Тёмный

DÉBOULONNAGES : 4 arguments faciles à expliquer 

Histoires Crépues
Подписаться 124 тыс.
Просмотров 15 тыс.
50% 1

Déboulonner des statues ?
Un grand débat qui brise des amitiés et ruine des soirées.
Dans cette vidéo je parle d'histoire, d'historiographie et de mémoire. J'essaye de réfléchir à la complexité des politiques mémorielles.
Pourquoi des statues de militaires coloniaux sont dans nos espaces publics ? Nous permettent-elles de mieux comprendre l'histoire de France ?
Nous soutenir : / histoires_crepues
Toutes les sources : trello.com/c/dqdwqvUq/144-deb...
---
Montage et réalisation : Reha Simon
Musique : Samuel Lawson
Écriture : Seumboy Vrainom :€
---
SOMMAIRE
00:00 Introduction
01:21 L'histoire du déboulonnage
04:08 3 notions clés : histoire / historiographie / mémoire
12:28 L'efficacité des déboulonnages ?
13:46 Qui efface l'histoire ?
15:51 Un problème citoyen
16:51 Que peut-on faire ?
17:31 Un livre à lire !
18:23 Conclusion

Опубликовано:

 

17 июн 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 154   
@loup4119
@loup4119 Год назад
Vraiment, le calme de tes vidéos, la densité des sujets couverts, ta patience... Quel super prof !
@loophshenanshenandoah
@loophshenanshenandoah 2 года назад
Je viens de découvrir ta chaîne. Super vidéo, bien montée/organisée, beaucoup de sources, facile d'accès et intéressante 🔥
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Merci beaucoup pour ton retour ça me donne la force de continuer 🤓
@bobuse
@bobuse 2 года назад
Ton exposé Histoire/Historiographie/Mémoire était très clair merci. Et tu as réussi à apporter un peu de contradiction permettant d'élargir le raisonnement. Chapeau et merci.
@etiennehusson1792
@etiennehusson1792 2 года назад
Je pense qu'on peut même observer le déboulonnage avant la révolution française. Par exemple, à Lyon (où j'habitais avant) il y a la cathédrale St-Jean (dans le vieux lyon) où on peut encore voir pleins de Saints catholiques dont ils manquent la tête. En fait, ça date de 1562 où les protestants calvinistes s'emparent de la ville et étant iconoclaste, ils décident de décapiter les statues des voussures :)
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Waw merci pour toutes ces précisions ! Je note pour mes prochaines prises de paroles autour des déboulonnages ! 🤓
@justineg8731
@justineg8731 2 года назад
Oui, en réalité ça a toujours existé, dans l'Égypte antique on déboulonnait déjà les statues de certains pharaons (notamment Akhenaton) ça n'empêche pas que 4000 ans pas que 4000 ans plus tard on se souvienne toujours de lui!
@etiennehusson1792
@etiennehusson1792 2 года назад
@@justineg8731 Akhenaton ? Oui.... En effet, j'en ai entendu parlé ! Il fait du rap n'est-ce pas ? 😝
2 года назад
Magnifique vidéo. C'est clair, précis. J'avais déjà la nuance entre histoire et mémoire, mais l'historiographie et l'idée que les statues elles-mêmes effacent l'histoire ajoute beaucoup de qualité à la réflexion. Merci.
@Kazend
@Kazend 2 года назад
Merci pour cette vidéo, je trouve que tu fais un super travail de synthèse sur le sujet, un excellent support que je n'hésiterai pas quand ces discussions reviendront : )
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Génial, j'espère que ça fera réfléchir tes potes :)
@julef980
@julef980 2 года назад
Je suis d'une génération (née en 1963) où même mes parents ne remettaient pas en cause devant moi le colonialisme . L'école n'en parlait plus ou pas encore et mon pauvre père ne m'a rien expliqué de la guerre d'Algérie sauf qu'il y est allé contraint et forcé. Alors cette chaine qui est arrivée un jour dans mes propositions YT est SALUTAIRE pour comprendre et j'imagine que c'est un historien ce monsieur qui parle très bien! Alors merci, pour moi Galliéni c'était le terminus du métro à Pont de Levallois et l'avenue sous le métro aérien du XVème à Paris... Depuis l'école j'ai appris 2 ou 3 choses mais on sent bien le malaise qui reste. Je vais mieux faire et continuer à vous regarder. MERCI
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Merci pour ce témoignage riche ! Ça nous donne l'énergie de continuer ❤️‍🔥 Seumboy n'est pas historien. C'est un passionné d'histoire coloniale qui fait un travail de vulgarisation basé sur les ouvrages des historienne.s 🤓 Génial que vous ayez appris quelques détails sur la vie de Gallieni ! Merci encore
@julef980
@julef980 2 года назад
@@histoirescrepues C'est gentil de répondre !
@jeandubois3855
@jeandubois3855 10 месяцев назад
j'ai 70ans et je n'ai jamais reçu cette "formation coloniale". Mon père non plus. L'emprise de "l'esprit colonialiste" me parait très éloigné dans le temps et disparu depuis longtemps ...
@MsTattoofan
@MsTattoofan 2 года назад
Tellement intéressant! Bravo pour ton travail
@BLa-mg6vq
@BLa-mg6vq 2 года назад
C'est un point de vue super intéressant et le sujet m'a (enfin) permis de partager ta chaine. Bonne continuation :-)
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Merci pour ton retour ! Trop content de savoir que c'est partageable ! C'est ce que je recherche hehe 🤓
@caryboudou3421
@caryboudou3421 2 года назад
Merci pour ta vidéo et ton travail en général, encore une fois, très intéressante
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Merciiii 🤓
@Nicolas-mg1sd
@Nicolas-mg1sd 2 года назад
super contenu comme d'habitude 💪🏼
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Merci de ouf ! 🤓
@augustinarthaud3362
@augustinarthaud3362 Год назад
Génial ! Ta vidéo m'a donné plein d'espoir pour l'avenir de notre pays ! Merci beaucoup ! Continue de faire tes vidéos, je pense que ta parole est très importante aujourd'hui, dans un moment de mutation. Et si je dis que ta vidéo m'a donné espoir, c'est parceque dans ce moment de basculement que nous vivons, la peur parfois est celle de basculer vers quelque chose d'horrible, mais avec ton discours je me dis que nous pouvons muter vers quelque chose de beau !
@jeandubois3855
@jeandubois3855 10 месяцев назад
j'ai 70 ans et je n'ai jamais eu cette "formation coloniale". Mon père non plus. Ces mutations ont commencé il y a bien bien longtemps ... rien de neuf ...
@moniquerakotoanosy5245
@moniquerakotoanosy5245 4 месяца назад
Bravo à vous...Merci pour cet intervention riche et lucide....
@lucyc5287
@lucyc5287 11 месяцев назад
Ça m'apporte plein de nouvelles réflexions sur le sujet, merci beaucoup !
@ChristaVango
@ChristaVango 2 года назад
Super vidéo comme d'hab !
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Merci de ouf !!!
@jarorock2463
@jarorock2463 Год назад
Merci pour votre talent d'explication claire et non de partie pris.
@anneb2655
@anneb2655 Год назад
merci pour cette vidéo. il y a tellement de notions et d'Histoire qu'on ignore.
@odilehelbongo5221
@odilehelbongo5221 Год назад
Excellente vidéo ! C’est clair, précis, documenté et remarquablement construit. Merci et bravo👍
@cauded5844
@cauded5844 2 года назад
Sujet super intéressant! Tout est bien expliqué!
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Merci de ouf ❤️‍🔥
@hazekyn2594
@hazekyn2594 2 года назад
Super vidéo ! J'étais pas mal du même opinion que toi mais grâce à ton travail, je comprends mieux les enjeux derrière les statues qui se trouvent dans l'espace public et je trouve les idées de solutions (musée etc) très pertinentes. Je vais continuer à te suivre :)
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Merci 🤓 courage dans tes débats, je sais que ça peut être épuisant mais peu à peu les mentalités s'ouvrent ❤️‍🔥
@vincentcourtois7073
@vincentcourtois7073 Год назад
Vous êtes un bonheur de réthorique !! C’est ouf !!
@erwansabatie1490
@erwansabatie1490 Год назад
Un bonheur de rhétorique pour les gauchistes...
@mamaziha79
@mamaziha79 12 дней назад
Excellent de bout en bout ;) Clair, concis, précis dans l'argumentaire 👌🏻👌🏻👌🏻 J'apprécie énormément les références littéraires citées, dans chaque vidéos :) Les statues "coloniales" ne sont, en définitives, que, la pure célébration et l'hommage rendu, à cet esprit colonialiste républicain, d'antan, mis en avant dans l'espace publique mais JAMAIS contextualisé, expliqué... Pour ma part, cela revient, à "une manière de faire" assez pernicieuse et sournoise, en réalité afin de nous extirper, à notre insu, notre libre consentement, à "cette histoire coloniale" totalement occulté par la République... Puisque c'est Elle et Elle seule, qui en fait le récit, via son propre prisme...Et non de manière objective, historique et sincère en y intégrant la parole tue "des indigènes..."qui eux n'ont droit de citer... Le déboulonnage n'est que la remise en question du narrarif officiel de la République, qui ne supporte pas, cette démarche citoyenne, dans un état dit de droits... À méditer...📚 😎🍿✌🏻
@yannickkifumbi7911
@yannickkifumbi7911 11 месяцев назад
Tout simplement excellent 👌🏾💪🏾👍🏾
@jeandubois3855
@jeandubois3855 10 месяцев назад
j'ai 70 ans et je n'ai aucun souvenir de ces formations "coloniales". cela date vraiment de très très loin : même mon père n'a pas connu cela. Ceci dit, très bonne qualité de la vidéo.
@lalilalol1743
@lalilalol1743 Год назад
Bonjour. Je découvre votre chaîne et trouve cette vidéo très intéressante.
@bobbythe3rd
@bobbythe3rd 2 года назад
Super clair! Bravo
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Merci 🤓
@Lelouch525
@Lelouch525 2 года назад
Je découvre la chaine, excellente vidéo!
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Ça fait plaisir merci !
@gaetanaduayom7836
@gaetanaduayom7836 Год назад
Salut! "grand" ! c'est vraiment de la balle ton taf ! merci infiniment ! dommage qu'avec cette société ; je suis à moitié à l'est et à la rue! ça m’empêche d'être dans la contribution, désolé! mais c'est une certitude ton labeur portera de très bons fruits surtout que tu le fait mieux que bien ! au meilleur , merci encore... 👍✊👌👍💪💥
@marlene97280
@marlene97280 2 года назад
Les révolutionnaires français ont été de sacré déboulonneur ! Le mot vandalisme est un néologisme de l'abbé Grégoire Ponce de Leon est le dernier deboulonné à Puerto Rico !
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Merci pour les informations ℹ️
@moutserge
@moutserge Год назад
vous oubliez surtout une chose fondamentale ; c'est de faire la démonstration que cette révolution n'était pas démocratique, mais totalitaire ; une marche forcée par une minorité dominante qui a manipulé le peuple français qui n'y à rien gagné en finalité : juste un remplacement des dominants. Une fois de plus la révolution Française Robespierriste - si chère à la gauche - montre combien cette gauche d'hier et d'aujourd'hui se ressemble. Elle nous fait toujours la brillante démonstration de son intolérance : au nom du bien commun of course. Celle d'aujourd'hui ne se comporte pas mieux que celle d'hier. elle nous impose ses nouveaux codes, sa nouvelle vision du monde globalisé, le fameux citoyen du monde. ce que les adeptes de cette nouvelle gauche ne voient jamais, c'est qu'ils se font complice du capitalisme. Il n'y a qu'à regarder les publicités à la téloche poubelle pour s'en rendre compte : Louboutin l'a bien compris, lui qui chausse gratuitement une Assa Traoré égoïste qui ne bat le pavé chaussé de ses escarpins à semelle rouge (gracieusement offerts par le capitalisme bien Blanc) sans que ça n'émeuve la communauté noir de gauche anticapitaliste et certainement pas elle-même qui dit pourtant la représenter. Une nouvelle Marianne Noir titrait le new york times : c'est dire...! Donc Oui, déboulonner une statue procède du même postulat biaisé que les régimes totalitaire : suivez mon regard les TALIBANS de la cancel culture. Mais ne vous en faites pas, rien de nouveau sous le soleil, les religions procèdent toujours du même procédé. Car résumer une religion à ses prêtres, ses imams et leurs prêches - souvent fallacieuses - c'est réduire Colbert à sa seule lecture idéologique, à son seul texte du code noir, sans plus de nuance ni de recul d'une époque aujourd'hui révolue : toujours la grande tolérance gauchiste sans doute. Au XVII siècle, ce qu'on appelait les fous étaient en liberté et jouissaient d'une très grande clémence, car respectés et vénérés : croyant qu'ils étaient plus sensés et qu'ils nous donnaient une vision différente de la pensée; qu'ils ne voulaient tout simplement pas se soumettre à la doxa. Aujourd'hui, nous les enfermons avec juste raison. comment serions-nous jugé à votre avis, nous contemporains, avec leur regard d'homme du XVIIe ?.. : des salauds à n'en pas douter…
@bryanapparu9593
@bryanapparu9593 Год назад
Tout a fait les premier extremiste décoloniaux c'était bien eux . Ceux qui voulait détrure la vieille France , la France éternel..la suite dans l'autre commentaire du dessous c'est tellement bien expliquer par le camarade .
@clairecenreaud3710
@clairecenreaud3710 23 часа назад
A Moscou, il y a un parc avec les statues déboulonnées
@Monsieur_Oumar
@Monsieur_Oumar 2 года назад
Salutations, pourrais-tu mettre les titres des livres où articles que tu cites en description de tes vidéos, j'ai remarqué que ça n'y étais pas, à moins que mon appli RU-vid bug. Cordialement, Oumar
@schweeps29
@schweeps29 Год назад
Héros ou symboles ? Je pense que l’image du héros aide à se grandir, à viser un idéal. Le symbole lui est sans doute plus légitime à être déboulonner en fonction des époques politiques ou sociales effectivement en cours. Merci pour cette vidéo de qualité relayée par ma fille après de nombreux débats à la maison.
@jeandubois3855
@jeandubois3855 10 месяцев назад
Elément au débat : j'ai 70 ans et je n'ai jamais reçu cette "formation coloniale" et mon père non plus.
@gabigol12345
@gabigol12345 Год назад
Un volume 2 pour repondre a nos potes relous "colorés" svp
@lydias.6979
@lydias.6979 Год назад
Super quali les vidéos
@agathemaman4674
@agathemaman4674 Год назад
L’histoire est déjà écrite, quoique l’on fasse.....Je tenais à vous dire que j’ai beaucoup appris en écoutant. Merci.
@Fabbi76
@Fabbi76 Год назад
Je serais plutôt partisan des plaques commémoratives au pied des statues. Certains happening comme les accessoiriser sans rien abîmer peut-être plus approprié... Faut avoir de l'imagination.
@laurentgerard5244
@laurentgerard5244 2 года назад
Super video ! Par contre je ne trouve pas le lien vers le discord ?
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Zut le voici : discord.gg/8MVcd7qmdJ
@jordanpayot4086
@jordanpayot4086 Год назад
Je ne suis absolument pas d'accord sur le constat final mais je pense que c'est notre différence de bord politique qui parle. Quand je vous entends j'ai un seul contre argument à vous opposer. Pourquoi déboulonner une statue de la vierge érigé pour commémorer les morts d'un village lors de la première guerre mondiale car pour le coup, c'est réellement effacer l'histoire car ces gens morts pendant la première guerre mondiale n'ont pas de livre d'histoires parlant d'eux, ils seront donc oubliés. La ça me pose un énorme problème. Pour moi il faut demander l'avis du peuple qui vis sur place et ne pas laisser des politiciens parisiens ou des bobos parisiens ne connaissant pas l'histoire des lieux décider. D'ailleurs pour le cas de la statue de la vierge beaucoup de gens du coin ne voulaient pas qu'elle soit déboulonner car ce sont leurs morts que l'on mets au placard de l'histoire. Pour conclure mon propos je dirais que l'on a besoin de statue de nos grands hommes car même s'il ont merdé à un moment on ne peut pas voir le personnage que par son côté sombre ou que par son côté lumineux alors pourquoi ne pas mettre des plaques expliquative au lieu d'effacer l'histoire car vous oubliez un détail majeur dans votre vidéo,si l'on déboulonne une statue de Gallieni qui entendra parler de lieu en bien ou en mal à part les gens s'intéressant à la première guerre mondiale ou à notre ancien empire colonial ? Personne.
@audreypoirier5438
@audreypoirier5438 2 года назад
Merci pour tout ton travail... En me remettant en question le weekend dernier sur mes privilèges de blanches un pote fait souvenir ta chaîne. Un GRAND merci : pour ton esprit de synthèse, critiques, et les sources que tu nous partages.
@lexcuz6244
@lexcuz6244 Год назад
🤔
@wissam1601
@wissam1601 2 года назад
S/o
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
S/o 🤓
@jean-baptistegrabey2438
@jean-baptistegrabey2438 Год назад
les statue peuvent servi de rappelle de l'histoire des grand homme qui représente aussi les simple gens de leurs histoire
@felixcornelius2446
@felixcornelius2446 2 года назад
trop bien la vidéo !
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Merciiiii pour le com !
@mialonmorgan6840
@mialonmorgan6840 Год назад
Ça serait bien une vidéo qui parle de la façon dont les noirs traitent les noirs dans leurs propre pays. Parler de la manière dont ils se passent des droits de l’homme envers eux même. Car souvent on pointent l’homme blanc de cruel envers son prochain, qu’ils soit noir ou blanc mais rarement comment un peuple noir peut être barbare ou non envers lui même 😉
@bryanapparu9593
@bryanapparu9593 Год назад
Tu n'auras jamais de réponse , c'est bien connus les noir entre eux il sont gentil il ne se sont jamais rien fait ... Tu va juste a Chicago et tu comprend vite que Black Live Matter et tout ces truc c'est de la grosse connerie . Car Black live matter il sont pas a chicago en fait ou la majorité sont des Black et dont la majorité des crime sont fait par des black sur d'autre black . Ca préfère venir dire les tord du méchant blanc car en réalité il faut pas se mentir se genre de personne est tout ce qu'elle dénonce un Raciste ... Et la on va te sortir l'ultime argument mais les noir il ont pas demander a être la et na nani il on été déporter d'afrique il y a 400 an et on les a mis dans des ghetto ... Bref de la chialerie.
@mialonmorgan6840
@mialonmorgan6840 Год назад
@@bryanapparu9593 Je comprend ce que tu veux dire, mais je pense que c’est un peu plus compliqué que ça 😅 Il est vrai qu’à Chicago comme à d’autres endroits ou l’on relève ce genre de statistique il s’avère que la majorité des crimes sont commis par des noirs. Mais c’est sûrement du a la classe social. Le fait d’être pauvre dans une société comme la nôtre entraîne parfois le besoin de voler ou autres pour s’en sortir. Je pense que par exemple sur une ville disons d’un millions d’habitants, si tu as 900 000 personnes noires et riches et que du coup tu as 100 000 personnes blanches et pauvres les stats révélerons que la majorité des crimes sont commis par des blancs 😅 Mon commentaire était plus dans le but qu’il fasse une vidéo sur la façon dont les noirs traitent les noirs dans certains pays. Ces vidéos sont bien faites, bien expliquées mais trop orientées sur le « méchant blanc » 😒 Il faudrais voir l’autre côté aussi 😅
@bryanapparu9593
@bryanapparu9593 Год назад
@@mialonmorgan6840 Oui mais bon , la pauvreté n'excuse rien , c'est un discour paternaliste et qui sert juste a excuser de mon point de vu . En France métropolitaine par exemple tu as juste a comparer la creuse et la seine saint denis . . les deux département les plus pauvre dont l'un est a majorité de blanc l'autre non et 'l'un a majorité délinquante l'autre non . devine laquel ... Et je ne dis pas par contre que forcement un noir est un délinquant c'est pas du tout le propos . Juste un homme déraciné qui sais pas ou il va aura tendance a faire n'importe quoi peu importe sa couleur . Et de nos jour les gens les plus déraciné du fait de l'histoire c'est bien les noir. Après qu'il recherche leur racine , et qu'il y retourne, ou si il veulent rester en France qu'ils se comportent comme des Français pas comme des africain des arabe ou je ne sais quoi . L'Ethiopie est un pays d'afrique avec une population noir .. La France est un pays d'europe avec une population blanche . C'est pas compliquer . Il faut vraiment que les noir comprennent qu'il sont et resterons toujours une minorité en France et de ce fait ils n'ont aucunement le droit de s'exprimer en temps que groupe mais uniquement en temps que citoyen
@mialonmorgan6840
@mialonmorgan6840 Год назад
@@bryanapparu9593 Je suis pas d’accord du tout 😅 Ce n’est pas la couleur de peau qui fait de toi un voyou, un délinquant ou autres C’est tout un contexte social, économique, etc… sans parler de l’éducation Personnellement et ça n’engage que moi, mais je pense que les religions sont beaucoup plus problématique de nos jours que la couleur de peau Certains quartiers sont devenus pauvres, la population a changée. Ce ne sont plus des gens de la classe ouvrière mais plutôt des gens en très grande majorité aux chômages avec des familles nombreuses et ça c’est problématique. Tant que le fond du problème ne sera pas résolu, à continuera et beaucoup de gens en profiterons pour pointer telle ou telle communauté du doigt C’est plus facile de se dire qu’ils sont le problème alors que NOUS avons un problème 😅
@gnefignefi7213
@gnefignefi7213 11 месяцев назад
comment les noirs traitent les noirs dans leur propres pays??? questionnement qui ne veut rien dire et tu peut nous citer des exemples...
@sergeramos6192
@sergeramos6192 Год назад
Je vous ai bien écouté et je crois que c'est à 16.39 que vous résumez le mieux la question. La majorité des français ne connait pas cette histoire. Pour elle ces statues sont des monuments qui ne célèbrent rien de particulier. Est-ce bien ou mal, je ne sais pas. Je pense, hélas, que ces questions ne concernent principalement que les descendants de colonisés. En définitive nos potes relous ont surtout tort de s'inquiéter du risque d'effacement de l'histoire alors qu'il a déjà eu lieu...
@mickael1935
@mickael1935 2 года назад
Top! Merci pour le taf
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Merci à toi pour le com 🤓
@gregdenys7162
@gregdenys7162 5 месяцев назад
Si la statue a plus de 20 ans, elle est dans le patrimoine, elle a été acceptée, et il n'y a aucun sens à vouloir la retirer. Maintenant si c'est une statue qui est là depuis deux mois et qui a été imposée par un homme politique qui fait de l'idéologie ou du clientélisme, là c'est différent
@cpp3221
@cpp3221 2 года назад
14:35 On se rappelle toujours de l'Histoire des personnages déboulonnés comme tu dis, ne peut-on pas appliquer l'argument à l'époque et au contexte qu'elles sont censées effacées ?
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Salut, je n'ai pas vraiment compris la question désolé 🤔
@cpp3221
@cpp3221 2 года назад
@@histoirescrepues Disons que si je comprend bien, y'a un moment où la vidéo expliques que déboulonner n'est pas effacer l'Histoire, car celle-ci reste étudiée derrière, et transmises par les historiens, en tout cas si j'ai bien compris. Mais du coup, si l'on met en place des statues, l'Histoire que ces dernières ne mettent pas en avant n'est pas forcément invisibilisée non ? Dans ce cas là l'Histoire peut-elle être effacée tout court ?
@solitudemasson
@solitudemasson 2 года назад
Je suis d'accord, mise à part avec l'idée de geste "citoyen", c'est un mot malheureux. Toute la politique n'est pas citoyenne.
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Je suis curieux que tu développe ce que tu veux dire par là 🤓
@solitudemasson
@solitudemasson 2 года назад
@@histoirescrepues C'est un peu mon obsession^^ Mais je crois que c'est important. Je comprends que le but est de poser un débat qui soit lui républicain. Mais le geste lui-même n’est pas républicain (ou citoyen ou démocratique). Il dépasse les limites de la politique légitime. Et je pense que c’est important de le dire et de le revendiquer. Citoyenneté, république, intérêt général, démocratie : ce sont des concepts qui ont comme effet de poser des œillères à nos actes. C’est pour ça que je trouve le mot malheureux. Plutôt que de revendiquer un déboulonnage citoyen (ou des manifs citoyennes, etc.), ça me semble plus pertinent de revendiquer que nos actes ne sont pas toujours citoyens et républicains, parce qu’on défend les intérêts des groupes opprimés.
@solitudemasson
@solitudemasson 2 года назад
@@histoirescrepues Et comme ça ne va pas sans dire, à part ce mot sur lequel j'ai mes réserves, tout le reste de la vidéo j'adhère, je partage, c'est génial et bravo!
@rolletroll2338
@rolletroll2338 11 месяцев назад
Est ce qu'au fond, le fait qu'un déboulonnage se fasse dans l'indifférence la plus totale n'est pas au contraire bon signe? Que personne ne s'émeuve de la disparition de la statue de Tartampion, un quelconque militaire représenté avec un salacot et dont tout le monde a oublié les faits d'armes qui ont conduit à ce qu'on lui fasse une statue à une époque? Ça montre bien au contraire l'anachronisme des valeurs que représentait cette personne avec celles des citoyens actuels. Après perso j'aime pas le vandalisme. Casser une statue c'est toujours une perte d'une œuvre d'art, même si elle représente un type qui nous renvoie a un passé peu glorieux. C'est pourquoi je suis contre les déboulonnements sauvages. Mais il serait de ce fait de bon ton d'ouvrir une mission parlementaire de réflexion pour "rafraîchir" l'espace public et retirer les symboles qui ne sont plus disons,.. d'actualité. Ouvrir un musée avec ces statues serait une excellente idée.
@Fabbi76
@Fabbi76 Год назад
Avoir une statue d'Abd el Kadr dans les pays de Loire est plutôt justifié. Il y a passé quelques années, bien malgré lui.
@surprise_
@surprise_ Год назад
Il a combattu contre la France, il ne faut pas s'étonner qu'il soit emprisonné en France.
@PTYDNWTHGOH
@PTYDNWTHGOH 2 года назад
Très chouette vidéo, j'ai beaucoup aimé tes deux remarques: de quelle histoire ne parle-t-on pas, et finalement l'ignorance et le silence comme forme de conservation. Par contre si juridiquement la dignité humaine était prise en compte, je pense que les deboulonnages ne seraient pas négociables. Ps: fan de tes intro et finaux, je rigole à chaque fois
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Hahaha merci pour tes retours 🤓 Tu as raison, mais il faudrait alors définir la "dignité humaine". À l'époque coloniale il est clair que le système de l’indigénat créait deux sortes d'humanité à qui on reconnaissais plus ou moins de dignité. Comment "réparer" si c'est possible ce rapport à la dignité aujourd'hui ? J'ai l'impression que c'est un passionnant chantier qui s'ouvre pour nos générations 🤓
@rhumanar5048
@rhumanar5048 2 года назад
@@histoirescrepues mdr et voila encore l époque coloniale quand un jour vous comprendrez que les conneries des anciens ne sont pas les notre je pense que vous aurez fait un grand pas vers l humanité et bon de toute façon vous n avancerez jamais dans la vie en ayant autant de rancoeur je trouve ça complétement con a bon entendeur cordialement
@Gustavochiken
@Gustavochiken 9 месяцев назад
Mon pote relou, il est plutôt comme toi mec.
@histoirescrepues
@histoirescrepues 9 месяцев назад
Force à lui 😉
@francoisnatchimie6937
@francoisnatchimie6937 Год назад
Lè niu Kay dBouL🙃N1 touTkoHon'ni yO N🥰U Kay Peu B☺️uLon'N1 zaFè N😊u
@francoisruze9443
@francoisruze9443 10 месяцев назад
Je ne vois rien à ajouter .
@nathannolan8799
@nathannolan8799 2 года назад
Es-tu sûr que la France n'est plus un empire colonial ?
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Plus officiellement en tous cas. Mais on peut se poser la question du statut et du traitement des Outres-Mers qui reste souvent colonial. J'en parle dans d'autres vidéos. On peut noter que l'outre-mer était sous la responsabilité du Ministère des Colonies avec que celui-ci ne change de nom. On peut questionner aussi la "colonialité du pouvoir" dont parlent les pensées décoloniales. Bref on en parle volontier dans d'autres vidéos ou sur Discord :)
@francoisruze9443
@francoisruze9443 10 месяцев назад
Un empire colonial c’est beaucoup de chose , des bonnes et des mauvaise . Pour ce qui concerne la France en tant que nation , son empire lui a coûté des fortunes ( lire , entre autre , Bernard Lugan ) . Les mauvaises choses sont relatées à satiété . C’est très tendance (et très manipulé) …. Pour le bon je pourrai citer l’assèchement des marais autour de Tunis ( fin de la malaria ) ou les gigantesques infrastructure de toutes natures construire en Algérie et laissant aux habitants le pays , clef en main , le plus moderne du Maghreb . Ect , ect , les exemples sont innombrables . Maintenant , la France , malgré l’attitude calamiteuses de son président est toujours présente dans l’ancienne AEF-AOF … apparemment plus pour longtemps Les Russes et les Chinois semblent se substituer . Leurs manières sont plus subtile que celle de l’âne de l’Elysée . Pour ce qui est du long terme nous verrons .
@canardlaque8106
@canardlaque8106 5 месяцев назад
@@francoisruze9443 Lugan est un des rares historiens sérieux de l'Afrique. Certes, ce garçon a un coté royaliste ringard qui se la joue dernier des hommes virils assez agaçant, mais c'est un historien "de terrain" qui met les pieds dans le plat et appelle un chat un chat. Les africains devraient lire "Osons dire la vérité à l'Afrique". La colonisation a été une "mauvaise affaire" si on pense un "business". Par ailleurs, la colonisation française avait le coté de gauche de "vouloir civiliser par humanisme et universalisme" (que paradoxalement, la gauche lui reproche maintenant). Les anglais, plus pragmatique, ne s'intéressaient qu'au fric et faisaient des petites bulles anglaises dans leurs colonies. Les africains n'ont pas trop compris qu'ils en vont pas gagner au change avec les chinois (pragmatique et sans état d'âme et de culture de la repentance) et les russes (à coté desquels, les chinois sont des sommets de tendresse). Cadeau un citation de Lugan que devrair méditer Mr Seumboy Vrainom. « Des diplômés quittent l'Afrique où ils sont indispensables, pour aller s'employer dans le monde développé industrialisé où ils sont en surnombre. Or cette « immigration choisie », nouvelle forme de la traite des Noirs, porte sur les plus précieux des Africains, ses diplômés, et elle se fait avec la complicité des gentils de l'anti-ségrégation et des requins du capitalisme associés pour la circonstance. »
@francoisruze9443
@francoisruze9443 10 месяцев назад
Comme vous l’expliquez bien , l’Histoire ce sont des faits et l’historiographie la manière de relater ces faits . Malgré tout le travail et l’objectivité qui peuvent être mis au service de la véracité , l’exacte superposition des deux est difficile voir impossible . A partir de là , pourquoi s’échiner à ‘’ déboulonner ‘’ tel ou tel , surtout quand les faits remontent à un siècle ou plus . Moi je vois là une trajectoire dangereuse de partition antagoniste d’une population déjà bien atomisée . Pour nous tous français et je dis bien tous , le danger immédiat est ailleurs et il serait temps de s’en rendre compte .
@lucnemeth8237
@lucnemeth8237 9 месяцев назад
vous pouvez bien sans rire utliser le mot... "tous" ou encore, pour donner un petit air intellectuel à votre gloubi-boulga réac, parler de... "trajectoire dangereuse de partition antagoniste d’une population déjà bien atomisée" : les français de votre espèce seront toujours dans le camp de l'ennemi pour tous les hommes libres et pour toutes les femmes libres de ce pays. Et vous ne parviendrez pas, à empêcher les historiens de faire le travail qui est : LE LEUR
@sweazly9782
@sweazly9782 2 года назад
Jamais entendu autant de bêtises dans une seul vidéo mdrr
@anthonylucas3638
@anthonylucas3638 2 года назад
Ce qui compte, c'est que ces personnes ont défendu les intérêts de la France et il ne faut absolument pas toucher aux statues. Je serai même pour en rajouter, comme les maréchaux du premier empire. C'étaient des héros.
@anonymysable
@anonymysable 2 года назад
Est-ce que tu a vu la vidéo ?
@anthonylucas3638
@anthonylucas3638 2 года назад
@@anonymysable oui. Justement. Effacer l'histoire n'est pas vraiment là le problème. C'est plutôt qu'il faut mettre en avant ce qui ont marqué l'histoire et défendu la France.
@anonymysable
@anonymysable 2 года назад
@@anthonylucas3638 Bah du coup, non, tu ne l'a pas vu ou tu l'a volontairement mal comprise pour pouvoir raconter n'importe quoi. Regarde-là de nouveau, et on en reparlera ; un indice, c'est lié à la différence entre l'histoire, l'historiographie et la mémoire ;)
@anthonylucas3638
@anthonylucas3638 2 года назад
@@anonymysable mais je ne vois pas le problème avec mon commentaire. Je dis qu'il faut au contraire plus de statue. Il n'y a rien de mal. Bien au contraire.
@anthonylucas3638
@anthonylucas3638 2 года назад
Je voudrais même remettre les statues qui ont été déboulonner.
@dragospeta3812
@dragospeta3812 Год назад
Soyons sérieux. Ces histoires de Déboulonner des statues sont le problème des historiens qui font de l'Histoire Contemporaine ou Moderne. Il y a quant-même un signe fort là, non ? Une statue est polysémique. Déboulonner une statue ou pas n'est pas un travail d'historien. C'est de la politique, et de la politique comme toujours partisane. Il ne viendrait pas à l'idée d'un historien d'aller "Déboulonner" la statue antique d'un "Gaulois mourant" (un grand classique gréco-romain). Sous prétexte que les Grecs ont choisi de montrer un Gaulois en facheuse posture et que c'est eux qui lui ont mis la misère. Les historiens de l'Histoire Contemporaine sont souvent traités de journalistes dans le métier. Et là, on justifie un peu ce sobriquet péjoratif. Aucun historien de l'Antiquité iranien n'a encore jamais Déboulonné la statue de l'Hoplite grec de Marathon. Pourtant, du point de vue perse, donner une bonne leçon aux Athèniens se défendait : ils avaient encouragé la Révolte Ionienne donc ils étaient les agresseurs. Une statue est aussi une oevre d'art, elle appartient également à l'Histoire de l'Art, à l'histoire de l'artiste. Si jamais on retrouve un livre de Xénophon, on va pas y mettre le feu si on est Iranien, pas plus qu'il ne passerait par la tête d'un historien des Relations Internationales franco-allemandes de cramer un carton d'archives du Quai d'Orsay parce que le contenu ne lui revient pas. Quiconque détruit des traces du passé n'est pas historien. Éventuellement, on peut se concerter avec l'urbaniste pour bouger un machin un peu encombrant : c'est vrai qu'en Russie, l'espace public était un peu encombré de Lenines plus grands que nature d'une valeur esthétique douteuse. Et même les Russes regrettent maintenant les Déboulonnages. Qu'une statue fasse polémique, c'est tant mieux du point de vue de l'historien. Si des activistes Déboulonnent : on se retrouve à penser quoi "la présence d'une absence" ? Un geste politique qui est devenu histoire.... OK... Mais c'est comme si on ne pouvait pas ne pas être d'accord sur le comment du pourquoi de la statue alors qu'elle est là. Ou si le Statufié était ou non une belle canaille. Maintenant, il y a aussi le point de vue du Gitan : le prix du kg de bronze 😂. Faut faire moitié moitié.
@lucnemeth8237
@lucnemeth8237 Год назад
1) "Une statue est polysémique", affirmait sans rire Dragos Peta le 12/06/2023 il y a six heures et en finissant qui sait par y croire... Qui plus est, reprenant à son compte l'argumentaire activiste déployé par le sordide Macron à l'occasion d'une commémoration de la mort de Napoléon il assurait que "Quiconque détruit des traces du passé n'est pas historien". Sic. Ce en quoi : Dragos Peta prenait ses désirs pour la réalité -et se fourrait le doigt dans l'oeil, grave. Car nous sommes un certain nombre ("nous", chercheurs) qui loin de vouloir détruire des traces du passé demandons au contraire que... toute lumière soit faite à cet égard ! 2) Polysémique ? Moncul ! Ce terme peut avoir un sens à propos de la statue d'un "Gaulois mourant" ou de l'Hoplite grec de Marathon (étant bien entendu qu'on est parfois et à son insu, Gaulois ou grec ou autre chose) mais ce dont il a été question à propos de statues déboulonnées a été le fait qu'elles étaient directement destinées à HONORER, je dis bien, HONORER : de purs et simples ennemis du genre humain. Et la démarche qui consiste à HONORER est clairement aux antipodes de toute... polysémie 3) je m'étonne que ces vertueux défenseurs de statues-en-péril, dont on sait combien ils ont l'âme sensible, n'aient rien trouvé à redire lorsque les statues de Lénine ont été déboulonnées. Et bastaközy avec ces insupportables, qui non contents de n'avoir pas même le courage de leurs opinions prétendent s'offrir jusqu'au luxe de se poser, par statues interposées, en victimes (!) et en martyrs de la liberté d'expression
@kayoulyfoung8171
@kayoulyfoung8171 Год назад
C'est parce que il y a eut de Dictateurs, qu'il y a eut des héros. C'est parce que l'histoire est écrite par les vainqueurs que c'est par eux que l'on retrouve la trace des victimes et se souvenir de ce qu'ont réellement vécu ces derniers. Alors Deboulonner autant que vous voudrez. D'autre ressortiront de terre tôt ou tard les débris de ces monuments pour les reconstituer. Ceux qui veulent ignorer le passé sont aussi ceux qui recommenceront les horreurs du passé par méconnaissances. Et dernier argument, ces monuments sont aussi des attraits touristiques qui font vivre toute une communauté.
@erzanemcfly8244
@erzanemcfly8244 10 месяцев назад
Ce panafricain déconstruit qui se prend pour un intellectuel parce qu'il a suivi le cursus universitaire ne raconte que des absurdités.
@Shuyin781
@Shuyin781 7 месяцев назад
Qu'attendez vous pour débunker son travail de recherche, vu que vous avez l'air si brillant ? 😏
@Chibre-Redempteur
@Chibre-Redempteur 2 года назад
Les dernières générations ne sont pas issues du colonialisme mais de l'immigration. Tu ommets bien de préciser que l'idée d'effacement de l'histoire vient des déboulonneurs eux-mêmes qui parlent de cancel culture. Et c'est pas parce que tes sources d'ultra gauche pensent qu'avoir un récit national n'est pas utile qu'il doivent l'imposer aux autres. Ton parallèle avec les statues en Russie et en Chine est totalement fallacieux car ils déboulonnaient des statues de dictateurs dont ils étaient les victimes. Les statues dont tu parlent sont des grandes figures de la puissance française de l'époque, est-ce qu'on parle au Mali des caravanes d'esclaves traversant le désert pour être échangé contre des tapis au Magrebh ? Bref, tu as bien appris ta leçon mais ton fétichisme te rend peu crédible.
@mousquetairedumas4382
@mousquetairedumas4382 7 месяцев назад
Dommage que tu mettes du fiel et des attaques ad hominem dans ton discours.
@emagoutard2576
@emagoutard2576 2 года назад
Ont ne déboulloneras rien n'en déplaise a ramayade , elle est en France pas en afrique pour PT des magasins sous prétexte qu'ils sont français ( auchan ) création d'emploi pour les africains
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Il n'es pas question ici de Rama Yade ni des magasins dont vous citez le nom 🤔
@jean5416
@jean5416 Год назад
Il faut tout déboulonner pour faire place à l’islam.
@histoirescrepues
@histoirescrepues Год назад
Tu devrais regarder la vidéo ça peut t'intéresser, comme ça tu pourras écrire un commentaire qui à un rapport avec le sujet 🤓
@jean5416
@jean5416 Год назад
@@histoirescrepues vous êtes de quelle religion ? ;) Toutes les personnes qui parle de cancel culture , d’anti racisme , du passé coloniale datent de 300…, toutes c’est personnes sont visuellement des noirs , oui , mais derrière ? Qui parle ? Se sont des noirs chrétiens ? Des noirs athé ? Ou des noirs musulman ? De part mon job j’ai pas mal de collègue noirs. En majorité chrétiens. Jamais j’ai entendu un noir chrétiens de plaindre du racisme , du passé coloniale des méchants blancs de l’époque. Par contre les noirs musulman , ha là…. Ça en parle …. Donc c’est personne noir musulman ont autant de haine car ils sont noir ? Ou musulman ? J’ai 44 ans. J’ai grandis en hlm avec au moins 7 nationalité es différente. A être invité à manger à chaque étages chez des inconnus. C’était génial. Ça parlez pas de religion. La religion c’était à la maison. Les gens était heureux d’être en France et d’avoir le confort , le privilège , le luxe de vivre en hlm . Car oui à l’époque , vivre en hlm c’était le luxe. Wc et douche dans l’appart. Un garage. Et même une buanderie pour le linge. Les immigrés d’avant n’ont plus rien avoir avec maintenant. Je suis dégoûté quand je vois la France, Dégoûté quand je vois c’est débat cette haine sur les religions . Dégoûté quand je vois c’est débat noir VS blanc. Ça n’existé pas a mon époque. Et voir en France que c’est cool et normal de faire des réunions réservé aux noirs interdite aux blancs… Même chez les lgbt pendant leur marche avec des cortèges réservé aux racisés interdit aux blancs. Si enfants ont m’avait dit que se serais ça la France du future jamais je l’aurais cru. J’ai 44 ans. Donc je suis proche de la mort . Donc je laisse tomber et je regarde se nouveau racisme anti blanc grandir en France . Et par ricochet , Le racisme anti noir qui reviens . Pour aller où ? J’espère être mort avant d’avoir la réponse . C’est vraiment du gâchis.
@sirhill3590
@sirhill3590 11 месяцев назад
​@@jean5416a ton époque la police française balançait "les arabes" pour les noyer dans la seine. En effet tout les autres se taisaient pour vivre. Les années de silence ont laissé la place à la monté du front national qui milite pour le retour explicite de lois coloniales et de discrimination raciale. Le fait de ne pas avoir pu parler franchement avec toute la profondeur nécessaire des passé coloniaux, ont créé une amnésie traumatique et les années actuelles sonnent le temps du retour du refoulé dans une odeur nauséabonde du fait d'année de pourriture dans le placard... Le travail fait par @histoirescrepues est nécessaire, car il pourrait participer a reprendre langue avec nos histoires partagé, a regarder la plaie en face et permettre de ne plus rien nier pour sortir des fantômes du passé afin de construire un meilleur avenir. Continuer a fuir les fantômes c'est entretenir leur impact dans nos quotidiens.
@atlan2320
@atlan2320 Год назад
Donc selon histoires crepues vous pouvez deboulonner ça n'efface pas l'histoire .Ben voyons !Derriere ce discours pseudo objectif on n'aura pas de mal a trouver des historiens contradicteurs ...
@diogene7011
@diogene7011 Год назад
T'as raison non gars, réécris l'histoire comme elle t'arrange, et exige des compensations sur la base de ce que tu auras inventé. invente toi un passé glorieux, parce qu'il t'est insupportable de penser que ce sont les Blancs qui ont apporté la modernité à l'Afrique.
@asterya6913
@asterya6913 7 месяцев назад
Mes sources : Google. "Inventions africaines", regarder sur Wikipedia et constater que L'Empire du Mali et D'Aksum exister. Ainsi que tout les autres royaume africains. Et vraiment je sais pas dans quel monde il faut vivre pour penser que le continent où à commencer l'humanité avait besoin de la technologie de qui que ce soit. (Ou que des humains aurait besoins que d'autre leur apporte la modernité) Vue que, new flash, homo sapiens et compagnies (ainsi que leur inventions qui on permit a l'humanité entière de devenir ce qu'elle est) VIENNE d'Afrique. Alors on va d'abord s'arrêter par la juste un petit peu. PS : Beaucoup de savoirs perdu car la culture africaines était orale. Et merci le colonialisme et l'esclavage pour avoirs continuer de voler les inventions des africains. Sources française facilement trouvables aka wikipedia : - Os de Lebombo et Os D'Ishango (Plus vieux object mathématiques trouver) - Pyramides de Meroë, Soudan - 300 avant J.-C. (Autrefois la capital de L'Empire koushite) - Grotte de Blombos. (Afrique du Sud. Plus ancien dessin trouver au monde.) Et ça c'est qu'une infime partie pré coloniale. L'Empire du Mali était un centre d'érudition juste pour example. Sans compter que l'Égypte et l'Afrique échanger énormément entre eux. Ils n'avaient rien à envier à l'Europe. Voici une liste de quelque inventions modernes faites par des africains que peut de personnes connaissent. Lisez le livre "Inventeurs et savants noires." De Yves Antoine. C'est un trésor d'histoire injustement oubliés. Et non. Ce n'est pas grâce aux "blancs" qui les aurait soi disant éduqué que c'est africains aurait fait des découvertes. Ils sont humains. Et même durant l'esclavage et le colonialisme ou l'éducation des personnes noires était inexistante. Les humains c'est ingénieux. - Daniel Hale Williams est le 1er chirurgien au monde à avoir réalisé une opération à cœur ouvert (Afro-américain d’une famille de 7 enfants, Daniel Hale Williams (1856-1931) commence à travailler dès l’âge de 10 ans. Il est d’abord coiffeur pendant plusieurs années mais sans jamais perdre de vu son rêve de devenir chirurgien. A 22 ans, il entreprend des études et un stage de 2 ans en médecine. En 1880, il est admis au Chicago Medical College. Puis, lorsqu’il est diplômé, il ouvre sans tarder sa propre clinique privée ! Mais il ne s’arrête pas là, il milite longtemps pour la fondation d’un hôpital dirigé par des noirs (combat soutenu par beaucoup de personnes, aussi bien blanches que noires). C’est ainsi qu’en 1891 est créé le premier hôpital multiracial des Etats-Unis : le Provident Hospital.) - Norbert Rillieux mis au point une invention qui révolutionne l’industrie du sucre du monde entier (Né d’une mère esclave à la Nouvelle-Orléans (Etats-Unis) et d’un père de nationalité française, Nobert Rillieux (1806-1894) fut un véritable génie de la mécanique. Dans une époque où l’éducation pour les Noirs était quasiment inexistante, il réussit à intégrer la prestigieuse école Centrale Paris et en devint même plus tard le directeur) - Philip Emeagwali est l’un des « pères fondateurs du réseau Internet » (né au Nigeria en 1954) a inventé l’ordinateur de calcul le plus rapide au monde, ce qui lui vaut en 1989 l’obtention du prix Gordon Bell (prix considéré comme la plus haute distinction qu’un informaticien puisse avoir). C’est à l’âge de 17 ans qu’il obtient une bourse pour l’université de l’Oregon et quitte donc son pays natal pour les Etats-Unis. La multitude de diplôme qu’il obtient est à l’image de sa carrière. En effet, il est diplômé en mathématiques, en génie civil et en informatique. Du coup, il fut ingénieur civil mais c’est dans le domaine de l’informatique qu’Emeagwali apporta sa pierre à l’édifice de la science mondiale. Il inventa des logiciels capables de réglés des problèmes qui avaient été jusque-là considérés comme insolubles.)
@austerlitz7344
@austerlitz7344 2 года назад
Dieu merci tu n'as pas beaucoup d'abonnés, il ne faut pas que plus de gens entendent ces conneries
@histoirescrepues
@histoirescrepues 2 года назад
Merci pour ton commentaire ! Ça augmente la visibilité 😉
Далее
ЧТО ЧАПИ ЕСТ НА ЗАВТРАК?
00:23
Просмотров 91 тыс.
Comment la France a colonisé l'Amérique du Nord ?
25:55
Aimé Césaire contre l'assimilation ? - Défrichage
25:59
L’histoire de Sartre, superstar de la philosophie
24:19
ЧТО ЧАПИ ЕСТ НА ЗАВТРАК?
00:23
Просмотров 91 тыс.