@@camilledepolignac1602 oui et donc ? il défend la Foi catholique et la doctrine de toujours. C'est pas parce qu'on est pas à la FSSPX qu'on est pas tradi.
Yes ! Et les journalistes sont des .. l’abbé demande qu’on se debarasse de ces péjoratifs, cette mauvaise querelle -intégriste, quolibets et. ..- et JC bourre introduit le reportage avec les mot -ces intégristes, comment voient-ils les autres communautés .. 🥹😃
@@sibelius66 Bah le Protestantisme est Anti-catholique pour information. D'où le nom. Déjà ce n'est pas normal que ceux qui detienn la vérité copie les hérétiques.
35 ans après : Les messes conciliaires ne sont plus fréquentées que par quelques têtes grisonnantes. Les messes traditionnelles font souvent le plein et représentent une part grandissante des ordinations.
Pas seulement, là où je suis, il y a pas mal de jeunes qui ne viennent pas de familles pratiquantes et qui sont attirés par le rite tridentin et aussi par les homélies qui ne sont pas polluées par le catho-marxisme
Ils parlent tous les 2 ensemble, à celui qui criera plus fort que l'autre ! Du coup, nous avons des difficultés à comprendre à ce que chacun d'entre eux veut dire ! Sachez vous écouter en parlant bien l'un après l'autre !! 🙏🕯🙏🕯🙏🕯🙏🕯
Aujourd'hui on n'entend plus de débats entre prêtres à la TV. Quel dommage. Et les traditionnalistes sont excellents. Maillard est immonde. Laguérie est honnête et brillant.
Bordel on a un gars qui explique parfaitement son point de vue sur le sujet abordé. Et l'autre qui répète chambre à gaz, qui n'a pas le moindre rapport. Et ca passe, personne ne relève ce pur délire.
@@julienfarbos Je vis moi-même en Pologne et vu l'évolution de la société polonaise, malgré ce qu'on en dit dans la presse, Wojtyła est bien une des pires choses qui leur soit arrivée, contrairement à ce qui se dit les polonais en ville sont tous abonnés à Netflix et à la campagne ils croient que l'OTAN et Bergoglio les protègent..
@@sibelius66 Oula dit donc que vous étiez Chrétien vous n'auriez pas insulter le Saint Père Benoît XVI. Le Pape Benoit XVI à toujours voulu l'unité dans la diversité, c'est grâce à lui que les tensions entre Tradi, Conservateurs et Progressistes avaient été apaiser. C'est plutôt François qui met de l'huile sur le feu et à cause de lui beaucoup quitte la foi catholique.
Amusant de constater que La Morandais, qui nous faisait des grands discours sur l'antiracisme, subira le retour de flammes de ses prédications gauchistes dans les années 2010.
@@charlescohu4078 De la Morandais ? Ce n en est pas moins un impertinent et prêtre intolérant à toute opinion différente de la sienne. Mépris et complexe de supériorité : aucune humilité . CE N EST pas une attitude relationnelle que j apprécie que ce soit celle adoptée par un homme d ' Église ou autre !
Je ne me lasse,jamais de revoir ce débat avec tout simplement la verité,le bon sens,la foi face a au mensonge,a la vilainie,au naufrage conciliaire."Je vomis les tièdes"dixcit notre seigneur.
mon frere est dans les trads et depuis ce temps ce nest que du jugement de la division eux seul vont etre sauvés ils proclament que tres peu ou pas de chambres a gaz nont existés que les Juifs voulais dominer le monde et cest pour ca que les nazis les ont tués jen ai entendu de toute les couleurs et jai meme assisté a leurs célébrations qui soi dit en passant a des plus et des moins mais en premier jai vu des gens constipés sans sourires sans ames surtout et avec beaucoup dorgeuil
Quel incroyable évolution de l'expression orale en France depuis 1987 ... Et ce n'est pas pour le meilleur. A noter que l'on voit bien en 2023 l'ecroulement des vocations, des sacrements, de la fréquentation des églises déjà noté par l'abbé Laguerie.
A l'époque, j'avais 15 ans environ. Alors, évoquer être proche de l'extrême droite, par insulte de son contradicteur, jetait un froid et blessait outrageusement son débatteur , humiliait son interlocuteur, emportait entièrement son auditoire avec soi afin de gagner tous les suffrages et pourissait à tout jamais le malheureux que l'on calomniait piteusement, par ce colibet "vous êtes intégristes ! " A l'époque, se faire traiter d'extrémiste de droite était irrémédiablement ostracisant, humiliant, déconsidérant,.... Et cela vous descendait inexorablement dans les poubelles de l'histoire, et vous plaçait au niveau des monstres abjectes de l'histoire que furent Hitler et son régime. Rien de moins que ça !!! 40 ans plus tard......endettement du pays, délabrement de son tissus économique, depandance énergétique totale, immigration de masse, islamogochisme, islamisation de la France en trombe, attentats islamiques à n'en plus finir, destruction du mariage, destruction de la famille, destruction du patrimoine cultuel, volonté d'expurger toute référence catholique, extinction de la foi dans les chaumières, dans les peu de familles restantes, effondrement de la pratique catholique, perte innombrable de la foi et de la transmission de la foi.... Bref, l'abbé lagueri que je n'apreciait pas par aveuglement à l'époque, me semble bien plus réaliste maintenant, et après coup, que son contradicteur de l'époque, que pourtant j'avais acquiescé.... Comme tout le monde. Et pourtant je suis profondément conciliaire. C'est dire !
En 1987: 36 000 pretres conciliaires en France En 2022: 14 000 dont la moitié ont plus de 75 ans 500 ordinations par an à l' epoque du "concile", 88 en 2022 Des milliers d' eglises en France ou la messe n' est plus célébrée, des curés qui se retrouvent avec 40 clochers à desservir Il semblerait que ce ne soit pas une franche réussite Mr l' abbé de la Morandais votre fameux progressisme... Vous devriez etre moins sur de vous
Le père de la Morandais est ridicule,agressif et péremptoire. Ses chiffres avancés à l'époque font sourire aujourd'hui. Courtois? C'est un manipulateur... j'ai eu affaire à lui alors qu'il était curé à n dt j'ai vu jusqu'où pouvait aller sa malhonnêteté et son arrogance. Qu'est devenu aujourd'hui la stars qu'il voulait être. Il est l'orgueil incarné. Le père laguerie a le verbe aussi un peu haut et crispé. Ses comparaisons historiques ne sont pas faites pour apaiser mais la Morandais n'est pas moins moralisant que son adversaire.. la Morandais a déplacé le débat sur un terrain justifié mais qui la rendu plus lâche par la manipulation politique qu'il a opéré et le faire valoir d'une histoire personnelle certes terrible . Quel exemple pitoyable de l'église catholique par la Morandais...
Les conciliaires qui s’étonnent et s’offusquent que la tradition « se fige »… Mais c’est le but même de la tradition. Le sens même du mot « tradition » signifie qu’elle NE PEUT évoluer, sinon ce n’est pas une tradition. Heureusement que face à ces conciliaires, les catholiques résistent encore car la vérité triomphe toujours.
Si la tradition est immuable, pourquoi les latins ont-ils : - ajouté le filioque au Credo de Nicée-Constantinople ? - supprimé la communion sous les deux espèces ? - séparé la confirmation et l'eucharistie du baptême ? - introduit des agenouillements les dimanches et temps de pentecôte ? - supprimé les jubés - etc.
@@yvesdelacroix6871 Déjà de 1 les jubés ne sont pas exclusive à toute l'Église certains rites n'ont jamais eu de jubés et ce n'est pas obligatoire pour information. Concernant le crédo de Nicée-Constantinople rien n'a été modifiée, ce sont les Schismatiques d'Orient qui l'ont modifiée. La Communion sous deux espèces a été séparée car il y a eu trop d'abus liturgique concernant le sang. Concernant les sacrements qui ont été séparé, l'Église Latine a donné une réponse suffit de la lire. Concernant, les agenouillements, je ne vois pas le problème. Il y a bien des rites en orient ou ils se proternent face contre terre.
@@objectif100abonnes Vous ne répondez pas sur le sujet d'origine. La tradition conserve ses principes mais évolue autour. Quand au crédo, vous dites une erreur. Les orientaux, catholiques comme orthodoxes continuent à dire la version d'origine. Il suffit de comparer avec le texte en grec.
Merci d'avoir partagé cette vidéo, je vous invite à visionner les vidéos de l'abbé Laguerie, notamment sur la doctrine catholique, la catéchèse et les évangiles.
Quel sophiste, ce prêtre mondain ... Et quelle émotivité mal placée, toute télévisuelle, à propos de son papa mort dans une chambre à gaz. Quelle morgue, également. Quel cirque autour de Le pen, l'épouvantail de l'époque ... Il a préféré la fréquentation d'Ardisson et autres artistaillons du showbiz, des années durant. Ce prêtre des plateaux télé ne semble pas en paix, et bien passionné.
Je ne me lasse pas d’écouter L’abbé Laguérie. Le temps est passé et nous passons d’homme d’opinion que représente le prêtre Morandais. 15% de pratiquants réguliers qu’il disait aux hommes de données nous sommes tombés à 5% en 2023… ne délaissons pas nos messes selon Saint pie V, la forme extraordinaire n’a pas d’égale dans la communion avec notre Seigneur. 🙏🏻.
La première arme de la malhonnêteté consiste à donner au débat un caractère affectif et émotionnel pour tenter de cacher le fait qu’on à rien d’intelligent à dire. La ruse n’est pas subtile mais elle fonctionne encore aujourd’hui.
Actuellement l'abbé Philippe Laguérie est encore "sur orbite"lui, enseignant par Internet et dans son Seminaire de l'Institut du Bon Pasteur . Merci sincère.
Je suis très étonné de voir da's ce débat entre deux prêtres autant de haine entre eux dans leur regard et leur propos. Ils s'engueulent clairement. Ils sont durs l'un envers l'autre. Bref c'est tout sauf un disputatio pour la gloire de dieu. Gloire qui est Amour humilité accueille et don. C'est triste et malheureusement c'est tjrs actuellement le cas de cette haine entre les deux "camps"
LE CHRIST N EST PAS UNE COMPETITION OÛ UNE IMPROVISATION ! MAIS BELLE EST BIEN UNE PASSION QUI PASSE PAR SA TRADITION ET RESPECT DE SON ENSEIGNEMENT..! RITUEL ET SURNATUREL
Les chambres a insecticide magiques ! c’est plus facile de bavarder la dessus que de répondre sur le fond. L’abbé Laguerie avait totalement raison et l’histoire l’a confirmé.
Il est plus que capital de garder la tradition, mais certaines façons de penser et de voir les choses ont été améliorées par le concile. Mais il faut bien voir la réalité en face, ce qui est dur pour certains, les fidèles se tournent de plus en plus vers la traditions et les choses faites comme il le faut. Et ce ne sont pas que les églises ou la forme extraordinaire est célébrée qui sont remplies mais aussi les églises ou la forme ordinaire et célébrée mais comme il le faut par un prêtre qui sais ce qu’il se passe durant la messe et qui y crois réellement. Combien de prêtre n’ont plus cette importance du st sacrement dans leur cœur ? Ici nous avons une église où la messe est célébrée selon la réforme mais par un prêtre traditionaliste qui l’a célèbre comme il le doit et l’église est pleines de fidèles priants et aimant Dieu. Aujourd’hui beaucoup vont à la messe sans savoir ce qu’il s’y passe
Je regarde ce débat avec tristesse. On a tellement besoin d'être soudés entre frères. Oui, le débat penche d'un côté, j'aurais préféré une discussion posée. Où est l'amour, où est la paix? Les églises se vident, c'est un fait bien visible, et il y en a un seul qui est bien satisfait de cette situation. Il est nécessaire de se serrer les coudes, de se tendre la main.
La FSSPX n’est absolument pas schismatique, car elle n’a jamais eu l’intention de vouloir se couper de Rome. J’en veux pour preuve: dans le mémento des vivants de l’offertoire, elle prie expressément pour le Saint Père et l’évêque du lieu où elle est implantée.
Les clins d'oeil appuyés de l'abbé de la morandais à l'animateur semble montrer une complicité qui est surprenante. Dans un autre ordre sans rapport avec le precedent sujet : l'abbé de la Maurendais a une image sulfureuse donc l'abbé de la Maurendais est très mal placé pour defendre leconcile Vatican II
Drôle de débat habituellement un debat c'est un après l'autre et non parler ensemble et on finit par rien comprendre quand les deux parle ensemble. Ça serait mieux dans la paix
Et en 2023... les églises modernistes sont vides, beaucoup sont menacées de destruction, 1 à 2% de cathos pratiquants en France, les églises tradies sont en augmentation et globalement remplies avec surtout des jeunes
Je verrais mal ce genre de débat aujourd'hui sur ARTE. La télé c'était quand même autre chose dans les années 80... Aujourd'hui l'idée même d'inviter un prêtre de la FSSPX sur un plateau et on entends déjà tous les commentateurs médiatiques crier à la haine, au racisme, à l'homophobie...
Pour le coup il faut réécouter les propos de jean Marie lepen et faire preuve d’honnêteté, il n’a pas remis en question l’existence des chambres à gaz il a dit que la guerre 39/45 ne se résumait pas à celà car c’était plus vaste que ça, n’importe quelle personne serait incapable de dire que la guerre n’a tourné qu’autour des chambres à gaz car c’est faux, il y a eu plein d’autres atrocités, si vous êtes d’accord avec ça vous êtes également d’accord avec monsieur lepen
Aveux de Morandais : le "concile" (e n'en était pas un puisque ce terme est réservé à l'Eglise catholique, disons plutôt conciliabule) a été fait en réaction à la Tradition de l'Eglise. Tout est dit à ce moment. De la même manière que la Révolution de 1789 a mis à terre la monarchie de droit divin.
Le Pape ne peut-être QUE catholique. Donc si un individu sur le trône de Saint Pierre se dit Pape sans être catholique c'est juste un imposteur et ce trône est vacant.
Point de vues intéressants entre deux façons de célébrer le même DIEU, dans UNE, SEULE ET MÊME SAINTE ÉGLISE, CATHOLIQUE ET APOSTOLIQUE UNIVERSELLE! En effet, la "Conotation de Miséricorde" est absolument indispensable, vu le temps qu'il faut pour les rassembler Tous, dans la même DIRECTION, comme DIEU LUI-MÊME l'a toujours voulu et clairement indiqué. Ce débat qui trahit la très mauvaise posture du camp de la majorité, est tout de même très drôle. Que la Grãce de DIEU, daigne rassembler Tous SES Enfants, sous le toît de la Tradition qu'IL leurs a indiqué par SON FILS, JÉSUS-CHRIST Notre SAUVEUR! AMEN!
C est pas intéressant de voir un debat de 25 ou 30 ans et mesurer le chemin parcouru ! Et bien les modernistes ont assurément perdu du terrain... Les traditionalistes et pas qu en France ont progressé !
Pour le coup il faut réécouter les propos de jean Marie lepen et faire preuve d’honnêteté, il n’a pas remis en question l’existence des chambres à gaz il a dit que la guerre 39/45 ne se résumait pas à celà car c’était plus vaste que ça, n’importe quelle personne serait incapable de dire que la guerre n’a tourné qu’autour des chambres à gaz car c’est faux, il y a eu plein d’autres atrocités
Je suis Catholique et j’obéis au pape. De la main des hommes, aucune œuvre ne sera parfaite. Reconnaissons-le. La division vient du diable. A vous les traditionalistes, revenez dans l’eglise et accepter l’autorité du pape.
Ça me rappelle cette sentence de Chesterton : « Presque chaque proposition contemporaine d’apporter la liberté dans l’Eglise est simplement une proposition d’apporter la tyrannie dans le monde. »
Ce que les tradis oublient c'est qu'avant la revolution francaise les francais allaient a 98% a la messe tous les dimanches. Avant la première guerre mondiale ce sont 60% des français qui vont tous les dimanches a la messe. Après la seconde guerre mondiale ce sont 30% des français qui vont a la messe tous les dimanches et après les années soixantes l'effondrement se fait plus important, en tout cas plus remarqué car ce sont de plus en plus les force vaillantes en occident du catholicisme qui sont touchées. Aujourd'hui 2024 environ il ne reste plus que 2% environ voire moins qui vont a la messe tous les dimanches. Conclusion le concile vatican 2 n'est pas a l'origine d'un effondrement subit du catholicisme mais n'a effectivement pas dans l'immédiat engendré un grand renouveau catholique. L'effondrement progressif du catholicisme n'est pas la cause durecte zt ilmediate du concile vatican 2. Les traditionalistes soutenant cet argument font donc une grave erreur historique. Les lumières, le modernisme et les evolutions de mentalité au cours de ces derniers siecles sont eux principalement les grands responsables de l'effondrement du catholicisme en occident. Enfin n'oublions pas que c'est l'eglise du concile vatican 2 qui aujourd'hui rassemble plus d'un milliard de fidèles dans le monde. Pas l'eglise des tradis. En revance l'abbé de la morandais et ses arguments c'est pour beaucoup du bidon, quant au père laguerie quelle prétention a détenir la vérité, quel orgueil dommage.
Je ne suis pas intégriste, loin s'en faut, mais je dois reconnaître que le discours du père de la Morandais est sur bien des points complètement à côté de la plaque
mes frères traditionalistes ouvrez les yeux, on ne peut diviser la Sainte Église Catholique Romaine ... Matthieu 9 "16Personne ne met une pièce de drap neuf à un vieil habit; car elle emporterait une partie de l'habit, et la déchirure serait pire. 17On ne met pas non plus du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, les outres se rompent, le vin se répand, et les outres sont perdues; mais on met le vin nouveau dans des outres neuves, et le vin et les outres se conservent. " Acte 10 "34Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes, 35mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable." Vatican II est le concile de la Sainte Eglise et Vatican II est pleinement en accords avec l'évangile de Christ
Le grand péché du concile c'est d'avoir mis à mort une deuxième fois Notre Seigneur Jésus Christ en le mettant à égalité avec tous les faux dieux de toutes les fausses religions .L'esprit matérialiste du concile peut se résumer par cette formule utilisée par Jean XXIII : " Le monde n'est pas nécessairement le mal ,et l'Eglise catholique ,n'est pas de façon UNIVOQUE une réponse aux problèmes de notre temps" .
L'abbé de la Morandais comme représentant de l'Eglise conciliaire ... trop facile ! Je ne suis pas du tout integriste mais l'abbé de la Morandais a dit beaucoup trop de bêtises de mon point de vue ! Déjà son attitude est trop agressive ! Cette vidéo date beaucoup mais ce débat désordonné et approximatif est sans grand intérêt.
