Brawo Panowie. Wasz godzinny materiał daje mocno do myślenia. Wszystko wygląda prosto, przejrzyście i bez ściemy (podoba mi się jak korygujecie się Nawzajem 😁). Pozdrawiam i już piszę email do biura
Przy takim podłączeniu i puszczeniu wody przez kocioł, warto wcześniej ustawić w kotle zawór trójdrogowy w pozycję c.o. W przeciwnym razie - jeżeli będzie w pozycji c.w.u., woda będzie miała ciężko płynąć przez wymiennik i będzie się niepotrzebnie przeciskać bypassem Jeżeli źle mówię - poprawcie mnie Pozdrawiam
Zgadza się ... Zawór trójdrożny był przełączony na c.o. Ten układ hydrauliczny był prosty więc nie było większej filozofii w dwukierunkowym płukaniu. Komplikacje zaczynają się przy bardziej rozbudowanych instalacjach gdzie jest np. sprzęgło hydrauliczne, kilka grup pompowych z zaworami zwrotnymi, mieszaczami itd. Dlatego najlepiej z tematem czyszczenia instalacji zwracać się do fachowców, którzy wiedzą co robią i wykonają usługę prawidłowo bez ryzyka uszkodzenia instalacji.
@@tomekw2400 oczywiście. Warto jeszcze po takim płukaniu wymontować i przepłukać wymiennik płytowy. Czasem zdarza się ze po takim płukaniu gromadzi się w nim kupa bałaganu. Pozdrawiam.
@@tomaszzalewski1456 w naszym przypadku kocioł na c.w.u. za dużo nie pracuje bo to budynek biurowy więc stosunkowo mało ciepłej wody zużywamy. Do układu po czyszczeniu daliśmy inhibitor X100 i profilaktycznie środek odkamieniający X200, żeby usunąć ewentualne pozostałości osadów, kamienia itp. Założyłem, że jeśli coś podczas czyszczenia się nie udało wypłukać to X200 dokończy zadanie, a ewentualne zanieczyszczenia jeśli porwie je strumień wody zostaną odseparowane na filtrze Vortex 500, który zamontowaliśmy. Vortex jest separatorem magnetycznym, ale dzięki specjalnej spirali wprowadza wodę w silny ruch obrotowy i skutecznie oddziela również zanieczyszczenia niemagnetyczne. Od czasu czyszczenia instalacji nikt pewnie nie sprawdzał co się nagromadziło w separatorze :) Jak będę w najbliższym czasie w Poznaniu sprawdzę i nakręcimy krótki filmik ... sam jestem ciekaw co jeszcze zostało w układzie. Tu jest filmik pokazujący dokładnie zasadę działania Vortexa ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-2C2PhJdWCMw.html
Witam, takie małe spostrzeżenie , ten filtr magnetyczny przy urządzeniu do płukania czyli dosadnie rzecz ujmując zwykłej pompie jest w sumie zbędny gdyż jeśli drobiny magnetyczne wleciały do tego filtra to i do spustu czyli w tym przypadku kibelka też wpadną i się ich pozbędziemy. Pewnie że gdy ustawimy obieg płukania zamknięty to z pułapką magnetyczną nie wtłaczamy ich z powrotem ale i tak na koniec musimy ponownie wypłukać układ czystą wodą więc finalnie te wszelkie szlamy zejdą. Sam zrobiłem sobie urządzenie działające na tej samej zasadzie, pompa hydroforowa z wyłącznikiem ciśnieniowym elektronicznie sterowanym tak że mogę sobie dowolne ciśnienie odcięcia ustawić ( w przypadku instalacji ogrzewania nie wolno przekraczać 3 atmosfer gdyż większość pieców ma taki górny próg ciśnienia ). Na koniec trzeba też powiedzieć iż jeśli chcemy mieć długo i bezproblemowo działającą instalację w swoim domu to po pierwszym napełnieniu nowej instalacji należało by wypłukać cały układ z zastosowaniem środka do czyszczenia co spowoduje usunięcie olei i smarów które zalegają w nowych grzejnikach i piecach następnie zalewamy układ wodą demineralizowaną lub destylowaną z dodatkiem inhibitorów korozji i w takiej instalacji do odkładania się kamienia dochodzi tylko w układzie gdzie przepływa bieżąca woda . W praktyce ryzyko awarii instalacji w związku z zanieczyszczeniami spada o 90% a sama jej żywotność wydłuża się pewnie z 5 razy. Jeśli ktoś ma minimalne umiejętności manualne to wykonanie filtra magnetyczne jest banalnie proste nawet korzystając tylko z gotowych podzespołów dostępnych w większości sklepów hydraulicznych. Filtr magnetyczny w instalacji z grzejnikami stalowymi jest przydatny gdyż takie drobiny wywołują agresywne tarcie np. w pompach obiegowych i wszelkich zaworach, trójdrożnych itp. cząstki stałe są przyczyną problemów i przez nie dochodzi do uszkodzeń wszelkich podzespołów naszego układu. W moim przypadku instalacja z kotłem gazowym dwu funkcyjnym z warstwowym zasobnikiem wbudowanym w piec stalowymi grzejnikami płytowymi i instalacją PEX po 16 latach jest w pełni sprawny, w samym piecu nic nigdy nie wymieniałem wszystko jest sprawne nigdy nie miałem żadnej awarii . Na tą chwilę właśnie wymieniam piec na nowy gdyż mój stary co prawda Vailant ale z otwartą komorą spalania i modulacją minimalną palnika ponad 10Kw to już niemal zabytek, pobiera tlen z pomieszczenia i ekonomi jego zużycia gazu pozostawia wiele do życzenia . Podczas wymiany znowu dokonam płukania i zobaczę co przez te 16 lat zamieszkuje moją instalację, standardowo co 2 lata czyściłem palnik i wymiennik warstwowy jednak wystarczyło dobrze przepłukać te podzespoły wodą potem odkamieniacz na jakieś 20 min i wnętrza tych elementów wyglądają nie mal jak nowe. Te obserwacje z mojego doświadczenia doprowadziły mnie do takich wniosków, woda w instalacji demineralizowana powoduje iż zużycie elementów instalacji zmniejsza się diametralnie i daje gwarancję długiej bezproblemowej pracy pod warunkiem że instalacje tą mamy wykonaną prawidłowo. Pozdrawiam serdecznie.
Sporo napisałeś więc ustosunkuję się do tego w częściach … „ten filtr magnetyczny przy urządzeniu do płukania czyli dosadnie rzecz ujmując zwykłej pompie jest w sumie zbędny” Zdefiniuj pojęcie „zwykła pompa”. Ta pompa ma przepływ prawie 100 litrów na minutę przy maksymalnym nadciśnieniu jakie wytwarza tylko ok 1,5 bar. Biorąc pod uwagę, że ciśnienie statyczne w przeciętnym domku typu piwnica, parter piętro to góra 1 bar masz więc bezpieczne ciśnienie niezależnie od tego jaką instalację płuczesz. Kolejna kwestia jak w swojej pompie, którą zrobiłeś rozwiązałeś temat dwukierunkowego płukania i zmiany kierunku? Większość pomp robionych na bazie pomp hydroforowych nie ma układu zaworów do zmiany kierunku przez co proces czyszczenia jest mniej skuteczny bo nikomu nie chce się przekładać dziesiątki, setki razy węży. Co do separatora to teoretycznie masz rację, a praktycznie to wygląda inaczej. Zanieczyszczenia magnetyczne raz wyciągnięte z instalacji lepiej, żeby już do niej nie wracały bo nie ma pewności, że nie osiądą gdzieś w jakimś miejscu skąd ponownie nie uda się ich poderwać. Widok zanieczyszczeń z separatora dla klienta to dowód na to, że właściwie wydał pieniądze. Popatrz co pokazują na filmikach firmy zajmujące się czyszczeniem. Nikt nie pokazuje sumy wylanych do ścieków zanieczyszczeń bo to byłoby trudne, ale każdy kto ma taki separator chwali się ile zanieczyszczeń wyłapał separator.
„Na koniec trzeba też powiedzieć iż jeśli chcemy mieć długo i bezproblemowo działającą instalację w swoim domu to po pierwszym napełnieniu nowej instalacji należało by wypłukać cały układ…” Zgadza się … do tego został przewidziany środek Sentinel X300, ale większość pomija proces płukania nowych instalacji i jest to niestety błąd.
„następnie zalewamy układ wodą demineralizowaną lub destylowaną z dodatkiem inhibitorów korozji” Woda demi i destylowana to to samo tylko różnica jest w metodzie wytworzenia. W dzisiejszych czasach destylacja jest nieopłacalna ze względu na koszty energii więc wodę demineralizuje się innymi metodami np. układem RO z dodatkową filtracją na złożu demi, albo Zestawem GTdemi duo jaki sprzedajemy (zestaw dwóch butli ze złożem demineralizującym, konduktometrami, reduktorem ciśnienia, zaworem antyskażeniowym, przepływomierzem z regulacją i wodomierzem cyfrowym) Dodanie do wody demi inhibitora jest kluczowe ze względu na korozję i stabilizację pH wody demi. Przy układach niskotemperaturowych dochodzi jeszcze biocyd czyli lejemy inhibitor X100 i biocyd X700.
„Filtr magnetyczny w instalacji z grzejnikami stalowymi jest przydatny gdyż takie drobiny wywołują agresywne tarcie np. w pompach obiegowych i wszelkich zaworach…” Zgadam się … szczególnie przy instalacji miedzianej dochodzi do wycierania tlenku miedzi na kolankach i w efekcie miedź koroduje, aż do uszkodzenia kolanek. Drugim problemem z krążącymi zanieczyszczeniami typu drobinki żelaza są nowoczesne pompy elektroniczne, które mają bardzo silne magnesy stałe. Te pompy pracując w zanieczyszczonej wodzie z czasem się zacierają.
„Te obserwacje z mojego doświadczenia doprowadziły mnie do takich wniosków, woda w instalacji demineralizowana powoduje iż zużycie elementów instalacji zmniejsza się diametralnie i daje gwarancję długiej bezproblemowej pracy pod warunkiem że instalacje tą mamy wykonaną prawidłowo.” Dokładnie jest tak jak napisałeś i obserwujemy to na przykładach z relacji naszych klientów. Wydanie na instalację dziesiątek tysięcy zł i nie zadbanie o jakość wody i zabezpieczenie instalacji porządną chemią jest w mojej ocenie głupotą. Koszt gorszej sprawności układu, napraw i szybszej wymiany instalacji z powodu zaniedbań jest ogromny więc kompletnie nie rozumiem oszczędności typu nie dam porządnej wody bo to 200zł kosztuje i inhibitora też nie bo szkoda kasy. Taniej jest nie uczyć się na własnych błędach. Pozdrawiam i cieszę się, że tak mądrze i świadomie podchodzisz do tematu instalacji. Tomek
Nie kumam jednej rzeczy. Skoro woda wodociągowa uzdatniła się w instalacji, to znaczy rozpuszczone w niej związki wapnia wytrąciły się, tlen utlenił elementy instalacji i już go tam nie ma, to po co pozbywać się takiej wody i napełniać instalację na nowo wodę z wapniem, chlorem i tlenem z wodociągów? Za rok znowu będzie się czego pozbywać.
1. Czyszczenie tej konkretnej instalacji zostało wykonane w celach pokazowych. Nie była w złym stanie, ale nie była zabezpieczona porządnym filtrem na powrocie i woda nie była uzdatniona inhibitorem korozji. Jak widać ilość szlamu magnetycznego była znaczna nie licząc innych zanieczyszczeń, które zrzuciliśmy do kanalizacji. 2. Napowietrzanie/natlenianie instalacji to zjawisko, które występuje zawsze w większym, lub mniejszym stopniu. Najwięcej tlenu dostaje się do instalacji w układach otwartych, albo zamkniętych z dużą ilością rur z niedoskonałą barierą antydyfuzyjną. Przykładem takich rur mogą być często stosowane w instalacjach c.o. rury z PP, albo rury PE w ogrzewaniu podłogowym z barierą EVOH. Tlen dostaje się też przez połączenia gwintowane, uszczelki, odpowietrzniki itd. 3. Instalacja została odpowietrzona, wygrzaliśmy ją do maksymalnej temp. odpowietrzyliśmy, a przed kamieniem chroni instalację inhibitor korozji Sentinel X100 z technologią TripleTech i dodatkowo środek X200. Woda mieściła się w wytycznych VDI2035 dla tej instalacji. 4. W instalacji nie będzie powstawał szlam, ponieważ inhibitor korozji zabezpiecza w niej wszystkie elementy metalowe. Nie ma korozji więc nie ma jej skutków, czyli szlamu. Śladowe ilości kamienia jakie wlaliśmy w nowej wodzie nie pokryją wymiennika kotła, gdyż po wyczyszczeniu zabezpieczył go inhibitor i środek dyspergujący kamień czyli X200. Jakiekolwiek drobiny kamienia powstające na wymienniku zostaną szybko od niego oderwane, rozdrobnią się i jako nieszkodliwy osad utkną gdzieś w instalacji, albo trafią do filtra Vortex i zostaną usunięte. 5. Jedyne co trzeba będzie robić przy tej instalacji przez następne lata to testowanie wody pod względem nasycenia inhibitorem. Quick test Sentinel X100 i jeśli trzeba będzie raz na kilka lat uzupełnić inhibitor to będzie to operacja, która zajmie dosłownie minutkę co było widać pod koniec filmiku. 6. Gdyby ta instalacja od nowości była zabezpieczona inhibitorem korozji nie byłoby co czyścić. 7. Całą operację było warto przeprowadzić również ze względu na rury miedziane. W instalacji (nie my ją wykonaliśmy) są zastosowane rury i kolanka miedziane. Lepszym rozwiązaniem byłyby łuki, ale jest jak jest. Na kolankach przepływająca szybko woda i zanieczyszczenia uszkadzają warstwę tlenku, przez co postępuje korozja miedzi, aż do uszkodzenia kształtki. Poprzez wyczyszczenie instalacji i zastosowanie filtra cykolonowo-magnetycznego Vortex zminimalizowaliśmy ilość krążących zanieczyszczeń wycierających kształtki. Dodatkowo na warstwie tlenku miedzy inhibitor wytwarza warstwę ochronną, więc kształtka jest podwójnie zabezpieczona. Uszkodzenie warstwy inhibitora automatycznie jest odbudowywane ponieważ woda w instalacji jest odpowiednio nasycona inhibitorem. Całość tej operacji miała za zadanie pokazać działanie pompy, zaprezentować szczegółowo proces czyszczenia i przy okazji zabezpieczyć układ i zwiększyć szansę, że bezawaryjnie posłuży nam jeszcze wiele lat. Pozdrowienia Tomek
Nie bardzo rozumiem po co wywalać tyle wody i robić dwa razy jedno płukanie. Też wystarczyło wykorzystać pompę kotłową wlać do układu chemię zagrzać ją bo wtedy lepiej działa i po paru godzinach lub następnego dnia przy pomocy pompy kotłowej na bajpasie czyścić cały układ przy pomocy stacji magnezowej pozdrawiam kłując pojedynczo każdy grzejnik wyłączając wszystkie inne. Dopiero przy dobrym zwibrowaniu każdego grzejnika możemy powiedzieć że jest wyczyszczony zresztą będzie widać to po magnesach każdy grzejnik potrzebuje około 7 minut oczywiście przy wibrowaniu jeżeli nie wibrujecie to osady dalej zostaną nawet jeżeli są użyte bardzo mocne chemie. I dopiero po wykonaniu czyszczenia wszystkich grzejników lub wszystkich obwodów ogrzewania podłogowego jeżeli na magnesie nie ma już osadów lub nie ma ich zbyt wiele możemy całą wodę wraz z chemią wyrzucić zastąpić mu świeżą wodą i dodać odpowiednią ilość inhibitorów korozji oraz bioxa. Jeszcze jedno na pewno nie dodajemy wody z demineralizowanej bo woda nie lubi być zdemineralizowana taka woda wypłucze sobie z instalacji wszystkie potrzebne jej pierwiastki w ten sposób niszcząc instalację wprawdzie nie będzie rdzewieć ale jako woda agresywna wypłucze pierwiastki z żelaza miedzi i wszystkich innych składów. Mimo wszystko życzę powodzenia.
12:00 a to dobry pomysl aby podczas odwroconego trybu pracy filtr magnetyczny byl w kolejnosci ZA pompa? ktos tu liczy na szybka awarie pompy w zabawce za 22 tysiace zl?
Bardzo dobry i zrozumiały instruktaż. Aż się chce zaprosić Was do mnie do wyczyszczenia instalacji. Czy jest to możliwe, mieszkam koło Oleśnicy . Janusz.
Pompa bardzo fajna chciałbym taką mieć. O ile cenę pompy można przeboleć to cena tego filtra magnetycznego to jest jakiś żart. 6ty za pojemnik z magnesem
Cena, którą widzisz na naszej stronie to cena "detaliczna". Ceny dla firm są zdecydowanie atrakcyjne. Jeśli prowadzisz działalność w naszej branży i chciałbyś poszerzyć działalność o czyszczenie instalacji napisz do nas maila, podaj nr telefonu do siebie. Zdzwonimy się, porozmawiamy o szczegółach i dostaniesz dobre ceny ... pomoc@termovent.pl ... Zapraszam
Sporo zależy od tego jak dużo jest zanieczyszczeń w układzie i czy jest łatwy sposób na podpięcie się do instalacji. Operacja może zająć od kilku godzin ... przeważnie trzeba liczyć, że na takie zlecenie z dojazdem, rozłożeniem sprzętu itd zejdzie cały dzień.
Pompy nie są problemem podczas płukania instalacji ponieważ nie stwarzają znacznych oporów hydraulicznych. Jedyny kłopot jaki może się pojawić przy np. kilku grupach pompowych to zawory zwrotne. W takim przypadku trzeba się zastanowić jak rozwiązać temat. Można zdemontować zawory, albo wpiąć się za nimi.
@@tomekw2400 a czy tak duży przepływ nie wpłynie negatywnie na łożyska i ogólnie wewnętrzne elementy pompy obiegowej kotła? W końcu taka pompa hydroforowa tłoczy wode znacznie szybciej niż robi to mała pompka 70-90W, przepływ jest pewnie ponad 10x większy i wirnik obraca się znacznie szybciej
@@mikoaj4404 to nie jest pompa hydroforowa, przepływ nie jest 10x większy tylko góra 2-3 razy większy niż nominalny i nie ma to większego wpływu na pompę w układzie c.o. Łożyska wytrzymują wiele lat ciągłej pracy i ewentualne kilka godzin ba wyższych obrotach bez obciążenia nie robi na pompie większego wrażenia.
Tak naprawdę można było wykorzystać pompę kotłową robiąc tylko by was na filtr magnezowy a chemię trzeba było wlać wcześniej bo podgrzana działa 30 nawet 40% lepiej i dopiero po wyczyszczeniu instalacji zlać całą wodę z chemią w układzie i dopiero zalać świeżą z inhibitorami korozji ewentualnie z bioxem żeby pozbyć się fauny biologicznej przydatne przede wszystkim przy ogrzewaniu niskotemperaturowym czyli podłogówka ściana sufitu
jeśli o cenę pyta milioner to nie chciałbym urazić zbyt niską kwotą :) Wszystko zależy od tego jaka jest pojemność instalacji, czy układ jest grzejnikowy, podłogowy, mieszany, czy są jakieś poważne problemy z układem, czy jest skomplikowany (np. dwa źródła zasilania, sprzęgło/bufor, kilka grup pompowych). Przy czyszczeniu często montowany jest też separator magnetyczny ... uwzględnić trzeba koszt czyszczenia, zabezpieczenia instalacji na przyszłość .... Przeciętny domek to może być koszt 1500-2500 zł. Wszystko zależy od czynników, które wymieniłem i od kosztów firmy, która wykona zlecenie. Do takich prac zawsze trzeba podejść indywidualnie. Jak inflacja się utrzyma to pewnie za rok będziemy mówić o wyższych kwotach bo zarówno koszt fachowców rośnie jak i ceny materiałów potrzebnych do wykonania zlecenia.
:) Byłoby miło gdyby było tak jak piszesz. To by rozwiązywało wszystkie problemy z medium grzewczym w instalacjach. Tak niestety nie jest. Nie wiem jaki "uzdatniacz" masz na myśli, ale pewnie chodzi o zmiękczacz wody. Zmiękczacz tego typu na złożu jonowymiennym zamienia jony wapnia i magnezu na jony sodu. Woda bez "kamienia", ale z nadmiarem jonów sodu absolutnie nie rozwiązuje tematu rdzy. Co więcej jeżeli w instalacji będzie aluminium np. w grzejnikach, albo wymienniku kotła kondensacyjnego (Al-Si) to woda po zmiękczaczu może zniszczyć te urządzenia. Dodatkowo jeśli instalacja będzie niskotemperaturowa (np. ogrzewanie podłogowe) to dochodzi kwestia zabezpieczania instalacji przed rozwojem grzybów i bakterii czego również sama woda niezależnie jak przefiltrowana nie załatwi. Sprawa nie jest więc taka prosta jak się wydaje.
Co jeżeli poszczególne grzejniki nie mają zaworów od odcięcia? Co jeżeli jest to stara instalacja ze stali czarnej i nie wiadomo czy po takim płukaniu nie zaczną przeciekać rury?
Sprawa jest prosta ... albo przy tej okazji montaż zaworów regulacyjnych i odcinających, albo czyszczenie będzie mało efektywne. Co do starych rur stalowych to chemia Sentinela nie jest chemią agresywną i nie spowoduje korozji. Jeśli w wyniku czyszczenia pojawi się wyciek (nie miałem jeszcze takiego przypadku) to znaczy, że instalacja była w bardzo złym stanie i jej remont był kwestią bardzo krótkiego czasu.
Pierwszy komentarz z którym zgadzam się w 100%. 1. Matka nie ma z tym nic wspólnego 2. "muj" Boże też nic a nic ... 3. Urządzenie super ... zgadzam się w pełni :)
powolne napełnianie ma sens jeśli napełniasz układ wodą z wodociągu bez pompy takiej jak na filmie. Mając pompę wymuszasz szybki przepływ wody w instalacji i tym samym usuwasz z niej powietrze. Tak samo odpowietrza się np. układy ogrzewania podłogowego poprzez tzw. przelewanie pętli.
Czy wcięcie się zostało wykonane, szybko, bez większego wysiłku, poprawnie technicznie, czy masz jakieś zastrzeżenia? Opowiedz jak nieprymitywnie Ty byś się wciął w tym miejscu z sprzętem, który mieliśmy pod ręką.
Brudna woda kotłowa z krążącym szlamem i zanieczyszczeniami to nie skarb więc nie szkoda się jej pozbyć. Weź pod uwagę, że instalacja nigdy nie była uszlachetniana inhibitorem i jak widać po filtrze magnetycznym i kolorze wody zrzucanej do ścieków sporo zanieczyszczeń z korozji grzejników krążyło w układzie. Gdybyśmy nie zadziałali korozja postępowałaby, coraz więcej zanieczyszczeń krążyłoby w rurach itd. Każde zanieczyszczenie krążące w układzie to element wycierający systematycznie kolanka. Im więcej zanieczyszczeń tym skuteczniejszym „papierem ściernym” staje się woda kotłowa. Taka woda to niszczyciel instalacji i marnotrawstwem, ale instalacji byłoby pozostawienie jej w układzie. Dodatkowo zamontowaliśmy skuteczny filtr w instalacji bo siatkowy, który był to taka trochę lipa bo nic szczególnego nie wyłapał przez lata. Wyczyszczenie instalacji, połączenie X100 i X200 gwarantuje bardzo dobrą jakość wody przez długi czas. Filtr cyklonowo-magnetyczny Vortex zapewni oczyszczenie instalacji z ewentualnego kamienia bo dzięki zastosowanym środkom Sentinela w kotle, czy instalacji żaden kamień nie ma szans się osadzić. Ostatnia wada nowej wody to rozpuszczony w niej tlen, ale to załatwia się przy pierwszym uruchomieniu instalacji. Po wygrzaniu układu i odpowietrzeniu wszystkich grzejników woda się „odtleniła”.
Czyszczenie instalacji robi się w konkretnych przypadkach. Jak instalacja przestaje działać z powodu nagromadzonego szlamu, nie dogrzewają np. grzejniki w niektórych pomieszczeniach to uwierz mi dla osób, które w tych pomieszczeniach marzną nie jest to nieuzasadnione wydawanie kasy. Możesz też np. używać kocioł z zakamienionym wymiennikiem i nie wydać pieniędzy na czyszczenie kotła i instalacji. Niektóre oszczędności bywają bardzo drogie.
