Moin Igor, erst einmal Danke das Du auch solche unkonventionellen Methoden testest. Als Dachdecker und Klempner muß ich zuerst einmal erwähnen das wir in dem Beruf keine verzinkten STahlblech Rinnen verwenden sondern in der Regel ausschließlich Titanzink, oder Kupfer. Edelstahl kommt eher selten zum einsatz, weil dies keiner zahlen möchte, aber hier wäre als einziges Material das CuSi löten denkbar. Zink wird weichgelötet und Kupfer kann weichgelötet, oder Hartgelötet und sogar geschweißt werden. Zum Weichlöten bei Titanzink: Die Menge an Flußmitel ist ersteinmal ziehmlich egal, mit dem kleinen (Lötpinsel) druf und gut ist. Als überdeckung wählen wir ca. 2cm wobei das Material nach Möglichkeit plan aufeinander liegen sollte (geht halt nicht immer). Und da kommt auch schon der große Haken beim CuSi Löten. Durch den "kurzen" Wärmeauftrag zieht das Lot nur minimal zwischen die Bleche. Beim Weichlöten zieht das Weichlot über die ganze breite des Kupferstücks mittels der Kapielarwirkung zwischen die Bleche. eine gute Lötnaht erkennt man daran, dass bei einer von INNEN (Ja Rinnen werden von innen gelötet ;-) ) gelötete Naht das Lot bis an des ende der Überdeckung zieht. Erst das ergibt eine Kraftschlüssige und dichte Vebindung. Wie auch bei vielen der Kollegen zu sehenden "dicken" Lötnähte sind völliger Quatsch. Denn ausschließlich die dünne Loschicht zwischen den Blechen ist entscheident, die ganzen dicken Lotraupen ober auf der Naht sind lediglich verschenktes Material (Lötzinn). Dein verwendeter Draht besteht aus Kupfer/Silitium? Kupfer und Zink verträgt sich nicht auf dauer, wie sieht die Verträglichkeit auf 10, oder 20 Jahre aus? Was hat der Kupfer Anteil im Draht in 20 Jahren mit der Zinkrinne gemacht? Da wir in allen erdenklichen Zwangslagen, von Leitern, aus Arbeitsbühnen und Höhen löten ist die weichlotgernitur für uns unersetzlich. Ich hoffe Dir eine kleinen Einblick ins Weichlöten von Titanzink in Textform gegeben zu haben und danke Dir nochmals für Deine Videos.
Der Funkenflug beim CuSi Löten erhöht die Brandgefahr extrem. Ist auf dem Dach nicht beherrschbar! Auf jeden Fall vermeiden. Die Kombination ist genial. Also Teile auf dem Boden heften, und dann auf dem Dach weichlöten.
Hallo lieber Igor, man sieht ganz deutlich auf deinen Probestücken dass du durchschweißt und auf der anderen Seite ist das Zink beschädigt, was dann über die Jahre rostet! Des weiteren ist der Aufwand mit CuSi zu löten auf der Baustelle zu groß! Abschließend ist der Funkenflug direkt am Dach zu groß !
Spätestens wenn Wasser dazu kommt, werden die sich lösenden Kupferionen leider aber sicher das Zink zerfressen. Der Stutzen für das Fallrohr sollte in dem Fall auch nicht fest sitzen, die leichte Beweglichkeit in dem Fall schützt den Übergang bei temperaturbedingten Längenausdehnungen der Rinne
Nachteil dieses Ansatzes sind jedoch die hohen Temperaturen die die galvanische Zinkschichte verbrennen, drum ist aus korrosionstechnischen Gründen das Weichlötmethode doch die bessere, auch punkto Dichtheit!
Schutzgasschweißen-pardon löten- an der Dachkante in Zwangslage wo es fast immer windig ist? Du hast es ja schon selber erkannt. Der Aufwand ist dort oben einfach zu groß. Dachdecker oder besser Klempner/Spengler werden meist Zink- oder Kupfer verwenden. Alles andere wird heute gesteckt und mit Gummilippe abgedichtet oder gefalzt.
@@igor_welder Hiho Igor...schweißen kann man viel (und ich mach das auch sehr gerne und viel) ABER mal abgesehen, dass viel zu viel Hitze in das Material kommt und das nicht wirklich gut ist, im vergleich zum Löthammer. Dann wird prinzipiell innen gelötet und nicht außen...was gefalzt werden kann wird gefalzt und garnicht erst gelötet 😅☝🏻 dann wiegt der Spaß oben auf dem Dach oder an der Traufe viel mehr als das Lötset. 😉 und als letztes komm ich mal zum Gas...das Argon ist einfach viel zu teuer...der löthammer läuft einfach günstiger 🤓🙋🏻♂️ Sind schon paar gute Kommentare hier. Auch die Nachbearbeitung kostet wieder Zeit und Geld...naja. Als Selbsthilfe, wenn alles da ist, kann man das mal so machen...aber ordentlich wird das auf die Dauer so natürlich nicht dicht halten. Beim Kunden würde ich das so nie machen und durchsetzen wird sich das so wohl auch nicht. Sehr schön gefällt mir aber, dass Du den Leuten auch mal Sachen zeigst, die so in der Form nicht gleich jemand praktizieren würde. Daher spannend und wie immer sympathisch und nah. Weiter so! Bist ein klasse Typ!! Grüße vom Spengler 😉🙋🏻♂️
Das mit der Gummilippe ist aber Baumarktware! Sowas gibt es im Fachhandel meines Wissens nicht! Zumindest habe ich das noch bei keinem Händler auf Lager oder auf Ausstellern gesehen! Aber recht haste mit der Titanzink oder Kupferrinne! Wobei wir mittlerweile auch viel Aluminiumrinnen verarbeiten! Sei es Haushaut oder Prefa! Diese werden allerdings, da beschichtet mit extra Klebesets vom Hersteller veklebt!
Schönes Video, Igor. Sehr interessantes Thema. Was für Material hattest du, war es jetzt Zinkblech oder verzinktes Blech? Wenn du so lötest wie ein Bauklempner/Zimmermann/Dachdecker mit den Hammerkopf-Lötkolben, ist man mit der Nase nicht über die Lötnaht. Wie verhält sich der Cusi3 Draht, bei Reparaturlötungen. Bei einer in der Jahre gekommenen Zinkdachrinne? Der Bauklempner nimmt etwas Säure, macht die Rinne sauber und lötet drüber Im Herbst, wenn es etwas windet. Ist beim MIG-Löten der Gasverbrauch sehr hoch. Oder bei Regen? Mit dem Hammerlötkolben geht es, habe es selbst schon gemacht. 🤭 Und wer gut löten kann, der hat ein ganz flache naht. Wo die "Auflage" auch zu geht dank Kapillarwirkung. Schönen Sonntagabend gewünscht.
es ist ne zinkrinne und nix verzinktes. aber recht hast du, sowas gehört ordentlich weichgelötet mit dem kolben. spannend ist es aber auf jeden fall! gerne mehr solche sachen! danke Igor
Moin. Ja....... Das mit dem CuSi löten ist so ne Sache.. bei der Dachrinne würde ich das nur machen, wenn ich ohne äußere Elemente in einem geschützten Umfeld, z.B. in einem Schuppen wäre, da mir sonst das Risiko zu groß ist das die Gasglocke weg fliegt.. Das bewährte, alte ist also nicht immer schlecht.. Euch allen einen schönen Sonntag!
Der Bericht bringt mich auf die Idee das ich meine ständig undichte Dachrinne aus Edelstahl, vor 25 Jahren war das noch bezahlbar, einfach mit dem Inverter zu schweißen. Original sind die mit Kleber abgedichtet und alle paar Jahre tropft es wieder.
Ich have gute Erfahrung mit Edelstahl-Elektroden (von VDB) gemacht. Brauchst Du kein extra Gas und kannst auch bei Wind schweißen. Würde ich für Dachrinne so machen. EDIT: Je nach Ausführung ggf. zu dünn für Elektrode
Guck mal bzw setz dich mal mit Lübke Metalltechnik aus Arnsberg in Verbindung. Die haben so Verbinder für Rinnenreparaturen! Evtl gibt es die auch aus Edelstahl?! Weil dein Problem klingt für mich sehr danach das die Nähte durch Längenausdehnung reißen!
Selbst Edelstahl hält nicht ewig u.Edelstahl ist nicht gleich Edelstahl. Halte mal einen Magneten daran, er wird leicht angezogen. Daran erkennt man dass auch Fe Anteile darin sind. Außerdem muß man nach dem Schweißen die Oberfläche durch Bürsten oder Schleifen wieder herstellen. Es verbrennt beim Schweißen ein Teil des Chrom's.
метод имеет место быть, но выгорание цинка всё же значительное , а это повреждение защитного покрытия..Всё же лучше пайка или применение герметиков ...
Hallo Igor,finde das thema echt spanned. Ich habe selbst diese problehmatik mit alu dachrinnen und wig. Ich habe den durchbruch noch nicht geschafft (Alu 0,8) sacke jedesmal durch, vieleicht hast du anregungen,wie mann es machen könnte ohne durchzusacken,das müssen nicht immer rohre sein, das können aber auch irgendwelche firstabdeckungen sein.
auf ca. 10cm die Rinne verkleben, mit MS Polymer Dichtstoff, MS Polymer Klebstoff. Hält bei mir schon 15 Jahre. Sogar, auf der pulverbeschichteten Zinkdachrinne! Damit werden heute Getriebegehäuse abgedichtet, ist Ölbeständig, flexibel, je nach Produkt bis 320Grad beständig, kein Thema. Was der Klempner bei mir gelötet hat, war nach 1Jahr undicht! Ich habe noch gesagt wir kleben das, aber nein, leider noch nicht Stand der Technik bei den Klempnern und er könnte dann keine Gewährleistung darauf geben, weil es die Gilde noch nicht kennt (oder nicht kennen will). Man muß nicht alles schweißen wollen, nur weil man ein Schweißgerät besitzt, oder eins verkaufen möchte. Viel zu viel Wärmeeintrag in das Material! Wird nur spröde und bricht und reist und der Zink verbrennt und verdampft, ist extrem schädlich für das Einatmen. Technologie heisst das Zauberwort. Kleben statt löten oder schweißen! Oder sind heute die Frontscheiben am Auto noch im Gummikeder, oder mit Blechrahmen eingenietet?
Warum lötet (und schweißen tut man solche Rinnen schon mal gar nicht) man solchen Rinnen niemals von außen? Da dann das Wasser innen in den Spalt zwischen den Blechen läuft und dort im Winter gefriert und das ganze aufsprengt. ;-)
Hallo Igor, Theorie und Praxis treffen aufeinander. Eine neue Rinne wird soviel wie möglich unsichtbar gelötet. Dem zufolge löte ich als Zimmermann die Überlappungen innen und der Fallrohrstutzen braucht keine extra Befestigung. Wenn du dann das Fallrohr punktierst, hast du im Rohr schon die Sollroststellen eingebaut. Das war ein gutes Video, aber deine Methoden ist eher was für die Werkbank oder das Auto.
Dir als Zimmermann ist aber schon klar das Regenrinnen in der Regel nicht aus verzinkten Stahl sondern vielmehr aus Titanzink gefertigt werden? Falls nicht, dann lass solche Arbeiten in Zukunft doch besser den Klempner machen.
@@Rainer1992 Die allermeisten Regenrinnen sind entweder aus Titanzink, Kunststoff, oder Kupfer gefertigt, und nur ein verschwindend geringer Teil aus verzinkten Stahl. Und weshalb ist das so? Da verzinkter Stahl nun einmal rosten kann, wohingegen Titanzink eine Passivierungsschicht ausbildet, ähnlich wie auch Kupfer. Und deshalb verwendet man in der Regel auch kein verzinktes Stahlblech im Außenbereich.
@@SoerenHueter66 okay also ich habe vor 2 Jahren neue dachrinnen gekauft, ich denke dass das keine Titanzinkrinnen sind. Wie kann man da prüfen? Titan ist soweit ich weiß nicht magnetisch, aber die Zinkschicht wahrscheinlich schon oder?
Also deine Beispielvideos für das Löten von Zink sind aber eher als Negativbeispiel zu sehen. Wie Jim Knopf schon erwähnt hat, kommt es auf das Lot, das zwischen den Blechen ist, an. Wichtig ist das was man nicht sieht. Im übrigen funktioniert die Verbindung Zink/Kupfer als Legierung ja gut. Bloß nicht der berühmte Pfennig in der Zinkrinne.
Mit der Optik von den Lötnähten kommst do weder bei deinen Chef noch beim Kunden durch .Wenn dann musst du von innen Löten damit man die Lötnaht nicht von außen sieht ,so wie es ja auch beim Weichlöten gemacht wird .Außerdem müsstest du dass bei Wind und Wetter machen und dazu noch eine Schutzgasanlage mit auf die Baustelle schleppen ,also vergiss es ,es wird sich niemals durchsetzen .Aber trotzdem interessant dass man damit Zinkblech 0,7mm damit Löten kann .
Ich kenne das eher anders, Dachrinnen und Fallrohre werden entweder in Titanzink, Kupfer oder Alu (zb. Bei Prefa Dächern) verbaut wobei ich garnicht weiß, ob sich Titanzink überhaupt verschweißen lässt...!?selbst bei ner Alu Dachrinne würde ich persönlich eher Autogen schweißen, als wig weil du da absolut nicht vom Wetter abhängig bist und ich kenne auch absolut niemanden, der was den Blechdach Bereich an geht sein wig oder mag Schweißgerät mit bringt da eigentlich oftmals gefalzt oder gehaftert wird und wenn es etwas zu schweißen oder löten gibt, dann mit den kleinen Flaschen und nem zarten Brenner oder eben mit Lötkolben... Im Ausland habe ich die Variante aus verzinktem Stahlblech schon oft gesehen und ich hab mich immer gefragt, warum wird das Material überhaupt genutzt... Und was noch wichtiger zu erwähnen ist, ist das "Schweißerfieber" hatte ich auch schon zweimal😨das bekommst du leicht, wenn du beim Löten bzw schweißen von verzinken Stählen die Dämpfe ein atmest, ist ne ganz unangenehme Sache aber dagegen hilft tatsächlich Milch, die neutralisiert tatsächlich das Gift im Körper...!! Dennoch immer schön aufpassen beim Schweißen verzinkter Stähle...!! Trotzdem top Video👍🏻👊 mach weiter so...
@@jonnydeluxe1000 na logisch, mit Gas und Sauerstoff früher gab es kein wig und so wurde das immer gemacht und so habe ich das von meinem alten Klempnermeister gelernt...!! Alles was mit Alu bzw Alu blechen zu tun hat kannst du mit Gas und Sauerstoff schweißen...!!!
@@TheBsxDrums ok da muss ich jetzt mal teilweise zurückrudern. Wohl war mir klar das man alu autogen schweißen kann. Ich finde es halt nur etwas "1945" (aber das hast du indirekt ja auch gesagt) und ich habe solche dünnen blechstärken schlicht für nicht händelbar gehalten. Aber du musst zugeben dass weder schön aussieht noch besonder viel Spaß macht mit solch einem widerlichen flussmittel zu arbeiten...
@@jonnydeluxe1000 da gebe ich dir völlig Recht, schön ist anders aber für Außenarbeiten und im bzw am Dachbereich optimal, weil du absolut keinen Aufwand betreiben musst zwecks Schutzgas Sicherung das ist ein echter Vorteil und ich sag mal so, wer sieht zum Schluss die Schweißnaht in ner Dachrinne....!!!? Als ich gelernt habe wurden die Grundlehrgänge was das Alu schweißen an geht schon im wig verfahren angewandt aber ich glaube nach wie vor wird immer noch mit Gas und Sauerstoff Alu geschweißt... Ich persönlich schweiße Alu auch lieber mit wig aber ne wig Alu Naht kann auch mies aussehen, wenn man nicht wirklich weiß, wie man ne vernünftige Nachtvorbereitung machen muss, hab ich auch schon oft gesehen...!!
Die dachrinnen sind doch aus vollen zink also was soll da rosten ? der CuSi 3 ? übrigens zink ist nicht magnetisch wenn man wissen will ob irgendwo verzinktes blech oder reines zink sich befindet
Die heutigen Dachrinnen sind aber aus Titanzink, Kupfer bzw Kunststoff. Selbst mit dem Lötkolben lassen sich in Titanzink locker Löcher brennen. Verzinkte Dachrinnen gab es in der DDR 😬
Ich dachte schon, hier wäre die Lösung meines Problems. Aber nein - Du hast ja ausschließlich verzinktes Stahlblech verlötet. Aber wie Jim Knopf schon erwähnte, wird in der Regel Titanzink verwendet. Mein Problem ist nun, daß eine Überlappung einer Rinne undicht geworden ist.Ein nicht gerade neues Titanzinkblech läßt sich nun mal nicht mit Zinn löten. Da hoffte ich auf CuSi3. Aber das wird wohl zu weich dafür sein.
@@kfzmeister4546 dicht wird das schon sein, vermute ich, nur halt optisch nicht der bringer, zumal man eine Rinne, wenn se am Gebäude angebracht ist nicht von unten löten / schweißen kann! Dazu kommt dann noch das die Zinkschicht verbrannt ist und es da anfangen würde zu rosten! Und was noch viel wichtiger ist, diese rinnen sind eigentlich mal dafur entwickelt worden um diese dann passend Pulverbeschichten zu lassen! Dann kann man diese weder schweißen noch löten 😉
Es ist schön wie anmaßend man sein kann, mit einem werkstadt Verfahren auf dem Dach in 20 m Höhe, bis du die Flasche oben hast hat der Fachmann seine Stöße gelötet! Auch bei wind!! Löten schaft außerdem eine Verbindung in den ersten mü Schichten. Beim schweißen das ganze blech also die gesamte dicke.
Hallo Igor. Ich müsste demnächst 3mm verzinkte Bleche schweißen. Man hat mir erzählt das der Cusi draht super dafür sein soll. Jetzt seh ich aber in deinem Video das man mit dem Draht vllt 1mm blech schweißen kann. Oder gibt es vllt noch einen anderen Draht den ich für verzinkte Bleche verwenden kann ? Das 3mm Verzinkte Blech wird an einem 22mm verzinkten Rohr angeschweißt und muss halten. Lg
@ Igor , die Idee ist schon nicht schlecht , aber taugt dennoch nix , das Problem ist einfach die Korrosion und die Brandgefahr . Selbst verzinktes Stahlblech lässt sich problemlos löten . Und die lötnaht rostet def. nicht . Den Rest haben ja die anderen schon geschrieben
Die letzten verzinkten Dachrinnen vom Fachmann haben keine 10 Jahre gehalten, bevor sie durchgerostet sind. Dementsprechend würde ich nie wieder eine verzinkte Dachrinne einbauen. Beim Austausch einiger Rinnen letztes Jahr bin ich dann auf die Idee gekommen, Alu Alu Dachrinnen gestoßen, die sollten ziemlich ewig halten und kosten nur die Hälfte von Titanzink. Kupfer oder Edelstahl ist ja noch teurer. Die Dachrinnen kamen bedingt durch den Versand in kurzen Stücken zu je 1,5m. Diese habe ich am Boden mit WIG zu knapp 6m langen Stücken zusammen geschweißt. Nur an der Stoßstelle habe ich das dann auf dem Dach mittels Dichtnieten und einer Schicht Dichtmasse dazwischen vernietet. Prinzipiell sollte das aber auch an allen Stößen funktionieren. Wenn das Dach länger als 12m wäre, müsste man wohl sowieso noch Längenausgleichststücke aus Gummi einbauen, da das Alu recht stark arbeitet. Man muss nur bei der Montage aufpassen, das Alu ist weich wie Butter, und bekommt sofort Dullen und Kratzer. Man muss wohl auch damit leben können, dass die Dachrinne nach einem Hagel evtl. Beulen bekommt, aber wer schaut schon so genau auf eine Rinne die 6m über dem Boden hängt?
Du weißt ja hoffentlich, daß das Zink hochgradig giftig ist.Auch deswegen wird weichgelötet.Beim Schutzgasschweißen oder Wig-schweisen ist ein belüfteter helm zu empfehlen.
Hallo Igor, mach doch mal eine folge über Induktives Löten. Schweißen hat seine Grenzen, hier wäre denk ich eine. Bin selber Laie, schweiße für den Eigenbedarf beruflich. Löten würde mich auch ansprechen, gerne Induktiv da evtl. die Zukunft?
Kann man machen, sieht aber einfach absolut nicht schön aus wenn man von unten hinterher so eine dicke Schweißnaht sieht. Okay ich gebe zu dem leihen würde es evtl. Nicht auffallen. Das du Schweißen kannst wissen wir ja alle😁 Besten Gruß
@@igor_welder So etwas wird meines Wissens nicht bei uns verkauft, es wäre innerhalb kurzer Zeit verrostet. Am besten hälst du mal einen Magneten dran, dann wirst du es wissen.
Ein Fachmann wird auch sowas nicht einbauen! Ein Fachmann würde Titanzink oder Kupfer oder Aluminium einbauen. Das was Igor da verarbeitet wird nur im Baumarkt an ihm welche leihen verkauft für überteuertes Geld! Wenn beim flexen von Rinnen Funken entstehen dann ist das definitiv kein Zink sondern nur verzinktes Stahl, wird aber den line im Baumarkt als Zink verkauft
Warum werden Dachrinnen überhaupt noch gelötet ??? Die Klebstoffe sind heute so gut geworden siehe KFZ, Boot, Flugzeug... dauerflexiebel oder fest egal alles möglich.
@@tschadi5552 Aus Tradition keine Entwicklung. Kleben 2 Minuten Löten 10 oder mehr. Wie lange hält der Kotflügel am Auto? Und vorallem unter welchen Bedingungen. Regenwasser ist ja quasi Salzfrei. Kleber Kosten? Einzelkartusche 12 Euro , das Langt für ein Einfamilienhaus locker. Der Preis ist nach einer halben Lötstelle erledigt. 😉 Das ist halt Tradition und für den Spengler ein handwerkliches Highlight wenn er seine Wundervoll getupfte 2cm breite Lötstelle zeigen kann 😂😂😂 Das ist wie beim Schweißen, da wird ja auch die Schweißnaht zelebriert und zum Kunstwerk erklärt.
@ Igor Welder, sorry dies sagen zu müssen Igor, aber Du bringst den Leuten hier echt Müll bei. :-((( Regenrinnen sind in der Regel NICHT aus verzinkten Stahl gefertigt, sondern vielmehr aus Titanzink. Das sollte man schon wissen wenn man ein solches Video macht. 😉
In der Regel nicht! Ich würde vom aussehen hier auf ein Produkt vom Hersteller Grömo tippen und die fertigen Rinnen und Zubehör aus verzinktem Stahlblech um diese dann für das jeweilige Bauobjekt Pulver beschichten zu lassen!
Is Regionsbedingt nicht richtig ! Ich verarbeite durchschnittlich 400m verzinkte Rinne , 20m Titanzinkrinne , 600m Alurinne , 400m Uginox Rinne und 100m Cu Rinne pro Jahr ...
