je suis profondément triste pour Laetitia. Je la trouve très courageuse de s'exprimer car tout le monde n'est pas bienveillant. J'espère très fort qu'elle trouve la force d'avancer la tête haute. Tous mes voeux à elle. Concernant les deux autres mamans, je les ai trouvées très matures et elles aussi courageuses. Leurs enfants sont super!
Moi aussi je la trouve extrêmement courageuse d'avoir témoigné publiquement. Il reste de la tristesse, mais elle semble avoir énormément cheminé et avoir en quelque sorte apaisé son histoire suite à ces événements. Elle a eu suffisamment de ressources pour être aujourd'hui de nouveau dans un élan de vie. 🙂
Merci pour les témoignages c'est poignant et enrichissant. A Laetitia 💚. Vous avez vécu ce qui je pense est la pire chose au monde. La perte d'un enfant me semblait être le pire.... Je ne dis pas merci à certains commentaires jugeants, sans empathie. Le pire c'est que encore une fois les femmes sont pires entre elles... Merci aux psychologues (notamment la dame brune au cheveux courts) qui explique ce qui se passe et nous aide à comprendre. Comprendre n'empêche pas de trouver ça triste. La 2eme victime dans cette histoire est clairement la femme qui vit un événement inimaginable, que je ne souhaite à personne. "Aurais-je été meilleure ou pire que ces gens si j'avais " vécu la même chose. Facile de lancer la pierre. ❤ Liam 🍂
Je suis tellement désolée pour Laetitia... Si le médecin des urgences avait fait correctement son boulot, elle aurait accueilli autrement son fils.. Je lui envoie tout mon amour ❤
J’aurais pu vivre ça pour ma première grossesse parce que j’ai eu des saignements au début de grossesse et je ne savais pas que j’étais enceinte. Lise m’a bouleversé ! C’est fort ce qu’elle a vécu !
En ce qui concerne Lætitia et les commentaires malvenus, je pense juste que notre société est trop ignorante en ce qui concerne le déni de grossesse, ce qui explique pourquoi nous sommes si méfiants à l'égard de ces histoires malheureuses. On a tendance à présenter la grossesse ou la maternité comme "instinctive" ou comme un événement joyeux, comme une chose si naturelle et évidente que tout se met en place dès qu'on voit sortir un bébé de soi. Hors, ce n'est pas le cas. L'accouchement (principalement lorsqu'il est vécu toute seule et suite à un déni, donc lorsque le mental n'est pas préparé) est souvent comparé à un traumatisme de guerre par les psychanalystes et c'est aussi l'instant de la vie d'une femme où, même préparée, elle reste la plus vulnérable physiquement et psychiquement. Les traumas de guerre peuvent pousser d'ex soldats au meurtre, c'est pareil pour ce genre d'accouchement, même lorsque vous avez déjà eu des enfants. Les premiers enfants peuvent être nés dans un cadre protecteur, rassurant (type hôpital), ils peuvent avoir été désirés aussi. En ce qui concerne le déni, en plus de l'accouchement soudain et traumatisant, c'est autre chose. Vous ne savez pas que vous êtes enceinte (le cerveau n'a pas les infos), vous accouchez seule et vous pensez que vous allez mourir. Elle n'était juste pas responsable de ses actes et c'est aussi pourquoi les médecins et les infirmières, même lorsque ces femmes accouchent à l'hôpital, sont très vigilants les premiers jours (surtout les premières 24h). C'est un problème psychique puissant où la réalité même est déformée et où la femme doit prendre conscience que c'est un bébé car, oui, comme le disent ces femmes dans ce reportage ou d'autres, pour elle ce n'est pas toujours évident que c'en est un ou que c'est le leur. L'esprit déforme la réalité ou le cerveau n'analyse pas correctement l'information. Les chattes aussi lorsqu'elle ressentent trop de douleur lors de la mise bas peuvent tuer leurs petits. C'est horrible mais c'est une réaction instinctive que l'on observe dans la nature et, même si nous avons évolués, nous sommes toujours soumis quelquefois à nos instincts ou à des mécanismes d'auto-protection psychique et physique comme tous les mammifères, aussi brutaux malheureusement soit-ils... C'est donc dur à concevoir mais c'est possible... Plutôt que de juger des femmes qui ont commis l'irréparable dans un moment de détresse intense, on devrait plutôt se poser la question de savoir comment font-elles pour vivre avec ce traumatisme et la réalisation qu'elles ont tués leur enfant. Je crois que ça, c'est le plus dur...
Les moyens de contraceptions La pilule Le stérilet .... Il faut arrêter de trouver des excuses Au moyen âge les femmes savait sans test de grossesses ou prise de sang... Et l'instinct maternelle ? En 2023 faut arrêter les conneries
Courage Laetitia ! Les choses ne sont pas toujours faciles dans la vie. Cet enfant vous regarde avec amour du haut du Ciel malgré tout. Vous faites tres bien de pensee à lui et de l'aimer. Bravo. Que Dieu vous couvre de Sa Miséricorde et vous donne sa guérison et sa paix ❤❤❤
J'ai su que j'étais enceinte le jour où ma petite est née il y a bientôt 6ans, a 36 semaines. Je quitte mon travail le vendredi et le dimanche j'ai ma fille dans les bras. Pareil je disais a l'hôpital que je devais aller travailler lundi. Comme cest étrange cette sensation. Je me souviens vivre cette naissance en décalé comme si j'étais sortie de mon corps et en même temps je savais ce que je devais faire. Je me souviens me dire qu'elle devait avoir un prenom. Cest vraiment bizarre. Je sais que je voulais la garder et pareil j'ai attendu le lendemain pour l'annoncer car je me suis dit que je n'allais pas la cacher. Et oui jai été scrutée et tellement j'avais peur quon me dise que je n'etais pas capable que jeme devouais. Je les ai choqué car a peine elle est née que j'étais debout a vouloir men occupé. En même temps je vivais en décalé. Jai mis du temps a le réaliser j'avais tjrs cette peur qu'on me l'enlève. Et aujourd'hui je me dis que j'ai eu de la chance de l'avoir car elle est superbe et rigolote. Après au niveau de la douleur je peux vous dire que je n'ai rien senti.
Mon entourage n'a rien vu non plus mon corps n'a subit aucun stigmate de grossesse comme des vergetures ou prise de poids. J'ai passé une visite médicale de travail un mois avant sa naissance. J'étais en sous vêtements et le médecin n'a rien vu. J'allais à la piscine. Le week-end avant la naissance j'ai couru 10km.le matin de la naissance jai eu des contractions mais je croyais que j'avais des crampes. J'avais pas mal mais une grosse chaleur dans le dos je devais aller à la piscine avec mon conjoint et avant de partir on sortait le chien. Je courais après lui pour le rattraper alors qu'en fait j'étais en plein travail. On s'est rendu a l'hôpital car mon conjoint s'inquiètait et on a marché jusqu'aux urgences. Cest la ou des pompiers me voyant courbee, ce sont arrêtés et j'ai eu plein d'eau sur mon pantalon de sport, eux ils ont compris. Et m'ont emmenée en maternité direct. La petite est née 10 minutes après.En gros même l'accouchement je n'ai pas souffert ni péridurale ni episio.. Le seul bémol est que je ne l'ai pas tenue tout de suite et mon conjoint n'a pas pu coupé le cordon. Elles ont pris la petite tout de suite en soins et la seule chose que j'ai entendu c'est elle s'adapte très bien. Après ils l'ont amené en box chauffant. Et j'ai obligé mon conjoint à lui trouver un nom. Bref tout ces détails viennent longtemps après. Mais je me souviens à voir fit à la psy que je ne pourrais pas vivre sans savoir ce qu'il lui arrive et à partir de la ils m'ont laisse un peu tranquille surtout quand ils ont vu mes parents. Qui ont soutenu n'avoir rien vu.
Encore un petit qqch à dire . Je pense à Laetitia ds le reportage. Je me dis que ce qu'elle a fait est horrible c'est certain. Mais je ne la juge pas car moi je n'étais pas seule à ce moment mais une chose est sûre cest quand j'y réfléchi je me dis sur j'aurais sûrement commis l'irréparable aussi car j'ai mis 4 jrs à réaliser l'amour pour ma fille. De sa naissance jusqu'à la veille de sa sortie je m'en occupais mais je me souviens dire que je n'avais pas la fibre maternelle. Je comprends ce que Laetitia à ressenti. Parce que à ce moment là, on a qqch dans le ventre qui pousse. Moi j'allais aux WC car je pensais être constipée. Je souviens me dire que j'avais mangé qqch d indigeste. Et quand j'y repense je me dis et si j'avais été seule ,le bébé serait tomber dans les WC, q est ce que j'aurais fait. C'est horrible de le penser mais quand j'entends les cas de fait divers je m'imagine ce qu'elle ressentent ces femmes. C'est la dessus qu'il faut que la justice comprenne.
Merci, votre témoignage est vraiment précieux. Merci d'apporter ces éléments de compréhension pour Laëtitia et les autres, qui malheureusement étaient seules le jour de la naissance.
Ca à toujours été l'une de mes plus grandes craintes. Force à ses femmes, à ses pères et ses enfants. Parlons en effet du dénie médicale, parce que osé dire à une femme enceinte de 6 mois qu'elle à fait une fausse couche, sans examen profond c'est très grave, au final 3 mois après elle accouche, tue son bébé dans un moment de choc psychologique et elle fait 2 ans de prison parce qu'un médecin à pas fait son job. Médecin qui sans doute était débordé et avait déja 20h de garde dans la vue !! Honte à notre société
Je suis en partie d'accord avec vous, mais cela arrive aussi qu'une mère tue son nouveau né sans avoir eu un déni de grossesse il y aussi le post partum, certaine tombe en dépression post partum et commette l'irréparable.
Très courageuse et mature aussi c'est pas toutes les jeunes femmes de 17 - 18 ans qui ont la maturité pour devenir mère et même des fois a plus de 30 ans certaines ne l'ont pas.
Je n'ose même pas imaginer la réaction de l'entourage. Prévenir son travail peu après l'accouchement, pour prévenir qu'on prend un congé maternité alors que tous les collègues l'ont vu la veille et qu'elle "n'était pas enceinte". Les grands-parents pour leur dire que ça y est, ils sont grands parents. Les amis... Partout, ça doit être un tel état de sidération qui fait écho au sien. Et puis, cette peur aussi, de ne peut-être pas être crue.
Réflexion sur le choix du terme: . Un déni c’est quelque chose que l’on sait, puis que l’on choisit d’oublier. C’est une notion très psychanalytique ( et du coup pas très scientifique). Ces femmes n’ont fait de déni de rien: elles n’ont jamais su qu’elles étaient enceintes. En anglais, on dit « grossesse cachée ». C’est beaucoup plus juste .
Je ne comprends pas ton raisonnement. J'ai fait un déni partiel, avant terme, et je confirme bien que rien ne présageait que j'étais enceinte à ce moment là, ni n'avait de signe particulier. Ce n'était qu'une petite histoire sans lendemain et finalement, avec la peur, je n'ai jamais prévenu le père de ma fille (on est toujours en contact mais on ne se parle que très rarement) 😶 donc oui, ton explication m'échappe sincèrement et j'en suis désolé, c'est pas méchant.
@@Alex-fh7cm Il y a quoi de difficile à comprendre ? c'est votre commentaire que je ne comprends et ne comprends même pas le rapport avec le commentaire initial. Un déni = Savoir mais faire semblant de na pas savoir, se cacher la vérité HORS dans le cas d'un "déni de grossesse" il n'y a jamais eu de "savoir" puisqu'à aucun moment ces femmes ne peuvent même s'imaginer être enceinte donc la question, il n'y a pas de déni donc comment peut-on utilisé un terme ou le "ne pas savoir" est volontaire car on se ment pour échapper à une réalité alors que la choses dont on parle en tant que "déni de grossesse" n'est en rien un déni mais une choses complètement invisible que même elles ignore ? C'est à cause de ces termes mal choisis que les femmes sont critiquer d'agir mal ou sont incomprise car ce si on suit la logique des terme "déni de grossesse", ce n'est pas une femme qui n'est pas au courant d'être enceinte et donc agit normalement, mais une femme qui sait qu'elle est enceinte mais qui ne veut pas le reconnaitre (la définition d'un déni) donc agit normalement en sachant que c'est potentiellement dangereux. La différence est énorme et pourtant on ne la fait pas en choisissent ces mots donc forcément que l'utilisation des mots pose problème car indirectement on accuse ces femmes d'avoir potentiellement était inconsciente.
@@xia2830 Je ne comprends pas le raisonnement d'une personne qui n'a sans doute jamais vécu un déni de grossesse quel soit partiel ou complète. Et comme je le dis, je m'en excuse sincèrement parce que le sens de son explication m'échappe complètement. Je ne suis pas un érudit et ai encore moins l'élocution d'un ministre pour débattre sur ce sujet. Les mots employés m'interroges et j'aimerais comprendre avec des termes peut être plus simpliste pour mon petit cerveau ce qu'il ou elle voulait dire si vous insinuez que je suis bête bien sûr. Ce qui est peut être le cas apparemment vue comment vous me répondez. Si vous aimez agresser les gens sur ce genre d'interrogation, je vous prierais d'apprendre à y aller molo sur vos mots. C'est très vexant quand on se sent juger sur son intellect perso. Bravo de comprendre à la première seconde les commentaires des autres mais on a pas tous les mêmes faciliter de compréhension et d'apprentissage. Si l'on m'expliquais plus clairement et simplement, je pourrais comprendre le sens de ce commentaire. 😶 Si on a même plus le droit de demander sans ce faire... Je ne réponds plus de rien.
@@Alex-fh7cm il y a des femmes qui ont à l’intérieur d’elles un bébé prêt à naître. Ce bébé n’était visible pour personne et aucun signe ne laissait comprendre qu’il était là. Même la femme concernée. Comment est-ce possible? En réalité personne ne le sait. Pour appeler ce phénomème il faut choisir un mot. Mais ce mot doit juste décrire ce qu’on voit sans prétendre fournir une explication parce qu’on n’en sait rien. Le terme déni veut dire que la femme savait qu’elle était enceinte et a menti à tous, y compris à elle-même. C’est une explication foireuse ( je ne m’étale pas sur ce sujet pour essayer d’être claire) Il faudrait choisir un autre mot pour appeler ce qui se passe et qui est bien réel.
« L’anatomie de la femme fait qu’elle ne peu pas accoucher toute seule, quelqu’un doit être là [...] pour dégager la deuxième épaule » alors là non madame. La femme sait donner naissance depuis la nuit des temps, c’est physiologique. Une femme peu accoucher seule, et heureusement ! Le déni de grossesse me fascine autant qu’il me fait peur, j’imagine, même si je ne l’ai jamais vécu, que ça doit être une immense épreuve et qui peut être horrible pour certaines femme, par contre les femmes peuvent accoucher seules, évidemment c’est pas pareil quand on fait un déni 😅
Bonjour Lise, j'ai fait un déni "total" pour mon troisième doudou... et effectivement j'ai accouché seule... Monsieur étant en déplacement, mes deux grands dormaient ... la nature a fait les choses... abasourdi, comme spectatrice de la scène... même si aujourd'hui une femme accouchait devant moi je ne sais pas si j aurais les gestes que j'ai eu ce jour là.... les médecins m ont bêtement dis : instinct de mammifères😅 mon petit Leo se porte bien mais ce jour là le ciel m est tombé sur la tete
En théorie oui mais parfois ça se passe mal, ce n'est pas sans dégâts : le passage des épaules est difficile, la femme tire sur la tête et provoque un fracas facial sur le bébé. Avant beaucoup de femmes accouchaient à la maison mais il y avait souvent une grand-mère ou une voisine pour les assister et réaliser cette opération (tourner le bébé) de façon intuitive. Certaines y parviennent seules sans conséquences mais pas toutes.
@@depassage5202 la nature étant bien faite bébé se positionne seul correctement une fois la tête passer… regarder des vidéos d’accouchement physio sans interaction de la SF qui est là juste en cas de besoin (bien souvent il n’y en a pas besoin d’ailleurs) et vous verrez bebe pivoter seul et se dégager « seul » avec les contractions sans que maman interviennent ou qui que se soit 😉☺️
Je pense qu'il faut deux minutes imaginer n'avoir aucune conscience d'être enceinte, puis d'endurer la douleur de l'accouchement en pleine nuit et d'expulser une "chose" de soi avec sang et dieu sait quoi. La terreur. Le choc. Un veritable film d'horreur. Accoucher est un immense traumatisme quand on s'y attend, alors quand on ne s'y attend pas?? Elle n'a évidemment pas tué ce bebe en pleine conscience, on dirait une réaction de survie, de peur. Laetitia, merci de partager. Mes condoléances pour la perte de votre petit et pour la douleur que vous avez enduré.
Merci pour ce magnifique documentaire, fort, puissant ! Merci et bravo à toutes ces femmes pour leur témoignage d'une haute importance car le déni ne doit plus être tabou! Merci ! et bravo
Comment une femme qui a déjà donné naissance peut être surprise en voyant qu'elle a encore donné naissance vraiment très surprise et jusqu'à étouffé l'enfant pas qu'il pleure
Et si on faisait de la prèvention? En parler en tant que pathologie,comme on parle du baby blues post partum,parfois grave et menant à des comportements à risques voire à des infanticides...il est important d'être trés présent,voire de séparer ds certains cas!
C'est juste un miracle un beau miracle pour sauver leur mamans , leur donner du bonheur, ma plus belle expérience de vie c'est de donner la vie et prendre soin de mes bébés, mes enfants ❤
Je suis désolé mais ce n’est pas le cas de tout le monde. J’ai 35 ans et si j’ai un enfant c’est la fin du monde pour moi … et non je ne changerais pas d’avis en accouchant. On ne considère pas toutes ça comme un miracle
Comme je vous comprends ( même si les miens sont grand 24 et 19 ans + une petite fille ( fille de ma fille) de 2 an ) je suis aussi maman solo courage à vous ( et à vos souhaits) et pour l'otite de votre chienne ( quand ses oreilles iront mieux ) si vous ne le faites pas déjà avez vous essayé de lui nettoyer les oreilles régulièrement ( une à deux fois par semaine) avec un produit et si elle vas dans l'eau ( genre pendant ses sorties) éviter qu'elle se mouille les oreilles ( évité l'eau dans les oreilles) je me permets de vous dire sa car j'ai eu une chienne qui m'en faisais et en changeant de véto on c'est aperçu que c'était des otites allergique et c'est le conseil qu'il m'a donné et ses otites se sont calmé donc voilà
Bonjour toute le monde j’ai fait un déni de grossesse jusqu'à la naissance je n’ai pas eu de nausées et j’ai eu mes règles en même temps très bizarre mais j’ai su que j’aimerais cette enfant qui a maintenant 10 ans
Ah non madame , moi j'ai accouché seule dans ma salle de bain. C'est terrifiant quand on est seule, mais ça va tout seul à un moment on ne peut plus tenir, on pousse et il sort y'a plus qu'à ... J'ai appelé les pompiers de Paris qui ont appelé le SAMU. Aujourd'hui mon fils a 14 ans et va très bien. J'ai su que j'étais enceinte à presque 5 mois, aucun signe qui aurait pu signalé une grossesse, durant ces 5 mois.😊
Notre corps est vraiment étrange moi je savais que j'étais enceinte pour mon 2e mais mon corps ne bougeait pas j'ai tellement vomis qu'à 7mois de grossesse le ventre à l'air devant le médecin il n'a pas vu que j'étais enceinte.. C'est quand il m'a dit "vous venez pourquoi?" Et que je lui ai répondu pour mon suivi de grossesse je suis à 7mois il m'a regardé paniqué en me répondant "mais c'est pas possible, votre bébé va avoir un problème de croissance" j'ai flippé toute ma grossesse et finalement il est née en bonne santé et il faisait + de 3 kilos.. Moi j'étais + maigre qu'avant la grossesse. Mon voisin qui me voyait tout les jours n'avait pas vu que j'étais enceinte il m'a demandé si c'était notre bébé quand on est revenu de la maternité avec mon mari😂 Pour mon 3e les maîtresses parents de l'école de mes 2 autres ont vu ma grossesse seulement 1 semaine avant que j'accouche, pareil les gens me regardaient vraiment bizarre quand ils me disaient "félicitations, c'est pour quand" et que je répondais "le terme est dans 6jours"...😂😅
Le process du deni est fascinant. On comprend bien la sidération lors de l'accouchement et le neonaticode qui suit. Je souhaite que ces femmes soient comprise par la justice.
La psychanalyste qui dit qu'une femme ne peut pas enfanter seule. Pouhhh mais d'où elle sort ça .la femme n'a besoin de personne et l'enfant nait sans manœuvre la plupart du temps.
Elle explique en fonction du corps de la femme. Notamment qu’une personne externe à la grossesse fasse prendre conscience qu’une femme devient mère. C’est donc à la fois biologique et psychique que la femme n’enfante pas seul. En tout cas c’est ce que je comprends de son explication.
Bonjour, oui il est possible d'avoir ses règles lors d'un déni de grossesse. Elles peuvent être plus espacées, moins régulières comme tout à fait habituelles.
Non il peut arriver à toute femme dont le moyen de contraception a fait défaut à un moment donné (mauvaise utilisation, oubli, stérilet qui migre, moyen de contraception non conforme). Mais il peut aussi arriver à des femmes qui seront consciemment en volonté de créer un enfant et qui n'utilisent aucune contraception.
Un déni de grossesse ça en tant que femme et mère de 5 enfants je peux le comprendre mais "tuer" non ça je ne peux pas le comprendre !!! Surtout quand la femme qui viens d'accoucher est déjà mère de 2 enfants !!! Ne pas en vouloir je le comprend fort bien également mais lui ôter la vie pour ÇA 😱😱😱 Quel malheur pour ce petit être qui lui aussi (au passage) n'a RIEN DEMANDÉ !!! Merci pour ce reportage 🙏
Elle non plus n'a rien demandé ! Quand on vit un moment que son corps ne comprend pas, que l on souffre.. notre cerveau se déconnecte et on fait des choses dont on n'a pas conscience! (Ex: je me suis fait opérer de la colonne vertébrale + j étais en sevrage morphinique, mes parents m ont emmené aux urgences où j ai vu un docteur qui m'a prescrit un nouveau traitement. A mon réveil je ne me souvenais absolument pas être allée aux urgences et avoir vu ce médecin!! Le cerveau fait des choses complément folles et il faut essayer de comprendre..)
@@cindysantacana j'ai eu des moments où j'étais vraiment à l'ouest genre complètement perdue avec la ferme intention d'en finir pour moi mais JAMAIS AU GRAND JAMAIS pour mes enfants JAMAIS !!! Au contraire ☝️ je DONNERAI MA VIE POUR EUX ❤️❤️❤️ Je suis HEUREUSEMENT LÀ pour eux 🙏🙏🙏 et ils sont LÀ pour moi ❤️❤️❤️ NON désolée je ne peux PAS COMPRENDRE !!!
@@JosyJosy87 je ne parle pas d un moment où l'on veut en finir car là on ressent quelque chose je parle d un moment dont on ne se souvient même pas tellement notre corps se déconnecte de notre cerveau car ce moment est trop violent. Comme cela est enfin reconnu lors des viols où l'on ne s'en souvient que des années plus tard.. après je ne vous souhaite pas de vivre ce genre de moments qui sont très perturbants car on se dit qu'on aurait pu faire n importe quoi sans surveillance (et c'est ce qu'a malheureusement vécu Laetitia..)
@@cindysantacana je comprends votre raisonnement dû à ce que vous avez vécu mais tué un bébé, un enfant, comme cela se voit très souvent de la part des parents non je ne peux l'accepter ! C'est un petit cœur ❤️ qui bat, c'est la VIE ❤️❤️❤️ Et rien à voir avec ma croyance envers Dieu ☝️ c'est juste le ❤️ d'une mère qui parle... Mon cerveau et mon cœur ne peuvent comprendre cela aujourd'hui ☝️
@@JosyJosy87 je comprends que vous ne puissiez comprendre mais travaillant en tant qu orthophoniste et donc ayant eu des cours de psychologie assez développés cela me permet de 'comprendre'. Je ne pardonne pas pour autant ce geste notamment lors de l affaire Courjeault où elle a fait cela à 3 reprises car là pour moi cela ne peut plus être un 'bug' cérébral! Et je trouve que Laetitia explique très bien sa situation et a fait ses années de prison sans faire appel, elle sait qu'elle a tué son enfant et je la trouve courageuse de l expliquer à visage découvert !
J’arrive pas à comprendre comment elle en ai arrivé au point d’étouffer son enfant parce qu’il pleurait . J’ai bien compris que c’était un traumatisme un choc une incompréhension mais tout de même on fini bien par voir et par entendre que c’est un bébé surtout quand on a déjà eu deux enfants avant ça. Donc j’ai du mal à comprendre comment dans sa tête la solution été de le mettre dans une serviette. Après je pense que tant qu’on ne le vit pas on ne peut pas comprendre mais pour le coup c’est vraiment incompréhensible pour moi
oui ça se voit que vous n'avez pas compris. Elle n'est pas allée étrangler un enfant dans un jardin public vous n'avez pas suivi les circonstances de cette mort.
@@cabinetvoltaire2076 j’ai très bien suivis peut importe les circonstances on tue pas si vous arrivez à cautionner cette mort pour ses raisons bah allez vous faire soigner
Je comprends que ça paraisse incompréhensible et comme vous dites, tant qu'on ne l'a pas vécu, c'est difficile de le comprendre. 👍 En fait il y a pour chaque grossesse, une grossesse physique et une grossesse psychique. Dans le cas d'un déni de grossesse, il y a bien un bébé physique, mais pas de bébé 'psychique', c'est à dire qu'il y a un bébé dans le corps de la mère, mais pas dans sa tête. Du coup, même si ça paraît fou vu de l'extérieur, à l'accouchement, ces femmes ne réalisent pas que c'est un bébé. Pour elle c'est de la matière qui sort de leur vagin, un 'déchet', un peu comme lorsque vous avez vos règles. C'est une matière inerte (non vivante). Pour que la réalité soit en accord avec leur représentation psychique, si la matière bouge ou fait du bruit, elles font en sorte que ça ne bouge plus ou ne fasse plus de bruit. Pour nous elles tuent un bébé, pour elles, elles font cesser le bruit ou le mouvement. Une matière inerte ne bouge pas et ne fait pas de bruit. Dans le reportage une des spécialistes explique que chez certaines femme, le déni se poursuit au delà de l'accouchement. Il faut un tiers pour que ces femmes réalisent que c'est un bébé, seules elles ne le peuvent pas. C'est pour ça que lorsque l'accouchement se passe dans la solitude d'un cabinet de toilette, c'est parfois le drame. J'espère que ça vous aide un peu à comprendre. Ce n'est pas facile à appréhender.
@@depassage5202merci je comprend un peu mieux le mécanisme qui lui a poussé à faire ce qu’elle a fait même si cela me peine énormément pour son bébé et pour elle
Pour moi le reportage de laetitia est terrible à entendre c'est très bien qu'elle est témoignée mais je ne peux absolument pas comprendre le geste et en plus de la mettre pendant des semaines dans un congélateur c'est impossible à admettre pour moi 😢
C'est très difficile à concevoir c'est sûr... Pour pouvoir comprendre, il faut, pour un instant, sortir de la vision maman/bébé. Imaginez un instant que vous ne soyez pas enceinte, que vous n'ayez aucun désir de l'être et que, brusquement, votre corps se mette à expulser quelque chose de vos entrailles dans la douleur. Juste imaginez-vous, là tout de suite, avec quelque-chose de complètement incongru et effrayant qui vous arrive... Quelque chose que vous ne pouvez pas empêcher d'arriver, comme l'expulsion effrayante et douloureuse par votre propre corps d'une entité organique animée de mouvement et de bruit. Vous ne voulez pas qu'il vous arrive ça, vous ne voulez pas que votre corps vous impose qqchose malgré vous, malgré votre volonté. C'est une effraction. Un peu comme le serait un combriolage. On vient déranger ce qui était sous votre contrôle juste avant. On vous impose ce désordre. Si cette chose expulsée bouge et fait du bruit, il faut la rendre silencieuse et inerte. Il faut aussi la rendre invisible à vos yeux et aux yeux des autres. Elle ne doit pas exister, elle ne doit pas avoir existé. Il faut retrouver l'ordre et le contrôle, sur son corps, sur son environnement. C'est un état d'urgence. Brusquement, je perds le contrôle sur mon corps qui ne m'obéit plus, qui se met à faire des choses que je n'ai pas choisi qu'il fasse. Le réflexe de survie consiste à reprendre le contrôle le plus rapidement possible (faire disparaître ce qui n'aurait jamais dû être). Ce qui est particulier ici, c'est que l'effraction vient de l'intérieur, contrairement à un cambriolage ou à un viol par exemple. Ici c'est son propre corps qui 'trahit'. Pour ces femmes, dans cet instant, elles ne sont pas mamans, ils ne sont pas bébés ; elles sont des personnes à la merci d'un phénomène involontaire imposé par leur corps et qui menace leur intégrité physique et psychique. Faire disparaître 'cette chose', c'est être en résistance face à cette 'dépossession' d'elles-mêmes. Il faut vraiment faire un pas de côté pour pouvoir comprendre, sois-même être capable d'imaginer cet 'assaut' en sortant de la configuration maman/bébé. Pas facile...
Pas forcément, si elles sont sous contraception par exemple. Et puis, faut dire ce qui est, si on à nos règles on va rarement se dire "ah je suis peut être enceinte, je vais faire un test de grossesse".
Le récit de Leticia est lunaire, quand elle dit lui faire des "présents" ect..que c'est son ange gardien ect.. ça me donne des hauts le coeur, vraiment. Je suis tolérante et compréhensive mais là..impossible.
La psychologue elle dit n importe quoi un bout de chair qui palpite quel horreur. et oui madame une femme peut accoucher seule et l autre qui congèle son bébé et ça l’a fait sourire
Pas des regles pendant neuf mois le ventre qui grandit et on ne se pose pas de questions ce dames?, Lisa n’a pas eu même pas un copain????, quelle reportage à dormir debout….
Je suis mitigée pour Laetitia, j’ai l’impression quand même que c’est pas si grave pour elle, c’est sans doute mon ressenti. Je comprends que son cerveau n’ait pas pu fonctionner ce jour là tellement ça doit être un choc. Je me suis imaginée cela pour moi un instant ça doit être terrible. Mais quitte à me faire lyncher je ne comprends pas le fait de ne pas se protéger pour ne pas avoir de gosses ou pour ne ps en avoir d’autres. Ok certains/certaines vont me dire que la pilule ne protège pas à 100% ni les préservatifs mais je sais pas, j’ai toujours tenue à maîtriser ma contraception. Même si le corps est parfois plus fort que nous je me dis qu’avec il n’y aurait même ps eu de bébé. Ça ne part même ps du déni pour moi, que je comprends plus que le fait de ne pas être sérieux dans sa contraception.
Le déni de grossesse ne permet pas de savoir si il y a grossesse ou pas le seul moyen fiable aurait été de faire une prise de sang .Et après les couples qui vivent depuis longtemps ensemble ont tendance à ne pas utiliser de moyens de contraception.
@@ratatouille7449 j’ai vécu en couple un moment et je prenais un moyen de contraception pour ne pas avoir une surprise (même si le risque 0 n’existe pas). Mais c’est sur qu’il y a eu grossesse puisque elle a eu un bébé, déni ou non. Je voulais juste dire qu’en contrôlant plus haut ce qu’on fait on est un peu plus sur qu’il n’y ait pas de risque de bebe accidentel donc peut être de déni. Mais après peut être que c’est justement un accident de contraception je ne sais pas sa vie intime
Oui c'est vrai qu'avec un contrôle de la fertilité, les risques sont plus faibles. Je ne sais pas pour Laëtitia, mais dans certains cas, le déni dépasse le cadre de la grossesse et touche même les capacités de procréation. De la même façon qu'une femme peut être 'convaincue' de ne pas être enceinte, certaines femmes sont 'convaincues' (de façon tout à fait irrationnelle) qu'elles ne peuvent pas procréer, tomber enceinte (cas V. Courjault). Elles ne prennent donc pas de contraception.
@@harmoniedestemps j’ai le droit d’émettre mon avis suite à un documentaire que j’ai visionné. Comme je le dis ça n’est qu’une impression, je ne connais pas cette femme personnellement. C’est mon ressenti et il est par le fait subjectif. Je ne nie ps ce qu’elle a traversé, je le dis même que ça doit être tellement incompréhensible pour le cerveau que personne ne peut prédire comment il réagirait. De mon point de vue(et je ne dis pas que j’ai 100% raison) je suis un peu « choquée » de voir certaines de ses réactions et je pense peut être qu’elle (justement) l’a mûri et a compris son acte. Nous spectateurs, on l’apprend dans le doc. Il n’y a pas x années qui sont passées derrière. De plus, je suis plus choquée par le fait de ne ps surveiller sa contraception. Sans cela elle n’aurait pas a eu à vivre ce traumatisme ni cet enfant. Mais elle a sans doute cru capable son corps de ne pas donner la vie.
@@harmoniedestemps Je trouve cette femme très courageuse de nous offrir ce témoignage qui permet à certains d'entre nous (même si ce n'est pas à tous) de mieux comprendre, de moins juger, d'ouvrir nos consciences.
"il pleurait, je ne l'ai pas supporté, je voulais qu'il s'arrête" ... elle avait compris que c'était un bébé, du moins un être vivant, elle a fait le choix de l'étouffer, de le tuer, puis de dissimuler son crime. Que ce soit son bébé ou non, on ne tue pas un être humain ou un être vivant, point.
Ce qui gâche le reportage c'est le nombre de personnes qui s'accrochent à ce détail (OK certaines peuvent accoucher seules, d'autres non.) au lieu de se centrer sur le message du documentaire : faire connaître le déni de grossesse.
@@depassage5202 le déni de grossesse je connais merci j'ai pas besoin ça , en attendant non , désolé mais le reportage n'est en rien gaché par les commentaires , vu que les commentaires ne défilent pas durant le reportage et ne sont en rien obligatoire à la lecture ;-) ...Et si autant de personnes réagissent ainsi, ça montre juste à quel point le personnel soignant est complètement à côté de la plaque. Donc merci de ne pas empêcher les gens de s'exprimer sur ce qui les heurte. Le déni de grossesse est maintenant tellement accepté dans le milieu médical et dans le monde en général qu'il est bien moins urgent de le faire connaître (vu qu'il est connu) que le fait que les médecins continuent de penser et de faire croire aux femmes qu'elles sont incapables d'accoucher seules (et que la position physiologique pour accouchdr est sur le dos les pattes en l'air 🙄) ... Le message et la croyance porté au travers ces mots est faux et c'est bien normal que ça soulève nombre de commentaires ;-) ne vous en déplaise.
@@jenyfer7343 Je ne vois pas comment je pourrais empêcher quiconque de s'exprimer... Et heureusement ! Je dis juste qu'on passe à côté du message du reportage quand on cristallise sur un élément qui n'est pas le cœur du propos. Mais oui, j'entends bien que vous réagissez sur un élément qui pour vous est sensible et qui vous heurte personnellement 👍. "Le déni je connais merci, j'ai pas besoin de ça [du reportage]". Fort heureusement, personne ne vous oblige à regarder les reportages dont le sujet est le déni de grossesse. Le reportage est pour les autres, ceux qui connaissent mal ou veulent mieux comprendre. "Le déni de grossesse est tellement accepté dans le monde médical et dans le monde en général..." 🤔 Que faites-vous de toutes ces femmes qui vont voir leur médecin à répétition et qui se voit prescrire des laxatifs sans que ces médecins ne soupçonnent jamais un déni de grossesse ? Que faites-vous de tous ces gens en commentaire ici qui disent "un déni, n'importe quoi ! Je n'y crois pas une seconde.". Que faites-vous des commentaires sous les vidéos traitant de néonaticides dont 99% se résument à traiter ces femmes de monstres, sorcières et autres joyeuseries? Je comprends que pour vous la question 'les femmes sont-elles capables d'accoucher seules ou pas' puisse être crutiale, ce n'est juste pas le sujet de ce reportage là, ce n'est pas élaboré ici. L'experte ne développe pas. Ce n'est pas l'élément central de son discours, elle n'insiste pas. Ce n'est pas comme si ses propos à ce sujet étaient appuyés, martelés. Non, elle se place dans le contexte du déni de grossesse. Si vous pensez que ce message 'toutes les femmes ne sont pas capables d'accoucher seules' est faux, renvoyez les gens vers des études à ce sujet, vers des reportages dédiés. Comment croire un commentateur sur parole ? Enoncer une croyance comme une vérité, sans aucune source, c'est demander aux gens de troquer une croyance (d'expert) contre une autre (d'un anonyme). Personnellement je n'ai pas d'avis tranché sur cette question : certaines femmes peuvent accoucher seules, d'autres non. Certaines femmes peuvent parfois accoucher seules, et à d'autres moments non, en fonction du contexte. Certaines femmes souhaitent accoucher seules, d'autres non. Et, malheureusement, certaines femmes (heureusement rares) se retrouvent dans une infinie détresse et une infinie solitude à accoucher seule dans leur salle de bain suite à un déni, elles perdent pied, et c'est le drame. Ce reportage explique et c'est bien (pour moi).
@@depassage5202 Alors je ne suis pas ici pour lire tous les commentaires comme visiblement vous l'avez fait et encore moins pour débattre sur ces commentaires qui ne disent qu une parties de ce que chacun et chacune pourraient exprimer au sujet de tout ce qui est abordés. Ce sont des COMMENTAIRES, des REACTIONS , forcément c'est peu nuancé , le but n'est pas d'écrire un roman ou un livre et encore moins de se justifier face à une ou un parfait inconnu qui vit à outsyplouc je sais pas où .... C'est une perte de temps et contre productif de réagir les uns que les autres Come vous le faites puisque tout ne peut pas être dit en commentaire , par écrit et sur youtube vous pouvez le comprendre ? Si vous vous plaisez a reprendre chacune de mes phrases pour mes corriger ou réagir à chacun de mes mots, libre à vous d'y passer la journée si vous voulez mais franchement j'ai mieux à faire 😅. Bonne journée
J'ai du mal avec la dame qui a tué son bébé ayant déjà 2 enfants j'ai du mal à concevoir qu'elle ne savait pas ce qui ce passait étant passée deux fois par des accouchement tu connais les contractions et tu regarde en bas. A un moment tu vois la tête tu a le temps de comprendre que tu accouche même si c'est en 20 minutes. Et c'est pas parce que son père meurt à ses 7 ans que ça donne l'excuse à l'acte. Et un étouffement ses long donc bon l'excuse d'un moment de folie ça va 2 minutes
Nous ne sommes pas notre cerveau, simplement notre conscience et agissons suivant ce que le cerveau accepte que nous sachions et comprenions. Il faut voir ça comme si nous pilotions un avion avec l'aide d'une tour de contrôle. Si la tour de contrôle (le cerveau) cache volontairement des informations, le pilote (nous, la conscience) n'a pas la possibilité d'y avoir accès.
Fabienne Muriset quelle bienveillance, c'est pathétique. Ce n'est pas parce que vous, vous savez et avez la science infuse que d'autres femmes ne peuvent pas vivre des drames. Qui êtes-vous pour juger? vous connaissez Laetitia? vous étiez et/ou êtes présentes dans sa vie? vous connaissez sa vie? alors ayez l'humilité de vous trouver chanceuse de ne pas être confrontée à un déni et encore moins à une personne jugeante comme vous
@@fabiennemuriset9650 Déjà vous êtes bien agressive ensuite chacun à le droit d'avoir sa propre opinion. J'ai la mienne vous avez la vôtre. Merci d'aller vous défouler contre quelqu'un d'autre. Les excuses sont faites pour s'en servir ma foi.
@@moanan.c des l'instant qu'elle accouche elle et fasse à son bébé un bébé qui pleure elle l'étouffe pour cesser de l'entendre madame un étouffement c'est très long 4 minutes aller 3 pour un bébé mais elle sait très bien ce qu'elle fais des l'instant pu elle la cacher dans son congélateur derrière elle savais que ce qu'elle avais fais et mal. La suite c'était un choix .
Donc, puisque mon père est absent depuis des années je peux commettre l’irréparable ? On me pardonnera ? C’est complètement fou. Tout le monde passe par des phases difficiles, on perd tous des proches, on passe tous par le deuil, mais ça ne devrait en rien excuser ce genre d’atrocité. On accuse toujours tout sous le coup de la folie…
Moi il m'a fallu 2 mois pour réellement le réaliser et que mon ventre grossisse en 1 semaine. J' étais déjà à 6 mois de grossesse. Je l'ai su a 4,5 mois par hasard en pensant que j' avais un problème au côlon. J etais aller a l'hôpital pour ca et je suis sortie avec une échographie d'un bébé bien formé. Ma tête le savais mais cela ne s'integrait pas dans mon corp. Tout cela est arrivé alors que je venais d'accoucher de mon 1er foetus à 4,5 mois et m'avait on dit je n'avais eu mon retour de couche...donc impossible de tomber enceinte dans mon esprit. Je l'ai conçu à peine 1 mois aprés avoir enterré le 1er. A 8 mois de grossesse j'accouchais du 2ieme et c'est comme si j'avais vécu 2 mois de grossesse en tout. Dieu merci mon fils va bien. Je pense que je n'avais pas encore fait de la place dans mon ventre psychologiquement pour lui car j'étais dans le deuil du 1er. Je me suis toujours demander comme tout cela était possible. Comment je n'ai pas pu voir un bébé de 4,5 mois dans mon ventre...et j'ai ressenti beaucoup de culpabilité.
Il y a toute sortes de degrés de dénis de grossesse, toutes sortes de circonstances: j'en ai vécu deux, plus ou moins, un ou j'ai perdu le bb à 6 mois quand je l'ai découvert, et trois ans après, ou j'ai vécu la grossesse, mais pas profondement, émotionnellement, je n'avais pas le droit d'etre moi , avec le meme père totalement hors sol, que j'ai quitté ensuite, aidée par le père de mes enfants suivants; Oui, j'avais une partie de l'histoire dans mon passé, mais les circonstances ont sans doute été bien plus importantes, je ne me sentais pas avoir un enfant dans ces circonstances, moi qui avait tant envie de créer une famille, mais avec un vrai père, donc pas avec cet homme qui m'empèchait deetre moi, enfin, tout cela est complexe, et logique, pour moi, maintenant, j'ai 68ans, et trois garçons adultes.
Oui, et quand on traverse la route on prend le risque de se faire écraser. Du coup on fait quoi, on reste tous couchés chez nous à fixer le plafond jusqu'à la fin de nos vies ?
C'est quand même fou d'avoir fait 10 ans d'études pour prescrire du Doliprane à tous symptômes... Et j'en parle en connaissance de cause. Ca doit être un remède miracle !!!
Au lycée de ma petite voisine... Plus aucun élèves ne veut aller voir l infirmière car madame l infirmière donne toujours " des Dolipranes" Pour quel que soit le maux😱
J'ai eu la même histoire formidable et mon amour a 13 ans et on a largement rattrapé ces 9 mois c'est l'amour de ma vie merciii pour ce reportage et pour ces témoignages ❤❤❤mais j'ai été entourée par une équipe formidable en belgique chu st pierre à Bruxelles que je remercie infiniment ils ont fait un travail de fou avec moi ❤❤
Pas accoucher seule? 😂 Comment ils font dans beaucoup de pays avec très peu de suivi? À mon avis largement que si nous pouvons accoucher seules. Par contre je remercie Laetitia d'avoir eu le courage de témoigner de ce drame du néonaticide. Il est évident que ce n'était pas volontaire, qu'elle n'a pas compris ce qui lui arrivait. C'est un tel chamboulement (et le mot est très très faible !) Courage à vous madame cette épreuve vous aura marqué à vie 😢
Documentaire très instructif, je ne comprenais pas vraiment ces histoires de déni, mais là c'est vraiment plus clair surtout avec l'intervention de la psychanalyste et de l'avocate..
J'ai fait un déni et su à 5 mois de grossesse, il a maintenant 5 ans mais j'ai vraiment encore beaucoup de mal à encore rentré dans mon rôle de mère, je me sens mauvaise mère car j'ai eu et ai 0 soutien d'entourage.. Mon courage à eux ❤
Rien a' voir avec le recit biblique, pardon! Elisabeth savait tres bien qu'elle attendait un enfant...Ce n'est pas parceque vous n'êtes pas croyant et que vous n'avez pas l'intelligence de certaines réalités, qu'il faut dire n'importe quoi. Cette psy dit pas mal de choses erronées... Un grand bravo à toutes ces femmes, mamans. Vous etes de vraies amazones. Que Dieu vous bénisse. J'ai une niece qui vient juste de vivre ça aux États Unis : accouchement sous la douche au neuvième mois; aucune conscience de la grossesse auparavant. Petite maman et bébé se portent bien grâce à Dieu. Nous sommes si heureux d'accueillir un nouveau membre dans notre grande famille africaine 🎉🎉🎉❤❤❤
Est-ce que la sécurité sociale reconnaît le déni de grossesse? Comment etes vous aidées financièrement et psychologiquement à ce moment? Je comprend que l'annonce de votre grossesse dans ces conditions soit un choc. Force à toutes les femmes enceintes, quelque soit les difficultés (ou non, d'ailleurs)
Beaucoup d'empathie pour ces femmes. J'ai trouvé le personnel soignant très maladroit : tanner une femme en déni de grossesse pour lui arracher le nom de l'enfant pff
Je suis tout à fait d'accord.. et lui dire que c'est une fille ... et lui demander un prénom. Quelle maladresse. D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi on n'a pas demandé à la première maman si elle voulait accoucher sous X... Le personnel hospitalier a l'air de ne pas comprendre l'état de leur patiente..
pas comprendre, pas croire, pas cautionner ... un mélange des 3 c'est triste à dire mais c'est des professionnels de santé comme ça on en trouve partout malheureusement@@mariettejules4459
je les comprends moi aussi j'ai fait un deni de grossesse mais moins important 4mois de grossesses ,le changement du corps est impressionnant du deni à l'annonce(le ventre qui ressort)
Bonjour,je me demande pourquoi cette expression: deni de grossesse.... Cela implique que la femme ne veut pas voir, qu'elle nie cette grossesse. Or il n'en est rien. Un jour on découvrira la cause de tout cela,on vomprendra qu'il y a un pb d'hormones ou sue sais je et alors in changera cette dénomination malvenue.
C est arrivée à une copine de seconde en 1976, ça lui est arrivé pendant les vacances de Noël au ski , tellement choquée qu elle a laisser son bébé sur le lieu où elle a accouché, quelle triste histoire ,
premier tiers de la vidéo, aucune parole à propos du père de cet enfant , et aucune notification du père de lise, sa mère sa mère, mais le père semble bien absent de cette famille, comme de bien trop de familles; Il n'y a pas de hasard dans la vie, je suis persuadée qu'une partie de l'explication de ce déni réside dans l'absence de père, le rapport de lise avec ce géniteur, au minimum.
Je suis désolé mais j'ai regarder et écouter en boucles la vidéo j'ai essayer d'imaginer les scénarios mais honnêtement j'ai aucun mot ou terme pour justifier ce crime comis pour moi c'est un délit et un meurtre peu importe déni ou pas ! C'est pas comme ci cetait la première fois quelle a eu un enfant ou que cetait une gamine de 14 ans enfin je sais pas c'est pas possible pour moi elle aurait pu juste ne pas l'aimer et le donner au services etc mais de la à le tuer pour des pleurs? Par ce que les enfants qu'elle a eu avant ont pleuré aussi c'est sur donc je sais pas mais y a autre chose dans l'histoire! C'est fou comment les gens peuvent justifier ça.. on passe tous pas pleins de choses dans le vie mais ca nous donne pas droit d'ôter la vie de quelqu'un..
Merci pour cette initiative de réalisation de tournage avec beaucoup de pudeur et de respect de chacune de ces femmes, de cet homme aussi, et de leur douleur. Merci pour votre précieux temoignage qui pourra éclairer d'autres chemins.
Un très beau reportage extrêmement poignant. Des femmes exceptionnelles qui ont des mots si justes qu'on ne peut que comprendre et avoir une immense tendresse pour elles. Bravo à Laëtitia qui nous livre un témoignage exceptionnel, elle nous fait faire un pas de géant dans notre réflexion. Laurent et Gaëlle sont un couple qui force l'admiration.
J’ai 39 ans dans 3 jours première grossesse 18 SA je suis très contente parce que ça fait 9 ans que on essaye d’avoir un bébé❤Laëtitia j’ai comprends pas 😢😢😢😢une seule question COMMENT?????