подойдут.
@user-dc5tm9sl8r
@user-dc5tm9sl8r 6 лет назад
Я уже посчитал, 105,8% по низшей теплоте, но это не верный способ расчета. По высшей теплоте 96%, а у конвекционного будет 84,6% по высшей теплоте.
@user-vz5wl9sn7l
@user-vz5wl9sn7l Год назад
Конденсационный котёл интересен при наличии у него большой глубины модуляции, и практически отсутствии тактования (при правильно подобранном по мощности) в межсезонье (а это 4-6 мес. из 6-8 мес. отопления в год). При условии ,что люди на 100-150 м2 площади дома ставят газ атмосф. котёл 24-32 кВт (ну или им так советуют горе продавцы, монтажники), поэтому в межсезонье эти котлы очень сильно тактуют и КПД при этом падает до 50-60%. Поэтому, при сравнении годового расхода газа между этими котлами, конденсационный котёл экономит процентов 15-20 газа за сезон. При площади дома 150 м2, сезонное (8 мес.) потребление (в средней полосе России) атмосф. газ. котла примерно 3000 м3 х 6 руб.\м3=18 000 руб., экономия будет 3000-3500 руб. Не сильно много но всё же. Проверено на практически одинаковых домах с разными установленными котлами.
@SayWhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaat
Exacly! good point. Condencing boilers have high modulation amplitude. It's like car with fuel injectors vs carburetor
@AndreiRomanovGrif
@AndreiRomanovGrif 6 лет назад
Добрый день, считаю что никакого обмана тут нет. Просто общепринято в расчетах котлов использовать низшую теплоту сгорания. Из-за этого и возникает такая путаница.
@georgii_r21
@georgii_r21 5 лет назад
цена уже на газ сильно дороже 7грн а котлы у нас дешевле 14000 грн. вот и более чем выгодно выходит
@forgotten6411
@forgotten6411 2 года назад
конденсационный котел дешевле 1000 USD я пока не видел. Какие 14000 грн? Вы имели в виду конвекционные?
@dimetriscomua
@dimetriscomua 3 года назад
Вы еще работу кондиционера или холодильника посчитайте таким же образом :))
@powerofwisdom2336
@powerofwisdom2336 3 года назад
Какая связь?
@dimetriscomua
@dimetriscomua 3 года назад
,@@powerofwisdom2336 Автор игнорирует фазовые переходы. В частности жидкость-газ. Для примера. Сколько нужно энергии, чтобы нагреть чайник воды до кипения? А сколько нужно, что бы эта вода в чайнике вся выкипела? В конденсационных котлах проукты горения - молекулы воды с газообразного состояния переходят в жидкое. Это и есть дополнительная энергия. При сжигании приданого газа расходуются газы 6 метан и кислород. А на выходе из конденсационного котла получается углекислый газ и жидкая вода. Чувствуете разницу, входят только газы, а выходит жидкость. Тот же принцип перехода веществ в разные фазовые состояния происходит в кондиционерах и холодильниках.
@alekseiivanov5187
@alekseiivanov5187 4 года назад
Здравствуйте! Интересное видео, но есть пару вопросов, вы согласны с тем, что кпд у обычного котла 92-93% тогда, когда обычный котел работает близко к номинальной мощности? Какой кпд у обычных турбо котлов в периоды межсезонья, когда теплопотери не большие и котлы работают на 50-70% мощности?
@_v_garage_
@_v_garage_ Год назад
👍
@user-td6cb1zd4n
@user-td6cb1zd4n 5 лет назад
Разница 21000 руб экономия 30 руб в месяц 900 руб в год 10800 руб 21000/10800=1,94. Подумать стоит. Но надо сделать низко температурную схему чтобы обратка была 35-40°С.
@user-rn8wx6nt9x
@user-rn8wx6nt9x 4 года назад
Спасибо за ответ , часто смотрю и люблю ваш канал. Но вот по поводу конденсатника мне кажется вы ошиблись. Не вдаваясь в расчеты, если бы это был бы обман , то в Европе кто нибудь обязательно бы подал в суд. А судиться там любят. Но меня интересует больше другой вопрос. Каков ресурс конденсационных котлов , от чего он зависит , слабые места этих котлов??? Вот об этом очень мало информации . Не хотите осветить эту тему ?
@Drillmechanic
@Drillmechanic 2 года назад
@totallwall КПД по своей сути не может быть больше 100%. Если не учитывать конденсацию из основ термодинамики при расчётах КПД, тогда это уже не КПД , а какой-то сравнительный коэффициент 1.04, а не 104%. Закон сохранения энергии пока ещё действует и при расчётах КПД учитываются (добавляются в конвекционных котлах или не добавляются в конденсационных) потери на испарение жидкостей в продуктах сгорания углеводородного топлива.
@anatolymelnik333
@anatolymelnik333 2 года назад
@@Drillmechanic КПД не может быть больше 1,0. Вот это действительно верно. А быть больше 100 %, при оценке работы тепловых агрегатов, может быть запросто. Все дело в исторической системе координат, принятой для оценки КПД таких устройств.
@coinsmaxmoney5922
@coinsmaxmoney5922 2 года назад
Вам не кажется, просто он ИДИОТ... и не ответит вам.
@user-kh5rj4jf5u
@user-kh5rj4jf5u 6 лет назад
Добрый день, конденсационники очень подходят для больших современных хорошо утепленных домов, при отсутствии магистрального газа и отоплении газом из газгольдера.
@Kgtrsdre
@Kgtrsdre 6 лет назад
Именно так и делаю
@pikachushka
@pikachushka 6 лет назад
Владимир Патяшин вот тоже столкнулся. Газгольдер заправить 18 рублей литр, выгода в кпд относительно обычного котла в 7-10% мало того, что поможет тупо экономить на конкретно этой разнице, но еще и позволит делать заправку бочки газом при более низких ценах на газ (летом-то дешевле). И вся разница в стоимости конденсатника и обычного окупается примерно за 5 лет. А про кпд выше ста процентов они же сами на сайтах обычно делают приписку, что это относительно обычного котла. Я конечно не профессиональный проектировщик котлов, но из курса котельных агрегатов точно знаю, что котлы с конденсацией имеют более высокий кпд.
@Kgtrsdre
@Kgtrsdre 6 лет назад
Антон Николаев главное как в ролике замечено для теплых полов конденсационный котел лучше всего подходит, у меня именно так и будет, только пара батарей в месте где полы теплые делать смысла нет. В случае магистрального газа я конечно обычный брал бы котел и парился
@masterkotov
@masterkotov 3 года назад
Обычно смотрю, все продались и гонят рекламу, а тут...вдруг неожиданно... нормальный человек попался...
@pablokicher4507
@pablokicher4507 4 года назад
может я не заметил, в расчетах как то фигурирует сам конденсат выделенный из охлаждаемого газа , или этим можно пренебречь?
@user-on6kt1fo1t
@user-on6kt1fo1t 2 года назад
Хоть и с сожалением, хоть и с завистью , но как можно поставить тыщу лайков, за свои мысли и расччеты, но опубликованные кем- то другим...... Ну и ладно, согласен с каждым словом. Браво. Маээээстро! 100%. Он прав!
@user-hg7ns8mv4q
@user-hg7ns8mv4q 6 лет назад
Если почитать данный документ, то в нем указано. Для корректного сравнения КПД различных теплогенераторов необходимо, чтобы они рассчитывались с использованием какой-либо одной из характеристик сжигаемого топлива - или высшей, или низшей удельной теплоты сгорания. Средний за отопительный сезон КПД современных конвективных газовых котлов, рассчитанный по высшей удельной теплоте сгорания газа, составляет не более 81-82%, а конденсирующих котлов - 93-97%. Что касается низшей теплоты сгорания. В среднем за отопительный сезон современные конденсирующие газовые котлы способны достигать КПД до 106-108%, рассчитанного относительно низшей удельной теплоты сгорания газа.
@teplowoda
@teplowoda 6 лет назад
в расчете использовался один показатель для двух котлов. придраться не к чему.
@user-ut9sc9xy7f
@user-ut9sc9xy7f 5 лет назад
"КПД" как характеристика - величина абсолютная, а не относительная!! Жульнические способы обмануть покупателя - не имеют ничего общего с законами природы!! Если принять КПД обычного котла за 100%, только в таком случае можно "изобрести" число большее чем 100%., но это уже банальное жульничество, поскольку полученная цифра, не имеет ничего общего с самим КПД котла!!
@DyadyaDen19
@DyadyaDen19 2 года назад
@totallwall все это понимают. Но эта энергия не берется из ниоткуда и не добавляет к 100 % еще 8%. Все же просто. при химической реакции (сгорание газа) выделилось 100% тепловой энергии. проходя через первый теплообменник мы отобрали 93 процента как в конвекционном котле, а далее при конденсации отобрали еще 3-4 % и получилось кпд 97% ( чуть больше чем у конвекционного). но ни как не выше 100 %. если энергии выделилось 100% то больше 100% мы взять не можем.
@DyadyaDen19
@DyadyaDen19 2 года назад
Сам я за конденсационник, он по многим параметрам для меня удобнее.
@user-banderass
@user-banderass 2 года назад
@@teplowoda как раз для КПД обычного котла берут по низшей удельной теплоте сгорания, тогда для конденсационного выходит 108%, и это не правильно, нужно брать по высшей удельной теплоте сгорания, тогда все приходит в норму, как и писал Алексей Пастухов выше
@gennadiy6984
@gennadiy6984 4 года назад
Добрый день, зделайте пожалуйста обзор или сравнение, одноконтурных газовых котлов. С турбиной и атмосферный, какой выбрать, преимущества недостатки.
@user-fc4rh6oj7g
@user-fc4rh6oj7g 4 года назад
Если в этом котле стоит вентилятор прогоняющий дым через теплообменник, то учтите его потребление электроэнергии за год.
@_v_garage_
@_v_garage_ Год назад
в турбо котлах он так же есть, там где нет турбины, горение сильно хуже и они сами выпадут из сравнения по кпд
@barbos6614
@barbos6614 2 года назад
Спасибо большое за видео, доступно убидительно. Жду еще новые видео .
@IvanUskov
@IvanUskov 6 лет назад
Лично для себя выбрал конденсационник из-за большей глубины модуляции, у меня дом не большой и на юге, а на гвс нужно хотя бы 24квт. А вобще все технологичные вещи не окупаются, лада гораздо выгоднее чем ауди.
@teplowoda
@teplowoda 6 лет назад
у вашего котла минимальная мощность менее чем 30%?
@IvanUskov
@IvanUskov 6 лет назад
Тепло-вода по ттх у моего котла минимум на отопление 2,8 квт, т.е. около 12 процентов.
@IvanUskov
@IvanUskov 6 лет назад
Сергей Трофимук именно его и взял. Еще не пользовался - жду окончания стройки и газ. И не очень дорогой, что характерно - 51 тыс
@heatmaster78
@heatmaster78 6 лет назад
Ivan Uskov очень верное решение, коллега. Мы в данном видео не видим описание совершенно иного метода приготовления горючей смеси в конденсационном котле, что позволяет мягче работать с самой системой отопления.
@musd8807
@musd8807 5 лет назад
Когда дом не большой или большой, нет разницы, нужно ставить минимум на дом программатор + термоголовки, тогда от глубины модуляции особого преимущества нет. Конденсационник это хорошо, но я взял себе на дом простой турбо котёл висман + систему Данфосс Линк и тогда глубина модуляции особо не важна. По потерям я считал, что мой дом в -20 С* теряет около 5,6 кВт/час (потеря небольшая, потому что это котедж, у которого две большие стены это стены соседних котеджей). Без программатора согласен мне бы конденсат пошёл как раз то, что доктор прописал. Но конечно конденсат лучше чем простой турбо котёл, согласен, мне бы он подошёл для температурного режима 45-55 С*
@user-jt5dt9kw2j
@user-jt5dt9kw2j 6 лет назад
Мне кажется вы поторопились Вы же сами говорили про высшую и низшую теплоту сгорания Вы при расчете конденсационного котла поставьте теплоту сгорания газа не 9,45 ссылаюсь на "Газы горючие природные" по ГОСТ 22667-82 метан низшая 35,88 МДж/м3 это 9,96 кВт/м3 высшая 39,82 МДж/м3 это 11,06 кВт/м3 итого КПД конденсационного все равно не будет более 100 но теплоты то больше чем при сжигании в обычном котле и дело не в том что кпд более 100 не бывает просто это маркетинговый ход как то простому обывателю доказать что тепла то больше котел дает. К сожалению я не смог пересчитать используя Ваши данные, потому что у Вас еще ошибка Вы берете теплоемкость воздуха 1.3 но эта цифра используется при расчете теплопотерь через вентиляцию при нормальных условиях и она с учетом того что влажность воздуха около 50% при температура в пределах +20 Так что количество тепла уходящего в трубу у обычного котла тоже под вопросом. И если теплоемкость идеально сухого воздуха не должна меняться то учесть сколько там конденсата и какова энергия конденсирования потомучто это не вода а еще и кислоты и еще черт знает что. Если рассуждать по другому то обычный котел произведет 9,96кВт/м3*3,52м3=35,06кВт а конденсационный 11,06*3,52=38,93 что на 3,9% больше ну плюс на выходе меньше на 4% ИТОГО +8% от сжигания одного и тогоже количества топлива с этого и считать экономическую выгоду. На истину не претендую. Может я гдето и ошибаюсь. На то мы и обыватели :)
@solod6885
@solod6885 6 лет назад
дай бог чтобы было 9.45кв )
@user-jt5dt9kw2j
@user-jt5dt9kw2j 6 лет назад
)
@stell_hawk
@stell_hawk 6 лет назад
А почему в одном котле газ сгорает при низшей а в другой при высшей?
@user-wq3ql5um5v
@user-wq3ql5um5v 6 лет назад
Виталий Хныкин если ещё проще сказать то высшая теплота это , сколько можно максимально выделить энергии при сгорании 1м2 газа, с учётом выделения тепла при конденсации уходящих газов, а низшая это полезная энергия при сгорании того же куба без доп. энергии при конденсации, тут все от котла зависит, и от режима его эксплуатации,и правильно г-н. Владимир сказал вообщем то что ерунда вся эта экономия.
@teplowoda
@teplowoda 6 лет назад
нет не ошибся.
@user-gr7dm3oi5b
@user-gr7dm3oi5b 5 лет назад
Да у нас вообще подобная техника себе не оправдывает. А дело вот в чём , когда мы покупаем современный котёл ,то продавец нам поёт о том что этот котёл очень экономичный и по своему он прав. Но надо понимать что любая техника требует обслуживания и конце концов любая техника ломается . И вот когда у вашего котла приключится поломка ,то всё то что вы сэкономили вы отдадите за запчасти и за ремонт и даже больше.
@kotukovaleksandr4744
@kotukovaleksandr4744 3 года назад
Насчёт КПД с автором ролика согласен на все 💯. Так вот канденсационные котлы на самом деле действительно экономичнее, но при этом (сам наблюдал в Европе) должно быть 1. В меру умеренные температуры (не -25-35°) на улице 2. Теплые полы 3. Стальные панельные радиаторы(порой во всю стену)!!!! Не люминиевые как у нас модно. 4. Желательно тепловой насос. Для России это не самый лучший выбор, а верить или нет манагерам дело каждого.
@user-ri4wg6qi2c
@user-ri4wg6qi2c 4 года назад
Здравствуйте Владимир, скажите пожалуйста стоит ли брать в расчеты качество газа. Спасибо за видео, всегда смотрю с удовольствием.
@OYUra1515
@OYUra1515 Год назад
Большое спасибо ! очень хороший обзор .
@user-rn8wx6nt9x
@user-rn8wx6nt9x 4 года назад
Только вот про модуляцию 7-10 раз режиме отопления и особенно гвс скромно промолчали. Иногда эта особенность перевешивает все не достатки.
@teplowoda
@teplowoda 4 года назад
иногда
@---sy5sb
@---sy5sb 2 года назад
Если ДГ понижаются до 50С* , то при сжигание каждого 1м3 остаётся в избушке 0,65кВт , и это не считая вред от тактов традиционного котла и (в большинстве) увеличения переизбытка воздуха при снижение мощности (стехиометрия) . Вы специально указали в расчёте 60С* , а где старт\стоп и нарушение стехиометрии у вашего фаворита !? ДГ взял 50С* у конденц. и 150С* традиц. = 0,65кВт разница при сжигание с каждого 1м3 метана = 7%кПд прирост , без учёта потерь на химический недожог тактов и нарушения стехиометрии . А почему в расчётах не прибавили 3,52 м3 самого газа к входящему воздуху !? От куда вес 1м3 воздуха 1,3кг , если он на выходи из котла 1,24кг\м3 !? 4-5 т.рэ. в сезон по расходу вашего подопытного составит разница ЕСЛИ собрать систему низкотемпературную . А если брать газ из газгольдера = разница в цене за один сезон уходит в ПЛЮС .
@user-jm4ts1yh3l
@user-jm4ts1yh3l 5 лет назад
Думаю , что конденсаторные лучше ставить в южных районах России . В любом случае, чтобы он работал, надо утеплить дом и добавить секций на радиатоах.
@user-on6kt1fo1t
@user-on6kt1fo1t 2 года назад
Конденсационные..... Почти верно.... Хоть утепляй, хоть секций добавляй.... Суть- низкотемпературный режим работы системы... До 60градусов должен быть... И все будет..
@Odisei-nj6fy
@Odisei-nj6fy 6 лет назад
Сталкивался пару раз с конденсатниками. Это были котлы фрм Wolf и Wiessman. Виесманн был двухконтурный с гвс. Вольф довольно компактный настенный котел мощьностью 50 кВат. Конденсатный режим работы у него происходил в диопазоне температур от 30 до 60 С° и добовлял котлу 2 кВат мощности. В + можно отнести возможность работы котла в системах отопления где дом отапливается только теплыми полами. Так как для теплых полов нужна температура не выше 45 С° а обычные котлы нельзя использовать при температуре ниже 55С° из за того что на теплообменнике образуется конденсат и он выходит из строя. В минусах конденсатниках их более сложное устройство, так как там стоят горелки работающие под наддувом и мощьность регулируется оборотами вентилятора, виессман был намного более шумный, и виесман же очень долго переключался в режим гвс, воду приходилось ждать чуть ли не больше минуты, так что с конденсатником нужно или использовать боллер или вешать колонку для гвс.
@salimikdadaev2967
@salimikdadaev2967 3 года назад
любое кпд выше 100% означает что котел сам засасывает воздух и производит из него газ для обогрева , то есть он не только не расходует газ а наоборот сам добывает его .
@user-bh4sn5dm4m
@user-bh4sn5dm4m 3 года назад
Если с химией в школе плохо было, то почему погуглить не хватило ума? Само слово "конденцационный" не настораживает? Интересно если в 40 жары спать без кондея дома невозможно, то откуда берётся прохлада при накрывании мокрой простынью????? Ответ: это химия и физика По этому сгорание газа это физика, а выделение из конденсата влаги в сгораемую камеру и добавление тепла за счёт сгорания водорода, разрогаемого, это химия. Которая идёт только плюсом. Отсюда и 107% Конечно режим конденсата поймать можно только при определённых параметрах, нужна точка росы в 13 гр. И режим прохладной обратки. Но это работает. ВТОРОЕ самое важное не упомянуто что колосальная разница в расходе газа инфрокрассной горелке, где газ нагревается до расщепления на атомы, расжиряется, потом сгорает, выделяя минимум СО и максимум кпд. Или сравнить обычный котёл где нельзя и минуты включить без трубы на улицу. Резь в глазах из за несгоревшего газа. Конечно ОДНОЗНАЧНО инфрокрасный вариант намного дешевле, только турбина уменьшает кпд, именно по этому на минимуме 30% этот котёл выдасть максимальную экономию. Потому то и подбирают их слихвой по запасу мощности. Кстати газ природный по кпд отличается от сжиженного и тут, у кого нет природного, экономия ещё более ощутима! Пс. Я проходил повышение квалификации по конденцационным котлам Viеssmann И ещё: Ставили ли вы в деревне, в печку капельницу, чтоб ярче горела и больше тепла давала? А уголь мочили перед засыпкой? (1,5 литра воды на ведро угля) Огого как горит оказывается! По этому в этом видео автор умолчал о принципе конденцировании.
@user-db6gi4zu9k
@user-db6gi4zu9k 4 года назад
Кроме более высокого КПД у конденсационных котлов есть еще преимущества перед традиционными: - БОльшая модуляция горелки от 1х7 у простеньких моделей до 1х10 у более дорогих, против 1х3 у традиционных. Поэтому можно смело брать котел, по необходимости, мощнее - например минимальной мощности в 3,2 кВт у Baxi LUNA Platinum+ мощностью 32 кВт будет достаточно в межсезонье без тактования котла и 32 кВт на том же котле в морозы (или гостевой дом, гараж, работа бойлера без отключения отопления). Нет необходимости городить каскад. - Больше мощность - больше площадь теплообменника - эффективнее режим конденсации, отсюда меньше проблем с дымоходом. Дымоход у конденсационного котла имеет уклон в сторону котла, а не в сторону улицы, как у традиционных котлов - весь конденсат стекает в котел, дымоход не обмерзает, нет сосулек и ледяных статуй под дымоходом. - У некоторых конденсационников, например Baxi LUNA Duo-tec+, LUNA Platinum+ встроена автоматика подстройки режимов горения под качество газа, дымоход и т.д. Нет проблем с настройкой котла, срывом пламени и прочими проблемами с настройками режимов горения. Например у LUNA Platinum+ вообще ничего не нужно менять, чтоб перейти с метана на СУГ. Включил и забыл. - Ну и сама возможность работы котла на любых температурах теплоносителя - огромный плюс! Если обогрев в межсезонье только теплыми полами - нет необходимости постоянно держать более высокую температуру, как на традиционных котлах 60+ градусов, что уже, само по себе, повышает эффективность теплопередачи, даже если не брать в расчет дальнейший режим конденсации. - Конструктив, компоновка, расположение вентилятора на входе, полное предварительное смешивание смеси, теплообменник - на мой взгляд это несомненные плюсы в конденсационных котлах.
@user-fq7lv1ki6z
@user-fq7lv1ki6z 4 года назад
лайк
@Glariantov
@Glariantov 3 года назад
Полностью согласен, собственно просто на том, что минимальная мощность у конденсационного котла ниже уже можно неплохо сэкономить. Единственный минус - вопрос утилизации конденсата.
@user-db6gi4zu9k
@user-db6gi4zu9k 3 года назад
@@Glariantov Это не вопрос совсем. 50 квт конденсационный котел, конденсат льется в септик Юнилос Астра 8 лонг. Туда же дренаж с колонны умягчителя 1354. Второй год - в септике ни запаха ни мути! Больше вреда для септика от моющих средств!
@Glariantov
@Glariantov 3 года назад
@@user-db6gi4zu9k В доме с полноценным проживанием конденсат нормально разбавляется основным стоком, а вот когда никого нет, а дом на минимальном обогреве, то проблема есть.
@user-db6gi4zu9k
@user-db6gi4zu9k 3 года назад
@@Glariantov тогда да, для септика такой режим работы губителен даже без учета конденсата с котла!
@1ksiman
@1ksiman 6 лет назад
Расчёт КПД конденсационного котла произведён без учёта теплоты конденсации паров воды, поэтому не совсем корректен. Фактически сравнивается два конструктивно одинаковых котла, но второй с увеличенным теплообменником.
@teplowoda
@teplowoda 6 лет назад
сможете предложить корректный пример расчета?
@heatmaster78
@heatmaster78 6 лет назад
Два конструктивно разных котла. Они разные даже по параметрам обогащения газа кислородом, физически разные системы.
@1ksiman
@1ksiman 6 лет назад
Это свыше моих сил :) Однако, не думаю, что все производители таких котлов сговорились и дружно завысили их КПД
@user-ut9sc9xy7f
@user-ut9sc9xy7f 5 лет назад
@@1ksiman Закон сохранения энергии - НЕ ЗАВИСИТ от желания или фантазий производителей котлов!! Независимо от конструкци и принципов работы котла - НИКОГДА невозможно фактически получить 100%КПД, не говоря уже о цифрах, превышающих этот разумный предел!
@1ksiman
@1ksiman 5 лет назад
@@user-ut9sc9xy7f OK, пусть будет так
@StasDovgodko
@StasDovgodko 6 лет назад
так а расчет тепла фазового перехода? В холодильной установке например не просто так гоняют носитель в двух фазовых. Про "КПД" это в общем-то проблема перевода. Про окупаемость разницы это конечно второй разговор
@genadmitrenko9945
@genadmitrenko9945 4 года назад
Да молодец. Для меня очень доступная информация
@user-gq2kb4mw1f
@user-gq2kb4mw1f 3 года назад
+ Экономичность(в не большом частном доме не ощутима) - Конечно его цена. Сложность конструкции(у меня в городе мастеров по ним очень мало и цену за ТО гнут не реальную). Требует дополнительный монтаж дринажа для конденсата.
@IvanHalatyba
@IvanHalatyba 5 лет назад
Добрый день,большая просьба,Раскажите про тепло вентиляторы,нужно систему отопления для быстрого нагрева помещения,то есть когда меня нет 4 дня в неделю,неважно какая температура,когда я приеду нагреть помещение,возможно ли применить водяные тепло вентиляторы с електрическим котлом.Помещение 120 квм. с купольной крышей 7м. высоты.
@andrewgads2010
@andrewgads2010 6 лет назад
Пример расчета приведен для объекта, потребляющего 9000 куб. Газа в 7 мес. И это без гвс. Что составит около 11000 куб. в год. Расчет на примере ОЧЕНЬ большого дома. Для большинства домов и общее потребление ,и разница будут много скромнее.
@teplowoda
@teplowoda 6 лет назад
потребление будет разное, а соотношение всегда одно.
@GoogleGoogle-hy7ff
@GoogleGoogle-hy7ff 4 года назад
Здравствуйте. Такой вопрос. Для себя вы какой вариант котла поставили бы!? У меня дом топиться Конденсационным. Многие мои соседи удивляться почему у меня расход газа маленький. Я настроил кател, уменьшил мощность его, температура для отопления, подача максимум 55. Приобрёл безпроводной датчик температуры. Плюс северная часть дома утеплена. Площадь отопления 70 КВ.м По расходу газа. При температуре средней - 10 . Максимальный расход газа 10 кубов в сутки. Котлы достойны внимания. Только нужна настройка.
@user-ro4qu3mz8g
@user-ro4qu3mz8g 6 лет назад
Манагеры при расчетах принимают избыток воздуха для обычных котлов 2-2 .5 А для конденсационных 1.3 .Отсюда и кпд 108 %
@Aleksey_K911
@Aleksey_K911 6 лет назад
Я могу рассказать про фактические расходы. Производили замер, поверенным теплосчётчиком данфосс, газового конденсационного котла Бакси луна3 при температуре подачи 47 градусов. Результаты были следующие: 6,8 кВт с кубометра. Какие там 11 и даже 9?!!!!... Вывод можно сделать следующий: если дом отапливается не тёплыми полами или другой низкотемпературной системой отопления, то выгоды от конденсационного котла не будет никакой! По больше части Владимир прав))))
@teplowoda
@teplowoda 6 лет назад
у меня к вам просьба: методику измерений проясните. если вы получили 6,3, то эффективность агрегата 65%. а это кажется маловероятным.
@Aleksey_K911
@Aleksey_K911 6 лет назад
Нашёл показания, комментарий поправил. Показания за один из замеренных промежутков: 11,42 кубометра газа; 0,067 Гигакалорий, температура подачи, кстати, была не 55, а 47. Измерения производили 31 октября 2017 года.
@user-cg3vd2bd5y
@user-cg3vd2bd5y 6 лет назад
В расчёте конд. котла отсутствует теплота, выделяемая при конденсации пара. Про обслуживание согласен.
@teplowoda
@teplowoda 6 лет назад
а ее там и не должно быть
@afelino
@afelino 3 года назад
@@teplowoda почему не должно быть?
@zagzag4239
@zagzag4239 3 года назад
С чего это больше 100 процентов и кто это говорит? Из трубы выходит холодный воздух полностью прогревая теплоноситель, разве не так? Это самое главное - максимальная эффективность.
@user-gg1ec3ny3h
@user-gg1ec3ny3h 6 лет назад
Интересно было бы посмотреть ролик про тёплые стены и потолки...
@user-zg2bv2jv4f
@user-zg2bv2jv4f 6 лет назад
Мои клиенты после замены котла отмечают снижение расхода газа от10 до 20процентов
@user-xp9kp3xg7f
@user-xp9kp3xg7f 6 лет назад
Хороший и грамотный обзор, браво ,уважаю честный и откровенный разговор с заказчиком. А также опыт который позволяет уберечь людей от лишних трат.
@coinsmaxmoney5922
@coinsmaxmoney5922 2 года назад
Самый тупой разбор... не учитывает очень много, и главное ни разу его не тестировал.
@user-hb2wn8eq8u
@user-hb2wn8eq8u 3 года назад
Добрый день Владимир,подскажите котел для дома 120м,,только теплые полы,,Брест белоруссия,,котел в кухне,, надёжная марка
@user-pj7nn9ze7o
@user-pj7nn9ze7o 4 года назад
Вы меня не поняли, я никого не хотел обидеть, просто каждый должен заниматься своим делом, а такую сложную технику как конденсационный котел разрабатывал и тестировал не один человек.
@teplowoda
@teplowoda 4 года назад
ну как написали, так и понял. у вас есть сомнения, отсюда и ваш вопрос, ехидный несколько. замените едкость на расчет. и найдете ответ на кончике карандаша. ничто не мешает образованному человеку взяться за монтаж, глупее от этого он не станет и ущерб его образованию эта деятельность не нанесет.
@user-ly5xw4vt9g
@user-ly5xw4vt9g 6 лет назад
Как мне рассказывали манагеры : Нужно брать конденсатник потому что экономия газа 30-40% и в Европе обычные котлы запрещены и у нас тоже запретят когда-нибудь. ( экология)
@alexshelest1937
@alexshelest1937 6 лет назад
Не знаю на счёт "обычные котлы запрещены", но от человека работавшего в представительстве... известного производителя котлов слышал, что отказываются от двухходовой конструкции вплоть до запрета.
@agirilovich
@agirilovich 6 лет назад
Даже в несовсем Европе - Польше купить обычный котел фактически невозможно. Есть ли прямой запрет на продажу - не знаю. При этом угольные - в любых хозтоварах стоят. Поэтому я сомневаюсь что дело в экологии.
@user-zg2bv2jv4f
@user-zg2bv2jv4f 6 лет назад
Разница в температуре выхлопных газов очень разница.
@TheMrSikorsky
@TheMrSikorsky 6 лет назад
Тут еще циферка важная про которую надо было бы отдельно упомянуть. 5р/куб. В Беларуси для дома не сданного в эксплуатацию (с 2025 года всем домам) эта цифра 12,5р/куб. Что уже срок окупаемости в разфыснижает. С газгольдерами думаю то же имеет смысл. Учитывая, что -20°С бывает 2 недели в году, а в остальное все же ближе к 0..-5°С. У многих батареи закрываются просто, хватает теплых полов. В общем: целесообразность решений надо просчитывать. Продавунам верить нельзя.
@Andrey-fc4ch
@Andrey-fc4ch 6 лет назад
СПАСИБО. ВСЁ ПОНЯТНО
@user-gx6ih5fg3x
@user-gx6ih5fg3x 6 лет назад
спасибо за видео
@user-iy8cj4uk3n
@user-iy8cj4uk3n 6 лет назад
Спасибо за доходчивое разьяснение! Но всё же у меня выбор пал на конденсационный котёл больше не из за экономии, а из за его преимуществ:широкая глубина модуляции(меньше тактования); низкотемпературный режим эксплуатации например в межсезонье; не нужно настраивать газовый клапан, всё автоматически происходит; не нужен дополнительный насос на загрузку бойлера косвенника.мне кажется исходя из этих даже преимуществ выбор очевиден. Если я ошибаюсь, поправьте пожалуйста
@teplowoda
@teplowoda 6 лет назад
в общем не ошибаетесь, но из перечисленных преимуществ только глубина модуляции у конвекционного меньшая
@forgotten6411
@forgotten6411 2 года назад
@totallwall судя по вашему негативу, вы от нее далеки как от ближайшей к нам звезде, думая, однако, что уже всё знаете. Впрочем, ничего нового.
@roadblogru
@roadblogru 2 года назад
@totallwall т.е. этот тепло-вода тупой, но делает умный вид?
@coinsmaxmoney5922
@coinsmaxmoney5922 2 года назад
@@roadblogru да, и это уже доказано на ютубе....
@user-tg9is5cv4y
@user-tg9is5cv4y Год назад
@@coinsmaxmoney5922 и таки да , евреи тоже могут ошибаться?
@user-oh5qt5qz1j
@user-oh5qt5qz1j 3 года назад
Если считать по высшей теплоте сгорания, то у обычного котла кпд будет процентов 80.
@user-yg6ng5gn8w
@user-yg6ng5gn8w 5 лет назад
Всё верно, финны тоже научились 104% древесины из 100% перерабатывать...просто они ещё перерабатывают ветки и пни... Благодарен позиции автора, который из ролика в ролик, кроме подачи полезной информации и просвящению аудитории, учит реалистично относится к разного рода манипуляциям и, всетаки использовать голову по её прямому назначению, а не только для еды. Полезное и нужное занятие, хотя сейчас и не популярное. Призываю будущих и настоящих домовладельев не обходить стороной советов автора, на его канале можно почерпнуть массу полезных и действительно правдивых данных, при этом изрядно сэкономить на инженерке и её эксплуатации. Всем успехов. Автору глубокий респект.
@user-ro2yb8ju8y
@user-ro2yb8ju8y 3 года назад
Правильно говорите))) очень вдумчиво и сознанием дела)))
@user-banderass
@user-banderass 2 года назад
автор соврал, или специально или от незнания темы! Он забыл учесть саму конденсацию, котел же конденсационный)
@maxsonmos269
@maxsonmos269 4 года назад
Здравствуйте, подскажите стоит ли брать турбированный настенный котел 24кв если хороший дымоход или всеже взят такой же точно атмо котел??? Продавцы уверяют что нужно брать турбо
@Kurlayndsky
@Kurlayndsky 6 лет назад
Добрый день Владимир. Очень интересное видео. У меня есть вопрос. Имеет смысл покупать датчик погоды? Котел Бакси Луна 3 одноконтурный 31 кВт? Заранее спасибо.
@teplowoda
@teplowoda 6 лет назад
если нет исполнительных устройств в виде сервоприводов на узлах смешения, то установка датчика наружной температуры весьма осмысленное действие.
@Kurlayndsky
@Kurlayndsky 6 лет назад
Владимир спасибо очень помогли.
@sedykhalexey
@sedykhalexey 3 года назад
Разные принципы расчета. Оба правы.
@forgotten6411
@forgotten6411 2 года назад
нет. Если бы оба были правы, то эти разные принципы расчета выдавали бы один и тот же результат. А результат разный. Это математическая ересь, на которую маркетологи идут сознательно чтобы привлечь невежественных покупателей. Потому что мы для них быдло и бараны. И к ,сожалению, это так и есть, раз мы ведемся на такую рекламу.
@user-jx4mb6dt2x
@user-jx4mb6dt2x 6 лет назад
Скажите,Владимир,как с Вами можно лично связаться?Есть пару вопросов не касательно конденсационных котлов.
@fedordostoevskiy4209
@fedordostoevskiy4209 6 лет назад
ролик как раз в тему-скоро котел покупать нужно . я что-то так и думал что наэкономить много не получится. ну ничего и страшного. но вот один знакомый газовщик сказал что конд.котлы прощают если разница подачи-обратки не получилось например ровно 10 градусов и вообще как-бы гибче в эксплуатации . а если в обычном котле СТРОГО не соблюдать режим 70-60 то в нем из-за конденсата теплообменник будешь постоянно менять из-за конденсата. а зачем мне на юге россии постоянно 70 не знаю. У Владимира где-то в роликах был ответ на вопрос-но не помню где именно. Подскажите, может все и не так вовсе.
@user-kb6io7kz9d
@user-kb6io7kz9d 4 года назад
Поставьте комнатный терморегулятор и все. Температуру отопления на 70-80 градусов.
@mikhailivanov3378
@mikhailivanov3378 6 лет назад
Я так понимаю, заявляется, что при конденсационном котле можно сэкономить на оборудовании котельной, не ставя термосмесительный узел.
@teplowoda
@teplowoda 6 лет назад
без этого узла можно и при обычном котле обойтись.
@andreikazusik8206
@andreikazusik8206 3 года назад
@@teplowoda RTL тоже стоят денег, и при большом количестве контуров ТП, равны стоимости смесительного узла
@user-em4jv7rd9p
@user-em4jv7rd9p 6 лет назад
по опыту могу сказать: экономия при использовании конденс котла по сравнению с обычным котлом ЕСТЬ. (в одном доме установлен напольник дидитриш (кпд 93%) и настенный конденс херман (кпд 108%) на протяжении 3х недель производились замеры по газу, экономия составила 30% ). В домах где меняли старый котёл типа КЧМ на конденс котёл (при этом не переделывая систему отопления) горгаз приходил с проверками утверждая что хозяева жульничают с газом и/или с газ.счетчиком
@teplowoda
@teplowoda 6 лет назад
очень трудно поверить в ваш опыт. где стоял кчм, конденсационный котел без переделки системы не работает в конденсационном режиме. такое возможно, конечно, но вряд ли это можно встретить в опыте. похоже сказки рассказываете.
@teplowoda
@teplowoda 6 лет назад
расскажите здесь. я не езжу за сказками, а кчм я видел и не раз.
@user-em4jv7rd9p
@user-em4jv7rd9p 6 лет назад
+Тепло-вода у нас много объектов где вместо КЧМ или АОГВ или любого напольника или настенника установлен конденсационный котёл БЕЗ переделки сист отопл, клиенты довольны. Экономия есть, не еденичный случай. у некоторых по 2 а то и по 4 котла, экономия ЕСТЬ.
@user-ei3dm6ub7k
@user-ei3dm6ub7k 6 лет назад
скажите куда приехать , просто поговорить с вами о котлах этих! Я рядом живу ))
@user-cg3vd2bd5y
@user-cg3vd2bd5y 6 лет назад
Предлагаю зайти с другой стороны. Вода кипит в открытой кастрюле, температура не меняется. Энергия уходит на парообразование. Помним, что конденсация, процесс обратный парообразованию.
@teplowoda
@teplowoda 6 лет назад
и какой вывод? поясните куда вы хотели зайти с другой стороны. спасиб.о
@alexsmolnikov4215
@alexsmolnikov4215 5 лет назад
Добрый день Владимир огромное Спасибо Вам за то что вы подходите ко все объективно!!! В наше время уже не много таких осталось!!! Прошу Вас ответить на вопрос мне сказали что обычный котёл в отличии от кондиционного может работать только при мощности в 30% а кондиционный в свою очередь может постоянно работать при мощности в 10% а это меньше его вкл и выкл и это якобы продляет срок его службы!? Прошу Вас ответить на этот вопрос заранее Вам Спасибо!
@teplowoda
@teplowoda 5 лет назад
вы сами можете посмотреть технические характеристики различных котлов. некоторые из конденсационных действительно имеют заявленные характеристики минимальной мощности в 10 % от номинала.
@007shalun
@007shalun 6 лет назад
меняем магистральный газ на сжиженный и картина меняется радикально
@user-dj6zg8eu4o
@user-dj6zg8eu4o 5 лет назад
Уважаемый Владимир. Когда будет уточняющий ролик, в котором вы добавите 10-11 % кпд.
@teplowoda
@teplowoda 5 лет назад
уже есть
@ssixell
@ssixell 7 месяцев назад
Главный плюс конденсационного котла это возможность модулировать ниже 6кВт и оптимальную работу с теплыми полами. В межсезонье конвекционный котёл натактует повышенный расход газа, если этот повышенный расход подставить в ваши формулы, то зайдя со стороны полученного тепла системой отопления от котла, КПД конвекционного котла провалится ниже 80%.
@jkhkihljlkj
@jkhkihljlkj 3 года назад
Здравствуйте. Знаете что нибудь про настроенность котлов под разную калорийность газа? То есть, допустим он настроен с завода под низкокалорийный газ и подключив его к высококалорийный он типа не будет работать и тд. Расскажите про это пожалуйста.
@gaydarskiy
@gaydarskiy 6 лет назад
Какой мощности котел посоветуете в трех комнатную кв. без центр.отопления. 65 м2. eсли можно еще и какую нибудь доступную модель. заранее спасибо.
@wiktorkowalb7770
@wiktorkowalb7770 3 года назад
Дядьку ти на пальцях показав що не варто навіть пробувати. Дякую!
@user-zg2bv2jv4f
@user-zg2bv2jv4f 6 лет назад
У напольных котлов хороший дымоход стоит до 100 000р. Конденсационный котел столько стоит.
@judjinnn
@judjinnn 6 лет назад
Добрый день! Огромное Вам спасибо за ваши ролики. Сам задумывался об установке более экономичного котла. Но благодаря Вам и установщикам, которые отговорили от установки, поставил обычный. Аргумент был очень простой, на данной площади (120 кв.м) ты этой экономии не почувствуешь, зачем переплачивать. Видимо мне повезло с монтажниками. В моем случае первый этаж теплый пол, второй радиаторы. Еще раз спасибо.
@coinsmaxmoney5922
@coinsmaxmoney5922 2 года назад
Вас обманули... вы теряете КАЖДЫЙ день сейчас, сэкономив немного на котле
@gamedistortedworldsidorova5095
@gamedistortedworldsidorova5095 2 года назад
Спасибо)
@tatrems
@tatrems 6 лет назад
Здравствуйте какой котёл посоветуете? Новый дом общая площадь 420 кв.м дымоход загильзованный 120×250. Радиаторы и тёплый пол частично.
@user-zz3tt7xq9s
@user-zz3tt7xq9s 4 года назад
Я недавно сделал конвектор брату, так выхлоп газа составил 45-47 градусов, а вот нагретый воздух 70-120, а газовый котел переделал знакомому, выход газов по температуре обратки, и никаких конденсатных не надо.
@teplowoda
@teplowoda 4 года назад
как у вас получилось, что отходящие газы имеют температуру в два раза ниже чем среда, которую они нагревают? попахивает вечным двигателем и нобелевской премией.
@user-zz3tt7xq9s
@user-zz3tt7xq9s 4 года назад
@@teplowoda Нобелевская премия меня конечно больше вдохновляет чем вечный двигатель :-)) Никакой тут сказки нет, просто сделано все по законам физики. Температура окружающего воздуха была на тот момент 25 градусов, конвективная площадь 4.5 метра квадратных, вот и результат, хотя если сделать конвективную площадь больше, можно понизить еще выхлопные газы, но появится конденсат. А еще в этой конструкции выхлопные газы могут опять засасываться к горелке для дожига, как в современных авто, рециркуляцией обзывается. А фанерная труба вас не удивляет на котле в 500 кВт, когда в топке более 2000 градусов. А по выбросам в атмосферу из котла на угле вообще загадка, сами экологи в шоке, выбросы на угле чище чем с котла на газе.
@user-zz3tt7xq9s
@user-zz3tt7xq9s 4 года назад
@@teplowoda Да забыл, вы можете посмотреть мои ролики, может еще вопросы будут, я отвечу.
@billigeits6136
@billigeits6136 6 лет назад
Полностью согласен.
@mihailkrudu6164
@mihailkrudu6164 4 года назад
Скажите пожалуйста на 120 квадратов какой какой котёл лучше
@kurbantagai
@kurbantagai 5 лет назад
Здравствуйте. Ваше видео пришлось очень кстати, т.к. как раз выбираю котел для теплого пола (220м2). Думал сэкономить на смесительных узлах (их будет 2) и ещё в диапазоне 30-35 градусов максимально уменьшить потребление газа. Скажите, стоит ли игра свечей в моем случае?
@zfantomx3683
@zfantomx3683 5 лет назад
Дом 220 кв.м стоит кондесационный котел бакси платинум 32 кв одноконтурный плюс бойлер косвенного нагрева отопление только теплые полы работают по погодозависимой автоматики котла первый этаж температура 24 второй 22 расход 2500 кубов в год смесительные узлы отсутствуют отдельные колектора на каждый этаж плюс насосы подачу теплоносителя регулирует автоматика котла 28 подача при 0 градусов за бортом потолок 42 при минус 20 температура пола от 25 до 28 раньше использовал выносную панель как комнатный термостат но отключил не комфортно интересно что модуляция при отоплении больше 25%не поднимается при ГВС 97%
@zfantomx3683
@zfantomx3683 5 лет назад
Котлом пользуююсь с 2012 года
@_v_garage_
@_v_garage_ Год назад
@@zfantomx3683 подскажите что именно не удобно с панелью термостатом?
@timyr_lan
@timyr_lan 5 лет назад
В своих расчётах КПД конденсационного котла вы забыли еще около 12 МДж тепла, спрятанных в парах воды. Даже если не весь пар сконденсируется в воду - всё равно это очень существенная прибавка к расчётному КПД.
@teplowoda
@teplowoda 5 лет назад
не забыл, вы просто не заметили где скрытое тепло фазового перехода учтено.
@timyr_lan
@timyr_lan 5 лет назад
@@teplowoda может быть. Еще раз пересмотрел, опять не увидел. Ткнёте носом?
@teplowoda
@teplowoda 5 лет назад
не буду тыкать, подскажу... в температуре отходящих газов.
@timyr_lan
@timyr_lan 5 лет назад
​@@teplowoda температура отходящих газов принимается как данность по условиям задачи. И да, подразумевает то что при 60 градусах вода в основном сконденсировалась. Однако учёта тепла, который при этом выделяется - в Ваших расчётах я не увидел.
@timyr_lan
@timyr_lan 5 лет назад
Ой, еще надо считать теплоёмкость водяного пара (в 2 раза ниже чем у жидкой воды) до конденсации и теплоёмкость жидкой воды после конденсации. При сжигании кубометра метана (157 моль) у меня получилось 5,6 л. воды (314 моль), не знаю откуда комментаторы ниже насчитали полтора литра. С 120 до 100 градусов пар отдаст 224 кДж Вода с 100 до 60 еще 896 кДж + еще один потерянный мегаджоуль.
@Loyola1534
@Loyola1534 6 лет назад
Добрый день. В обзоре котла Frisquet Вы сказали менеджеру,что конденсационный котёл окупается за 2 года. Так как же на самом деле?
@teplowoda
@teplowoda 6 лет назад
а по разному бывает. я не знаю что вы выдернули из контекста, потому ответа не будет. задавайте вопрос корректно
@user-qi1tb9qh4r
@user-qi1tb9qh4r 3 года назад
Смотрим: режым работы обычного котла в обычном режыме: переизбыток воздуха должен быть минимум 1.2. в режыме модуляции 50% вентилятор воздуха никто не сбрасывает обороты, итого переизбыток воздуха составляет 60%. температура выходящих газов обычного котла составляет 120 С. коденсационного температура уходящих газов 50 С. количество воздуха которое нужно для сгорания 1 М3 газа 15 М3. итого путем несложных вычислений, получаем что в режыме модуляции конденсационник економичнее на 20%.
@weisslight818
@weisslight818 Год назад
да там в межсезонье и 30 и 40% экономии можно получить, да и автор конденсацию воды явно упустил - у людей с конденсационников бывает и 20л за сутки натекает, то есть только на этом они уже 13 кВт/ч взяли себе на обогрев дома, а не улицы...
@telecomprofi
@telecomprofi 3 года назад
TLR in background - like! ;-)
@sergiosang11
@sergiosang11 5 лет назад
Теория ! Покажите на практике!
@user-vq6jq9nc9b
@user-vq6jq9nc9b 3 года назад
Забыли упомянуть о вентиляторе который приготовляет супер смесь для сжигания, более качественно.
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
более качественно - это как?
@user-vq6jq9nc9b
@user-vq6jq9nc9b 3 года назад
@@teplowodaБолее качественная смесь, более качественно сгорает, более качественное тепло а соответственно более качественный конденсат и тд и тп. НО на вопрос насколько качественнее? ни одна лядь рекламная не ответит. Поэтому Вам респект за цыфорки.
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
я не о свойствах более качественной смеси спросил, а о том, как вентилятор, "о котором я забыл упомянуть", ухитряется ее приготавливать. вы ведь об этом написали. вот я и интересуюсь.
@user-vq6jq9nc9b
@user-vq6jq9nc9b 3 года назад
@@teplowoda Я имел в виду вентилятор горелки.
@maksnuzhda618
@maksnuzhda618 6 лет назад
Спасибо, Владимир за ваш видеоурок!!!
@igorpirogov9133
@igorpirogov9133 3 года назад
Да но в расчёте нужно учесть нагрев подающего воздуха за счёт встречного потока выбрасываемых газов особенно если труба 3 метра!
@peaceoftheworld
@peaceoftheworld 6 лет назад
Новые технологии..они такие...требуют почистить карманы лохов...главное-клич о том, что передовое и экономное...а считать же никто не любит...для этого и мозг нужен ) Спасибо за растолковывание...очень помогло в невыборе этого чуда-юда. А котел такой при этой чуточной экономии будет полезен там, гле газгольдеры и стоимость газа выходит дороже и нудно дольше обогревать на одном и том же объеме
@alexros5435
@alexros5435 6 лет назад
Странно, почему никто не учитывает тот факт что у конд. котла глубокая модуляция и широкий температурный диапазон, если в системе преимущественно низкотемпературные греющие поверхности обычный конвекционный котел будет сильно тактовать и лить конденсат на ТО и дымоход.
@user-bh8qw3qm4n
@user-bh8qw3qm4n 3 года назад
Подскажите, если маленький дом с низкими теплопотерями, отопление только от теплого пола без радиаторов (нет ни одного!). Какой вариант котла ставить? Трехходовой клапан не спасет от тактования, если нет радиаторов. Пока видится только конденсационный. Буду благодарен за совет.
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
промежуточную емкость на 200-300 литров
@user-cg3vd2bd5y
@user-cg3vd2bd5y 6 лет назад
Эту энергию вы никак не учитываете в расчёте, а берёте только дельту по градусам дым газов.
@user-on6kt1fo1t
@user-on6kt1fo1t 2 года назад
"Эту" - это какую? Вы о чем...... Эфир из воздуха... Какая еще энергия куда может деваться?
@user-cg3vd2bd5y
@user-cg3vd2bd5y 2 года назад
@@user-on6kt1fo1t школьный курс физики. Энергия перехода из одного агрегатного состояния в другое, из жидкости в пар или обратно. Почитайте на досуге.
@user-on6kt1fo1t
@user-on6kt1fo1t 2 года назад
@@user-cg3vd2bd5y 👌😲😂. Причем тут эта энерИя? Она остается внутри..... Она никуда не девается....нас конкретно интересовало то что "убыло" из системы, а то что вы описываете, она совершила работу, и осталась внутри условной изолированной системы, под названием "утепленный дом", а вот покинула эту систему как раз таки энергия, та, которая "улетела в трубу"....
@user-on6kt1fo1t
@user-on6kt1fo1t 2 года назад
@Игорь Александрович прекрасно осведомлен: но акцентирую ваше внимание на путанице в теоретических рассчетах и использовании этих терминов .. как ни крути как ни считай.... но Энергия образованная при конденсации пррдуктов сгорания получена из газов(воздуха) взятого ИЗ "замкнутой" системы, которую нагревают! Либо при коаксиальном дымоходе с улицы, но и затрачивается на ее нагрев, %. Теплоты от сгорания.. т.е не вносится в систему энергия ниоткуда, кроме как от сгорания топлива...так или иначе.... Но это все внутри системы.. а покидает ее только то, что вполне односложно можно вычислить обьемом и разностью температуры... Все остальное было получено, или взято из системы... И как ни считай.. КПД никогда не был и не будет больше 100%... И чтобы ее рассчитать, уважаемый Владимир сделал все поавильно... От всей энергии вычленил то что улеиело. Все остальное вертится, крутится преобразуется внутри системы, не вносится и не выносится.... А уловки с высшей и низшей теплоты сгорания, вводят людей в заблуждение .
@user-cg3vd2bd5y
@user-cg3vd2bd5y 2 года назад
@@user-on6kt1fo1t , правильно вам написали про низшую и высшую теплоту сгорания. Но можно ещё проще и доходчивей. Просто, по порядку отвечайте на вопросы и делайте выводы сами: Какова температура дымовых газов обычного газового котла? Какова температура точки росы (образования конденсата) дымовых газов котла на метане? Где происходит этот процесс с выделением энергии? И куда она уходит?
@Denis_Mariya
@Denis_Mariya 4 года назад
Всем обсуждающим эту тему привет , Владимир здравствуте как вы и сами понимаете что традиционный атмосферник тоже можно ввести в режим конденсата и выдавать он будет меньше тепла т.к. теплообменник другой и горелка не новая и в таком режиме он сгниёт через 2 сезона , поэтому в паспорте и описано что температура теплоносителя должна быть не ниже 50-60 градусов , теже параметры и для твердотопливных котелков. А если дом хорошо утеплён и теплопотерь минимум и теплоноситель достаточно нагреть до 37 - 40 градусов , при наружной -5 -7 градусов , конденсатник прослужит 10-15 лет без проблем не зависимо от бренда или модели и это самое важное КПД .
@teplowoda
@teplowoda 4 года назад
вы о чем? традиционный атмосферник в паспорте имеет указание на возможность работы от 38 градусов. когда пишете "как вы и сами понимаете" уточняйте что имеется в виду. мне не обязательно понимать то, в чем вы заблуждаетесь.
@Denis_Mariya
@Denis_Mariya 4 года назад
@@teplowoda просматривал ваше видео , и в одном из них вы поясняли о точке росы и температурные режимы котлов . При разнице температур 40 градусов ( на теплообменнике ) и дымоходе.
@Denis_Mariya
@Denis_Mariya 4 года назад
@@teplowoda и ещё 38 градусов при каких условиях ? Если входящая температура в котёл будет ниже чем минус 5 , будет течь дымоход и мокреть теплообменник , лужа под котлом обеспечена . Вы не разу не видели сгнившие котлы за сезон или два , изнутри полностью или частично ржавые ?
@user-hh7fn6ny7k
@user-hh7fn6ny7k 6 лет назад
Владимир, очень интересный расчет. К сожалению мои познания в части сгорания газов не так глубоки, но мне кажется ошибка в расчетах может заключаться в первой строке. Среда, которая поступает и выходит из котла имеет различный состав и характеристики. Поэтому нельзя округлять эти две теплоемкости в одну. Погрешность может быть значительной. Лучший метод для проверки - практический)) Как результат, считаю, нужно услышать ответ оппонентов из компании Вайлант)) С ув.
@teplowoda
@teplowoda 6 лет назад
то что вы считаете нужным не есть руководство к действию для компании вайлант, хотя, я бы с удовольствием послушал бы их доводы в свою пользу. недостаточность объема знаний не повод не заглянуть в табличные данные и убедиться что "погрешность не может быть значительной". теплоемкость продуктов сгорания отличается от того что вы называете "поступающей средой" на сотые доли.
@alexal2407
@alexal2407 2 года назад
@@teplowoda Еще один довод: при кпд 100+% температура выхлопных газов должна была бы быть чуть ниже температуры воздуха (откуда то тепло система должна же взять) а не 40 - 80 гр. по паспорту.
@weisslight818
@weisslight818 Год назад
@@alexal2407 да нету никакого КПД выше 100%, есть только низшая теплота сгорания, по которой эти характеристики всегда и вычисляли, полная теплота сгорания газа не 9,45 кВт/ч, а 10,5-11кВт/ч - если плясать от низшей, то у конденсационника и получается КПД выше 100%, если по полной, то у обычного котла реальный КПД не 93, а 82%, у конденсационного в обычном режиме 86-87%, в конденсационном 97-98%, а если в обычном котле сжигать водород, то там КПД вообще будет 75% - поэтому в европах и запретили обычные котлы, так как при переходе на водород пользовать обыные котлы слишком расточительно будет...
@user-tl9zy6sr8w
@user-tl9zy6sr8w 6 лет назад
Расскажите пожалуйста про тепловой кавитационный генератор , за ним числится КПД 120% , по крайней мере так пишут производители , для подсказки скажу , они используют только свежую воду , потому что чистая обратка "почему то" в этом генераторе не нагревается ... Конкретного производителя не указываю умышленно , но их достаточно много и сообщают примерно одно и тоже , - КПД больше ста процентов и не требуется специальных мер по подготовке воды ... То же кстати очень подозрительный пункт , я имею ввиду о ненужности подготовки воды ...
@teplowoda
@teplowoda 6 лет назад
свежая вода это для волшебства. реальный кпд такого агрегата около 90%.
@danilabagirov7742
@danilabagirov7742 5 лет назад
Спасибо Вам ,а я хотел приобрести(((
@kingjulien4138
@kingjulien4138 4 года назад
Купил? летом небось перегревает воду так что как в аду
Далее
Coca-Cola 😂🫲
00:20
Просмотров 4,5 млн
Пранк над Катей 🤣🤣🤣
01:00
Просмотров 225 тыс.
Нюша на премии МУЗ-ТВ 2024 #нюша
00:11
Boiler room. We sort mistakes.
37:12
Просмотров 765 тыс.
Для фанатов SEGA MEGADRIVE - Anbernic RG ARC
14:23