Czy Włoskie Czołgi Naprawdę Były Takie Złe? | Historia 

Generalnie odcinek oglądało się bardzo przyjemnie i widać masę włożonej pracy :) Niestety jednak jako historyk włoskiej broni pancernej mam parę uwag dotyczących błędów czy niedopowiedzeń w materiale: 1:20 Włosi dostali od Francji tylko 4 sztuki FT. 4:30 W języku włoskim jeśli "c" stoi przed "e" czytane jest jak nasze "cz". 8:26 Tak dokładnie system nazewnictwa zmieniono w 1938 roku dla wszystkich pojazdów (chociażby FIAT 3000 został przemianowany na L5). Nazw samej rodziny L3 nie trzeba było standaryzować, bo w rzeczywistości do tej pory nosiła nazwę CV3, a nazwy jak CV33 są kolokwializmami. Warto też wspomnieć, że owa zmiana nazwy nie dotyczyła L3/38, bo czołg ten nigdy nie wszedł na uzbrojenie RE, a egzemplarze z nowym podwoziem które można czasem znaleźć na zdjęciach to tak na prawdę zmodernizowane ad hoc 33-ki i 35-ki. 8:45 Wersja z karabinem Solothurn akurat nie była przeróbką seryjną, budowano je polowo w Afryce Północnej w latach 40-41. 9:13 Głównym powodem dla którego Włosi wybrali akurat tankietki były Alpy. Przewidywano, że kolejna wojna będzie miała miejsce właśnie na granicy północnej, tak jak pierwsza, a za tem potrzeba było pojazdów bardzo lekkich i bardzo mobilnych, najlepiej bez wieży (z tego samego powodu M11/39 miał armatę w kadłubie). 9:45 Uważałbym z czerpaniem wiedzy na temat Włochów od Bovington, czasem zdarza im się walnąć błędy na podstawowym poziomie. 11:32 Proces wdrażania podwozia w stylu Vickersa był nieco bardziej skomplikowany; Najpierw powstał łączony projekt czołgu pomiędzy Włochami i Brytyjczykami o nazwie "9t". Pod koniec prac ów 9t został wyposażony właśnie w zawieszenie typu Vickers, jednak nie został przyjęty do armii. Dopiero na podstawie jego kadłuba zaczęto budować "10t". Jak więc widać M11/39 nie był bezpośrednią pochodną Vickersa Mk.E. 12:32 Tak, można. Waga generalnie nie jest najlepszym wyznacznikiem jeśli chodzi o klasyfikację czołgów. Przy okazji muisz pamiętać, że stosunkowo niska masa wynikała głównie z braku pełnoprawnej wieży. 15:48 Włoskie czołgi w większości nie były nitowane, a skręcane na śruby. Wyjątkiem jest L3/33, jednak zastosowano tam nieodstające nity których praktycznie nie widać, więc często można się spotkać z błędną informacją jakoby czołg miał być spawany. 16:01 Wieża posiadała krzesła które obracały się razem z nią. 20:30 Niestety tylko około 50 ostatnich egzemplarzy tzw. II serii otrzymało radia. Poza zmianami wymienionymi w filmie pojawiła się jeszcze jedna, zasadnicza; Armatę 47/32 mod.35 wymieniono na 47/32 per Carro M13. Główną różnicą był kierunek otwierania się zamka; w wersji klasycznej poziomy, w wersji czołgowej pionowy. Przez tę zmianę kąt opuszczenia armaty został zredukowany z -15° do -10°, więc po 50 egzemplarzu na dachu czołgu dodano kopułkę, aby przywrócić większy kąt. "III" seria natomiast nie dostała dodatkowej wentylacji wieży - prawdopodobnie ktoś pomylił funkcję ww. kopułki. Główną zmianą w tej wersji była nowa chłodnica w kształcie "grzybka" i uproszczone rury wydechowe. Warto również zaznaczyć, że podział na tzw. I, II i III serię produkcyjną nie jest oficjalny. Nie stosowali go ani producenci, ani armia włoska, a większość wymienionych zmian wdrażano raczej dość płynnie. Do tego jest dość nieprecyzyjny, bo faktycznych konfiguracji M13/40 w trakcie produkcji było 5. 22:09 Pierwsze 50 sztuk M14/41 zewnętrznie były identyczne do późnych M13/40, ale otrzymały już nowy silnik. Na zdjęciach można je odróżnić po oznaczeniach, bo znaczna większość (jeśli nie wszystkie) zostały przydzielone do LI (51.) Batalionu czołgów średnich, który poza numerem batalionowym nosił też charakterystyczny emblemat. Jeden taki M14 zachował się do dzisiaj w USA. 22:20 Niestety ta metoda rozróżniania jest zawodna, jako że wczesne M13 też miały długie błotniki. Najlepszą metodą jest spojrzenie na grille chłodnicy; Jeśli ich żebrowanie jest równoległe względem całego pojazdu to M13/40, a jeśli jest poprzeczne to M14/41. Niestety grille na ogół nie są widoczne na zdjęciach, więc drugim najlepszym sposobem jest spojrzenie na przednią krawędź natarcia błotników; Jeśli boczna część krawędzi jest pionowa to M13, a jeśli pod kątem to M14. Oczywiście ww. metody tyczą się wszystkich M14, poza pierwszymi 50. 22:35 Tak jak w przypadku M13, podział na serie produkcyjne M14 jest nieoficjalny. Nowe silniki wdrażano już od pierwszych egzemplarzy na co przykładem jest ww. M14 z USA który będąc jednym z pierwszej 50-ki ma silnik SPA 15T (M11 i M13 miały SPA 8T) 23:14 Rury pozostały takie same jak w późnych M13. 23:30 Niespójność w numeracji wynika z dwóch rzeczy; Po pierwsze właśnie z tego, że podział na serie jest kolokwialny, a po drugie dlatego, że poszczególne etapy produkcji nachodziły na siebie (chociażby późny M13 był produkowany mniej więcej w tym samym okresie co wczesny M14). 24:13 Otwory w błotnikach zasłaniano już od 51. egzemplarza. Już kilkukrotnie spotkałem się z informacją, że nastąpiło to znacznie później, ale gdy przejrzysz masę zdjęć M14/41 okaże się, że nie widnieje na nich nawet jeden który ma te otwory odsłonięte. 24:52 Tak dokładnie zmiana nastąpiła w sierpniu '42, ale uproszczone nazwy stosowano właściwie jedynie na kontynencie. W Afryce do samego końca używano starego systemu. 27:10 Największą zmianą w tej wersji silnika było zasilanie benzyną, a nie dieslem jak w przypadku poprzedników. Po prostu paliwo do diesli się kończyło, więc postawiono na benzynę. 31:30 Temat przystąpienia Włoch do wojny jest dużo bardziej skomplikowany (zbyt skomplikowany żeby mówić o tym w komentarzu na YT). We włoskim rządzie bardzo dobrze wiedziano, że państwo nie jest gotowe na wojnę, jednak zdecydowano do niej dołączyć pod pośrednim przymusem Akwarelisty. Bardzo popularna, a jednocześnie iluzoryczna wizja Niemiec i Włoch jako braci broni nie miała za wiele wspólnego z realiami politycznymi. 32:00 Akurat nieobecność M13/40 w Afryce w okresie czerwiec - grudzień 1940 nie miała większego znaczenia. Włoska ofensywa na Egipt została przeprowadzona z sukcesem przy użyciu samych L3 i M11, natomiast gdy Brytyjczycy rozpoczęli operację "Compass" na początku 1941 roku M13 były już obecne, ale i tak zostały zgniecione pod Beda Fomm. Głównym problemem włoskich formacji w tym okresie byli niedoświadczeni dowódcy, a nie sprzęt. 38:00 Niestety tu się pomyliłeś; Wczesny włoski batalion czołgów średnich składał się jedynie z dwóch kompanii, a układ który wymieniłeś dotyczył batalionów czołgów lekkich. Baony w utworzone w tym układzie to I, II, III, IV, V, XXI i XI (Dwa pierwsze na M11/39 po 36 czołgów każdy, pozostałe na M13/40 przepisowo 37 czołgów każdy, ale rzeczywiste liczby bywały różne). Każda kompania w takim batalionie powinna składać się z 16 czołgów (w 4 plutonach w przypadku M11/39 i w 3 w przypadku M13/40).

Jeszcze prosimy o francuzach i japonczykach

Dzięki ci Otyły Panie

Dzięki za mega ciekawy materiał, wszyscy się śmiejemy bo wiadomo: "Burdello bum bum", ale tak naprawdę, rzymska pancerka to ciekawa sprawa. Z niecierpliwością czekam na odcinek o ich niszczycielach. Dobra robota Kowalu.

Super odc wkoncu podsumowanie Włochów

Mam dobrą i złą wiadomość. Dobra: zbudowaliśmy go. Zła: Nie działa.

12:38 Tak tylko przypomnę że Niemcy na początku II wojny światowej swoje PzKpfw IV ważące ~17-18 ton klasyfikowali pierwotnie jako czołgi ciężkie, do czasu wizyty pewnej delegacji z "zaprzyjaźnionego" kraju która nie dowierzała że PzKpfw IV to najcięższy niemiecki czołg, co dało samym Niemcom do myślenia.

Grając w WoTa to właśnie Włoskie czołgi spodobały mi się najbardziej. To nic że większość z nich nigdy nie istniała

Szanowny autorze, podziwiam podjęcie się tak trudnego tematu. Wielki szacunek. Widzę jednak że wiele tutaj jest błędów i przeinaczeń. Odnoszę wrażenie, że z powodu kiepskich źródeł, bo z nimi jest trudno. W komentarzach jest wiele uwag i One chyba wystarczą, nie będę więcej się produkował. Też nie chcę chyba obejrzeć odcinków dotyczących innej broni, bo boję się że stanę się jakimś hejterem. Kiedyś skrytykowałem dwa materiały dotyczące Panzer V i Panzer VI, Grzegorza Borka, który ze świata gier przeniósł się w historię i moja krytyka tak go podważyła, że komentarze usuwał parę razy, a Ja chcę tylko pogratulować odwagi i mimo wszystko profesjonalnego podejścia do tematu. Materiał większość spraw przedstawia zgodnie z prawdą i merytorycznie. Także ode mnie polubienie i subskrypcja. Dobrym przykładem są włoskiej konstrukcji działa amobiezne/szturmowe Semovente, które wpisywały się w trend i wykazywały się skutecznością. Wielu zapomina, ale to jednostki włoskie, osłaniały odwrót wojsk niemieckich w Płn. Afryce w roku 1942 ponosząc duże straty. Włoscy czołgiści wykazywali się w tych walkach dużą odwagą i pomysłowością. Świetnie powiedziane jest to, że Włosi dysponowali ograniczonym przemysłem zbrojeniowym i ogólnie przemysłem ciężkim. Rozwój floty był imponujący, lotnictwa również. Dodać należy do tego że Włochy musiały wszystkie surowce importować. Dla przykłady włoska Regia Marina była mało aktywna, bo nie miała mazutu do napędu swoich pancerników i krążowników ciężkich. Zaś w lotnictwie zbyt dużo było firm. W roku 1942/43 oblatywane są świetne konstrukcje myśliwskie, ale za późno i z drugiej strony za dużo firm pracowało nad myśliwcem, należało wybrać jeden - dwa projekty i na nim skupić wysiłek. Tematem czołgi - w 1940 roku jeśli porównamy sobie na papierze czołgi włoskie z maszynami Alianckimi, Niemieckimi, Czeskimi, Szwedzkimi nie będą one od nich odstawać. Bardzo interesują mnie źródła pisane, książki i materiały archiwalne?/

Po prostu włoskie czołgi były dobre, na tyle ile mogły być. To były czołgi produkowane na miarę włoskich możliwości, co zresztą zaznaczyłeś na początku, a ponadto Włosi nie przykładali większej wagi do rozwoju tego rodzaju broni w przeciwieństwie do innych nacji. Adekwatnie Japończycy kładli nacisk na lotnictwo i marynarkę wojenną, doskonale wiedząc że ma to więcej sensu w realiach wojny na Pacyfiku gdzie ilość operacji desantowych, morskich i lotniczych można było liczyć w setkach. Warunki panujące na wyspach powodowały że czołgi były na nich średnio użyteczne, stąd na dobrą sprawę Japończycy położyli lachę na rozwój swoich czołgów (czy ogólnie sił lądowych), a Amerykanie nie musieli angażować jakichś specjalnych sił i środków do walk bo często M3 były wystarczające podczas walk (zresztą Japończycy nie posiadali też za bardzo broni przeciwpancernej...) a Sherman to był postrach na miarę Tygrysa w Europie..

Szczerze mówiąc to patrząc na wydobycie surowców to jestem pełen podziwu dla Włochów co zdołali osiągnąć

Świetny odcinek Kowal, bo jeśli chodzi o Włochów i tematyke wojskową to mało się mówi o tym. Mówi się na francuzów, że oni jak coś projektują to zawsze muszą na opak niż cały świat, ale patrząc na te pierwsze włoski czołgi to, to wgl umysł staje dęba. Pozdro

O, nowy kanał do zasubskrybowania! Dzięki stary, będę miał co oglądać do jedzenia :)

W świetle tego co grają w tv wolę zdecydowanie oglądać Twoje materiały! Wielkie brawa!!!

Mimo wszystko największym problemem Włochów nie były słabe czołgi, tylko słaba logistyka i dowodzenie. Dla Rommla głównym atutem były jednak działa 88 mm, a nie czołgi. Trzeba zaznaczyć, że Niemcy też najlepszej logistyki nie mieli. Tymczasem na pustyni kluczowe są dostawy wody oraz choroby związane z brakiem higieny. Dla Brytyjczyków wojnę wygrały w równym stopniu amerykańskie czołgi co instrukcje budowy toalet polowych.

no i musze powiezieć, że no i tutaj znów świetna robota. no i czekam kolejne materiały. no i dzieki za świetny materiał. no i do rychłego... no i oby jak najszybciej.. 😎🤪

świetny materiał! W WT moje ulubione wloskie drzewko. Jestem fanem włoskich czołżyków!

Oj podobało się, zresztą jak zawsze w częściach historycznych.

Bardzo ciekawy materiał. Pozdrawiam.

Świetny odcinek. Pozdrawiam

Kowal, tak dobrze opowiadasz, że ja po minucie czuję, że muszę dać łapę w górę.

Bardzo fajny kanał, polecany wielokrotnie przez subskrybentów "Irytujący historyk" :) Subskrybuję! :)

Świetny film 👍.

Dzięki za odcinek :) W grze włoskie nitowane czołgi lubię, są dla mnie po prostu ładne i całkiem dobre do gry :)

Ta intensywność filmów na kanale przeraża, nie wiadomo kiedy i co oglądać 😂 a tak serio to aby się wybić w tak niszowe grze wypadało by dodać film 3 razy w tyfmgodnii co najmniej 😀

14:35 Wymowa Boeler , ale dla naszych uszu Boler jest wystarczająca i Niemcy/Adolfoaustriacy też wiedzą o co kaman.

brakuje informacji o czołgu lekkim L6....poza tym bardzo przyjemnie się oglądało :) ponadto to konstrukcja m11/39 z działem w kadłubie była jednak dość typową konstrukcją jak na okres kiedy był wprowadzany do służby, co potwierdza np francuski B1 czy amerykański Lee

Kupa informacji i jest rys historyczny dotyczący wydajności gospodarki Włochów. Zmienia to znacznie spojrzenie na ich ogólne dokonania. Ładnie

W Muzeum w Vicenzie widziałem piękny L3/33 fajna tankietka .

Porównaj włoskie do japońskich, to będzie ciekawe.

Kawal roboty mistrzu

Chyba naj ciekawszy film jaki oglądałem

36:56 405mm sporo

Może byś zrobił filmik o mausie z gameplay bo fajnie ci wychodzą te filmiki

Szkoda że rozwój włoskich czołgów zatrzymał się w 1943. Parę dni przed zawieszeniem broni, zostało złożone zamówienie na 150 czołgów P43 bis, które miały zostać wyprodukowane do czerwca 1944 roku. Projekt posiadał armatę 90mm oraz gruby pancerz pod ostrym kątem.

Lubię Gostka. Fajnie opowiada.

Good job, Kamil.

Wszystko Ok, ale to Duce koli ucho. Ducze się wymawia. Dobry odcinek 👍

P40 w WT jest fajny, bardzo lubię nim grać. Świetna ta Twoja Beretta, Fajny pistolecik do noszenia na co dzień przy sobie, jeśli ktoś chce/lubi nosić.

Było ujęcie jak ten włoski czołg przejeżdża obok t34. Według mnie to była jakaś jeżdżąca popierdolka, a nie czołg 🙂. Odcinek ciekawy, bo rzeczywiście mało się słyszy o czołgach włoskich.

El Duce Mussolini 😂 Czyta się to bardziej "el ducze". Jest taka stronka Natural Reader. Generuje mowę w różnych jezykach przez AI. Wklejasz tam nazwę miasta, nazwiska czy innego słowa którego nie potrafisz wymówić, wybierasz lektora z odpowiedniego kraju i gotowe. Poprawna wymowa to kwestia paru kliknięć, nie studiów filologicznych. To ważne jeśli chcesz wejść na kolejny poziom ze swoimi i tak już całkiem ciekawymi odzinkami historycznymi. Powodzenia, mam nadzieje że przeczytasz mój komentarz i zaczniesz pięknie wymawiać trudne zagraniczne słowa 😁

ciekawie się zapowiada

Dzięki, znakomity przegląd.

Wymawia się Ducze ( z takim miękkim cz, coś pomiędzy " cz ", a " ć " )

Fajny film

Bardzo fajny film. Szkoda że trzeba zazwyczaj długo czekać na kolejny

kowalowy oglądam Ciebie od samego początku istnienia i nadal Czekam na jakiś prezent od Ciebie na naszą którąś już miesięcznicę :D

Z tym, że włosi unikali wejścia do wojny bo nie gotowi to tak sobie. Włosi nie byli gotowi również w 1940

Jest zdjęcie czołgu m13 biorące go udział w pacufikacji powstania dokładnie na ul. Piusa

za duzo o symbolach, numerach seryjnych, za mało o skutecznosci, zaletach, wadach i historii tych czołgów w wojnie, bitwach

Jakby Włosi przystąpili do wojny rok później z liczniejszymi czołgami, to mogłoby być różnie.

Kowal mam pomysł na odcinek O Francuskich czołgach lekkich lat 60 BC 25 AP oraz BC 25t

nagrasz to samo o francuskich ?

tak

Przed wojną żadne państwo nie było gotowe do wojny miały zbyt mało sprzętu wojskowego różnej jakości to był wielki błąd co było widać na frontach tych państw Polska nie była wyjątkiem liczyli na aljantów ,powtórka z rozrywki dzisiej niczego się nie nauczyli to nie błąd to głupota .

Szkoda że nie ma nic o czołgu P40

Ile w tym Wikipedii?

+

Tak, były do pizdy 🗿

Pierwszy 😎

A kogo to obchodzi?

Fajny materiał ale... razi cynizm i wylanie się autora na oryginalne nazwy sprzętu i postaci historycznych... mnie przynajmniej

Prowadzisz taki kanal, nie wiesz, że nie czyta sie "Duce", ale "Ducze". 🤦 To są oodstawy dla kogoś takiego jak Ty.

Nie wspomniałeś p40