A questão é que a forma que administram o dízimo hoje não é como antigamente ,antigamente vc não via sacerdotes milionários, e nem no tempo da igreja primitiva, pastores com sua mansões e com uma aposentadoria bem gorda ,olha o exemplo dos ministros do antigo e do novo testamento, qual o pastor hoje que aceita viver uma vida assim ?o resultado do nosso suor ,será muito bem mais aplicado conforme na necessidade da igreja e na vida das pessoas que realmente precisam ,do que dar todo esse dinheiro pra um só pastor ,enquanto há muitos irmãos pagando aluguel e nem tem um carro ,balança injusta ,distribuição de renda errada ,assim procede na política
2 Coríntios 9:7, a Bíblia diz que cada um deve dar a sua oferta conforme resolveu no seu coração, não com tristeza nem por obrigação, pois Deus ama quem dá com alegria.
Minha percepção é a de que os ministros que defendem a obrigatoriedade do pagamento/entrega de dízimos, na verdade, carecem de fé no cuidado de Deus em sustenta-lós e de que o povo de Cristo seja generoso. Fico realmente triste em enxergar essa postura e não desconsidero o mesquinhes de muitos que mesmo conhecendo a Deus negam-se a contribuir e/ou contribuem com tristeza ou de maneira descompativel com sua renda.
Vejo que o irmão tem uma preocupação muito sincera em ser equilibrado. Deus abençoe. Estamos juntos nessa. Na nossa comunidade iremos completar 4 anos de existência e nunca cobramos a obrigatoriedade dos dízimos e Deus tem suprido nossas necessidades. Não sobra, mas não falta 😅
Não é obrigatório em nenhuma igreja, é um princípio bíblico. Na vida cristã nada é obrigatório, absolutamente nada. Tudo lhes é permitido, porém nem tudo lhes é permitido.
Deus ama quem da com alegria , não por obrigação mas por amor a abra seja dizimo , ofertas , votos , orações , jejum , todas boas obras Deus nos recompensara pois ele é fiel .
Nada é obrigatório na Bíblia; nem orar, nem ler a Bíblia, nem andar em santidade, nem ir para o céu, nem dizimar e ofertar. Porém, quem pratica esses princípios provará dos resultados que a Bíblia garante. Simples assim.
Eu acho que deve ser obrigatório o dízimo e deve ser aplicado igualzinho a biblia diz. Me fale qual igreja os levitas recebem salários dignos, não só o dono, digo, o pastor, bem como viuvas, orfãos, viajantes, pra eu contribuir
8 месяцев назад
Temos que contribuir conforme o desejo do coração. Alguma forma arrecadação tem que ter .mas o dizimo não foi a forma quê a igreja apostólica adotou
Essa imagem de pastores milionários que foi criada representa a minoria, a maioria mal consegue pagar as contas da igreja por causa desse tipo de pensamento. Se os irmãos que congregam no templo e usufruem da estrutura não colaborarem como vão pagar as contas?
9. Não vos provereis de ouro, nem de prata, nem de cobre, em vossos cintos; 10. nem de alforje para o caminho, nem de duas túnicas, nem de alparcas, nem de bordão; porque digno é o trabalhador do seu alimento. (Mateus, 10)
Se ver o dízimo como uma divida que se deve pagar a Deus ,então o dízimo é regra de salvação, porque se vc peca em não dar o dízimo vc não é salvo ,mas dízimo não é meio de salvação, assim como o sábado, Jesus é o único meio de salvação
@@alessandroamorim9772 pra ser salvo nunca precisou, se não estará invalidando o sacrifício de Cristo como já ouvi em EBD que os crentes que não dão o dizimo estão roubando a Deus isso e uma vergonha colocando o povo que não dizima como ladrão e logo não entrar no Reino, então eles colocavam o dizimo como uma regra de salvação e invalidando o sacrifício de Cristo
Dízimos não são para deixar líderes religiosos milionários e os dizimistas passando necessidade. Estou vendo isso há muito tempo. Na Torá os dízimos são para o sustento dos sacerdotes, levitas, os órfãos, viúvas, pobres e os estrangeiros. ( Deuteronômio 14. 28, 29).
No antigo testamento Abraão pagou o dizimo de forma voluntária, se alguém quiser dizimar ele pode e não estara na lei pois Abraão veio antes da lei, e quem não quiser dizimar esta tudo bem também não é obrigatório e sim voluntário 😊😊😊😊
@@1427adriano O patriarca Abraão não pagou o dízimo de forma voluntária, porque, esta prática de se pagar o dízimo, não se originou dos judeus. Porque segundo relato de historiadores, civilizações antigas de gentios pagãos, na região da Mesopotâmia, os despojos de guerras que eram pagos como dízimos para o rei, já era lei para eles. Por isso, não foi diferente com o patriarca Abraão que pagou o dízimo ao rei Melquisedeque, visto, que Abraão, era um oriundo da cidade de Ur na região da Babilônia (Gênesis, 11. 26- 28; Josué, 24. 2). Como escreveu o apóstolo Paulo na carta aos Romanos, 2. 14: Quando os gentios, que não tem lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmo são lei. Assim como foi também com Abraão, praticou naturalmente as coisas que são da lei (Gênesis, 14. 20; e 22.13) mesmo ainda não havendo lei estabelecida, mas para ele foi como lei ( Romanos, 4.13). Na medida que Abraão, praticava estas coisas, mostra que tinha uma lei, que sua própria razão e consciência constituía. Resumindo, o dízimo sempre foi obra da lei. Lei significa obrigação imposta.
Se o dízimo e pra manutenção dá igreja porque tudo que vai fazer na igreja ficam pedindo ao irmão pra dá dinheiro pra comprar,ventilador,mesa de som,cadeira,microfone , e o dízimo e só pra pagar água e luz, e só isso, nem copo descartável tem nas igrejas isso é uma vergonha
Atualmente não sou dizimista, apenas faço minhas ofertas em todos os cultos e até EBD (4x por semana), mas em todo debate, o ponto chave na minha opnião foi esse dito pelo Pr. Chrystian, "É melhor 90% com a benção de Deus do que 100% sem a benção"
A bênção de Deus não vai acontecer por que vc esta dizimando ou ofertando mais sim se está sendo fiel a ele e seguindo sua palavra, dizimo não é obrigatório e Malaquias 3,10 muitos usa ele como barganha e não bem assim, e Abraão deu seu dizimo de forma voluntária não que era imposto isso a ele, ele que quis fazer, dizimo ao meu vê não é obrigatório, hj Graças a Deus nunca me faltou nada, Graças a Deus tenho sido abençoado por ele 😊😊😊
Dizimar e antes da lei, Abraão dizimou a Melquisedeque mais de forma voluntária não obrigatória como eles querem impor ao povo de Deus, quem dizima pode dizima que não está retornando a lei e assim invalidando o sacrifício de Cristo, pois o dizimar veio antes da lei, e quem não quiser também está tudo bem pois é algo voluntário não obrigatório 😊😊😊
Tem que ser entender o que é o dízimo. O que era o dízimo de Abraão, de Jacó, e da lei. Para que o dízimo era usado? Para o que que o dízimo aponta? Se no antigo testamento muitas coisas eram sombras, qual é a realidade do dízimo? O assunto não se resume em Malaquias, mas existe todo um contexto sobre o que é o dízimo, para que servia e como era usado.
Concordo com ato voluntário, até porque se vc obrigar o pagamento de pessoas que não concordam vc estará colocando tais pessoas no pecado pela obrigação.
O dízimo não é obrigatório na Nova Aliança, mas, caso alguém deseje praticá-lo, que faça com liberalidade e expontaniedade. Não tem essa de que é fidelidade, ninguém vai perder salvação por causa de não ser dízimista. Entendão que, na Nova Aliança, o principio é "generosidade e liberalidade".
Uma coisa é certeza, se tirar o Dízimo do sistema religioso quebra as pernas dos "obreiros"... Vamos pagar os impostos, e seremos mais cristãos. Fazendo o que os sacerdotes faziam o mesmo fazem o governantes de hoje. E ambos tinha de cuidar dos necessitados...
Deus abençoe meu irmão! Nossa proposta sempre quando estamos no programa é no mínimo ser respeitoso, ainda mais com algo que ainda temos muitas dificuldades em nossas igrejas como é a questão dos dízimos.
Gente os irmãos vendiam tudo no inicio era porque a situação era muito dificil ficar separados uns dos outros por eles terem recebido o ensino de amar e ajudar uns aos outros, esta é a razão dos irmãos viverem juntos e portanto não precisariam ficar com suas coisas e os outros necessitados passsarem fome juntos.
Não que fosse obrigatório vender tudo e dar, mas porque eles não iam mais precisar dessas coisas pensando que Jesus voltaria logo. Tenho certeza que depois eles não faziam mais isso, assim como nós hoje não fazemos.
A graça e a paz! Devemos contribuir de acordo com nossas condições, por amor e gratidão, não por obrigação ou coação ou temor, resumindo: dízimo não é obrigatório!
Em meio a tantas doutrinas de homens que vivemos, com diversas denomições estou vivendo os dias em que creio apenas no que está escrito na bíblia..vejo o pastor defendendo o dízimo com muita ênfase a nomes de teologos famosos , mas não vejo texto da Bíblia q prove o que está falando com clareza.Creio q a igreja tem q contribuí para mantimento da casa do senhor ... E não para fazer templos luxuosos e bancar luxo de muitos pastores q existem por aí.. da o sustento digno do pastor é uma coisas, agora sustentar suas vaidades é outra.
8 месяцев назад
No novo testamento nao existe se quer um versículo ensinando o dízimo
Se as ofertas forem em altos valores sem obrigação e o pastor tiver muito dinheiro em caixa, fazer templo luxuoso não é problema, já que aquele dinheiro não foi exigido por meio de coerção em detrimento da salvação.
Mais não é obrigatório e sim voluntário como Abraão fez, e quem não faz tudo bem isso não é obrigatório e nem vai tirar ele do Reino como muitos falam pois se for verdade eles estão invalidando o sacrifício de Cristo
O dízimo era pro órfão e pras viúvas e prós levitas e era alimento tá em segundo tessalonicenses que se não trabalha não coma vê se um ancião da cristã tem salário nunca teve vai trabalhar bando de ladrões
o texto já diz é bem aventurado dar do que receber, o texto NÃO DIZ Bem aventurado e´dizimar , e sim dar algo. dentro desse contexto Paulo falava que NÃO COBIÇOU nada dos irmãos e falou que trabalhou arduamente para SE SUSTENTAR TANTO ele como os que estavam com ele... entendi o mistério? ou vai ser tendencioso em seus comentários DEUS LHE revele sua verdade ³³ De *ninguém cobicei a prata* , nem o ouro, nem o vestuário. ³⁴ Sim, *vós mesmos sabeis* que para o que (me era necessário a mim, e aos que estão comigo) , estas mãos me serviram. ³⁵ *Tenho-vos mostrado em tudo* que, (trabalhando assim), é necessário auxiliar os enfermos, e recordar as palavras do Senhor Jesus, que disse: Mais bem-aventurada coisa é dar do que receber. Atos 20:33-35
A paz do senhor a todos! Primeiro, parabéns pelo debate, achei os pastores super respeitosos um com o outro, se fosse outros briguentos por aí, teria tido briga, hahah. Os dois trouxeram pontos muito válidos, o único feedback que eu daria, caso seja válido é: O apresentador questionou/respondeu algumas vezes o pastor Niel, então isso acabou ficando um pouco injusto para ele, pois deu a impressão que ele estava debatendo contra dois, no mais, foi ótimo!
Então temos um problema, casa de Deus são pessoas não templos, ( Deus não habita em templos mas em pessoas) e os dízimos geralmente são usamos muito mais para o templo e lideres do que para as pessoas ( dezenas de textos bíblicos ensinam que devemos cuidar( manter) de "pessoas" necessitadas, Na lei o dizimo era usado também para sustento de pessoas como as viúvas, na graça estas e outros necessitados devem ser cuidados mas não via uma regra engessada de 10% mas com liberalidade e amor.
@@laudineivic o corpo é casa e morada do Espirito Santo e isso é inegável, o que está em discussão é manter o "prédio" e as obras que esse "prédio" realiza, acho que fica explicado melhor assim então.. Como eu disse: lei moral do cristão que pratica o dar para receber.. O reino de ponta cabeça, quem mais dá é o que mais recebe (não só em sentido de dinheiro e muito menos quantidade mas sim intenção). Diferente de dar dizimos e ofertas e o pastor roubar, quem paga a conta depois é ele.
Por conta desse bendito dízimo que muitos pastores têm se corrompido. Quero saber de uma coisa, temos templos, sacerdotes e levitas depedentes somente do povo, e quando dízimo foi dinheiro? Dízimo dar quem quer, é uma experiência muito pessoal.
Abraão deu dizimo voluntariamente . No novo testamento temos a oferta, mas todos que ofertaram deram tudo que tinham...Hoje vivemos pela graça! O preço já foi pago na cruz!
Gente, se os irmãos entregaram tudo no inicio, está implícito que eles iam participar do que deu também. Como iam dar tudo e ficar sem nada. como iam sobreviver se deram tudo.
Esse rapaz tras duas vertentes vi parte do video dele, o Jonathan ele fala da datação de quando a igreja que ao MEU VER já estava corrompida pedia dizimos, mas o mesmo Jonathan indaga a igreja no começo cobrava dizimos? a resposta é sucinta , NÃO COBRAVAM NEM DAVAM.
Se dizer que o dizimo está na lei e nós no tempo da graça pela lei somos (obrigados) a dizimar e pela graça somos (obrigados) a dizimar para não cairmos no pecado da avareza e também dizimar é uma questão de fé...
A quem dá liberalmente, ainda se lhe acrescenta mais e mais; ao que retém mais do que é justo, ser-lhe-á em pura perda. A alma generosa prosperará, e quem dá a beber será dessedentado (Pv 11.24,25
Ele não leu 1 coritios 9:15 mas eu de nenhuma destas coisas usei e não escrevi isso para que assim se faça comigo; porque melhor me fora morrer do que alguém fazer vã esta minha glória
Hb 7:2 Abraão lhe deu a décima parte de tudo o que ele havia tomado dos inimigos na batalha. O nome de Melquisedeque quer dizer primeiramente "Rei da Justiça". E, porque ele era rei de Salém , o seu nome também quer dizer "Rei da Paz".
E outra razão, eles não tinham a liberdade de ir e voltar mas os cultos eram sempre todos juntos, depois foram ganhando confiança e essa pratica acabou.
Rapaz essa raça de víboras negam a guarda do sábado mesmo Deus separando e santificando, com todas as letras. Essa raça imunda serva de satanás, quer apenas o dinheiro.
Na assembleia de Deus quem não da o dízimo não pode ser pastor ou cooperador. Pra onde vai o dízimo deles? Aqui em Curitiba o presidente comprou apartamento e carro de luxo somendo alguns milhoes, e continua sendo presidente. Por fim quase tudo é uma máfia religiosa
o texto onde davam 100% quando o Sezar falou foi tendencioso , pois o texto fala que davam 100% de algo , não significa que eles não tinham outras casas ou propriedades , entendi Outro ponto é que não foi pedido, não foi estipulado , não foi ordenado , foi movido pelo amor e voluntario por causa da necessidade real naquele momento por isso Pedro diz a Ananias a propriedade era TUA nao precisava dar não era obrigado a dar.. entendi Deus lhe abençoe
Na igreja primitiva as ofertas tinham um objetivo claro, ajudar, órfãos, necessitados né... O que N acontece hj, é claro! Hj é para manter os salários, dos supostos líderes, dentre outras regalias é inegável!
O dízimo era lei para os judeus, o sabado tbm é para os judeus.Por que não é nescessário quardar o sábado mas é obrigado o dízimo....existe alguma conveniência na interpretação?
Ótimo questionamento, bom não a um texto dentro do contexto da graça para o Cristão entregar o dízimo, assim se dá com a questão do sábado dos dez mandamentos, que foi estabelecido por Deus na semana da Criação antes do pecado da qual o livro de marcos no cap 2,:,27 está escrito o sábado foi feito por causa do homem, veja se não deve guardar o sábado, também não deve entregar o dízimo certo👍 Obv : eu já entendo que o cristão deve sim entregar o dízimo mais também guardar o sábado, amém
Porque só os pastores deve ganhar salários da igreja? Os diáconos e obreiros também não deveriam ganhar já que eles também trabalham? Cuidando da igreja?
Dízimo é da lei, mas a lei do templo, para suprir a necessidade dos levitas e sacerdotes, como o templo não existe mais, e Paulo fala que nós somos o templo do Espírito Santo, conclui-se que devemos ajudar pessoas que são o templo, e não estipular porcentagem, como o próprio Paulo diz: cada um contribui com aquilo que propôs em seu coração. E mais, o dízimo nunca foi dinheiro, e sim ofertas agrícolas.
Calma ..filhão..tá emocionado ..500comentarios kkk..os primeiros cristãos eram todos judeus ..o livro inteiro de Atos são sobre os judeus convertidos..segundo ponto é que não aparece a palavra dízimo em nenhum lugar pelos ensinos apostólicos
Dizimar vem do latim decimare, que significa “matar um a cada dez”. Daí advém a palavra dízimo, que é a décima parte. Dízimo ou dízima é o imposto correspondente à décima parte do rendimento. A expressão mais apropriada a ser utilizada ao se referir ao dízimo é: contribuir com o dízimo.
Repare, o dízimo era dado aos levitas, estrangeiros, viúvas e aos órfãos. Por que hoje "só" os pastores se beneficiam com o dízimo? Por que os necessitados também não recebem o dízimo?
Moisés nos adverte: Não digas, pois, no teu coração: A minha força e o poder do meu braço me adquiriram estas riquezas. Antes, te lembrarás do Senhor, teu Deus, porque é ele o que te dá força para adquirires riquezas; para confirmar a sua aliança, que, sob juramento, prometeu a teus pais, como hoje se vê (Dt 8.17,18
Gostei do debate, os irmãos são entendidos do assunto no nível moderado, da pra todos entenderem! Porém tem seguidores pra os dois lados, e também como pastor Cesar falou pra outras opiniões. Legal o assunto porém sem definição pelo menos nesse debate pra mim! Deus abençoe e que venham mais assuntos pra o crescimento espiritual de todos.🙋🏻♂️
sem definição porque tanto o que defendeu os dizimos assim como o que tentou ser contra não estudou o suficiente para elucidar as verdades eternas! já vi muitos estudiosos indo lá mais todos com ministérios denominacional ai quando chega a respeito de sustentar esse ministério eles perdem o foco por medo de ser questionados , exemplo se vc é contra porque aceita? entendi Enfim, não existe mandamento de dizimos na Nova aliança , não há se quer um versiculo falando sobre esse mandamento para ser praticado na graça , fato ou seja o que os Apostolos pregaram e ensinaram devemos praticar, o que nao ensinaram da LEI não deve ser praticado , pois se fossem importante ou necessario certamente Paulo teria ensinado.. ele mesmo falou o seguinte. veja a baixo ¹⁹ Servindo ao Senhor com toda a humildade, e com muitas lágrimas e tentações, que pelas ciladas dos judeus me sobrevieram; ²⁰ Como *nada, que útil seja, deixei de vos anunciar* , e (ensinar publicamente e pelas casas,) ²¹ Testificando, tanto aos *judeus como aos gregos* , a conversão a Deus, e a fé em nosso Senhor Jesus Cristo. ²² E agora, eis que, ligado eu pelo espírito, vou para Jerusalém, não sabendo o que lá me há de acontecer, ²³ Senão o que o Espírito Santo de cidade em cidade me revela, dizendo que me esperam prisões e tribulações. ²⁴ Mas de nada faço questão, nem tenho a minha vida por preciosa, contanto que cumpra com alegria a minha carreira, e o ministério que recebi do Senhor Jesus, para dar testemunho do evangelho da graça de Deus. ²⁵ E agora, na verdade, sei que todos vós, por quem passei pregando o reino de Deus, não vereis mais o meu rosto. ²⁶ Portanto, no dia de hoje, vos protesto que estou limpo do sangue de todos. Atos 20:19-26 ²⁷ Porque *nunca deixei de vos anunciar* (todo o conselho) de Deus. Atos 20:27
Quando vejo teólogos conceituados defendendo o dizimo para a igreja eles caem no meu conceito, duvido que alguém que de fato estude as escrituras a fundo ( nem precisaria ser a fundo) consiga achar base para isso, então creio que manipulam em prol do sistema,.
Que benção que o irmão gostou. O tempo é curto demais pra discorrer sobre o assunto de forma mais aprofundada. Mas também vai dá proposta dos debatedores eu mesmo gosto de falar uma linguagem não tão teológica, como costuma falar sou mais pastor do que teólogo kkkkk.
@@igrejacristalivredosistema da minha parte acredito que não foi falta de estudar, mas sim de entender que como cristãos temos liberdade de contribuir de acordo o que propôs o coração. Se a pessoa deseja dar 10% todo mês quem sou eu pra dizer que ele não pode. Da mesma forma quem deseja apenas contribuir sem estipular porcentagem que assim o faça.
@@otonielmcavalcante Olha amado o estudo nem sempre é de conhecimento entendi, as vezes estudar leva também junto em um debate a argumentação que a outra parte levanta , e dentro do que ele levantar devemos rebater pela palavra , quando vc diz Eu entendo isso, eu entendo aquilo, soa como se fosse entendimento seu , Mas é a palavra que diz que na nova aliança não tem mandamento de dizimos , por isso seria essa base para o debate e questionar fortemente porque o outro debatedor está usando entendimento de varios chamados pastores que também falam de entendimento particular sem usar as escrituras, entendi Se a gente nao derrubar uma doutrina inventada , digo INVENTADA MESMO , pois apesar do dizimo está na biblia assim como 613 lei está na biblia , isso não me dar o direito de pinçar mandamentos da LEI e colocar na graça como uma regra ,entendi a palavra afirma que o fundamento foi colocado pelos apóstolos , e dizimos não foi um fundamento ensinado! mas confesso que vc tentou passar o que vc entendi.. Eu estudo sobre dizimos e ofertas desde 2007 e tenho um pouco de entendimento sobre quem defende e quem é contra, o que aprendi vai muito além de saber se pode ou não dar dizimos , pois vai além, levantar mandamento da lei pode implicar em querer levantar o que Cristo aboliu , mandamentos da lei que nao foram ensinado sendo posto como fundamento é engano e tem consequências , o assunto é abrangente . graça e paz
O problema de quem se baseia em Malaquias 3, é que não lê todo o contexto. No inicio do capitulo 2, ja inicia dizendo "e a vós sacerdotes" e então começa a dizer varias coisas. Quem estava roubando não era o povo, mas sim os SACERDOTES que estavam roubando os dizimos que já haviam sido entregues. Veja que um dos textos diz "trazei os dizimos a casa do tesouro", oras, templo era uma coisa e casa do tesouro era outra. Os dizimos entregues não estavam sendo conduzidos a casa do tesouro pq estavam sendo roubados.
