Daigo ponders the cheater issue: "If you're gonna cheat, win!"【Daigo Umehara】【SF6】 

Codの大会はチーター多すぎて大会が中止になる位には多い。 オンライン大会→オフライン大会の流れで、オンライン大会勝ち抜いたチームの半数が棄権してオンライン大会が開けなくなった。

取り締まるならオンライン大会だとしても匿名性を無くして身元の確認とカプコンIDの紐付けが出来る人だけの参加にすれば大分減りませんかね

たぶんクリスウォンがツイートしてたやつ、てかそれ以外に思い当たる節がない

チーターが暴れるの流行ってるゲームが廃れる1番の原因なんよな…

100年以上の歴史があるスポーツですら、プレイヤーのズルに対する制裁は基本的に「出禁」だから、なかなか難しいんやろなな。

アジア競技大会でeスポーツ選手にもドーピング検査をしてたのは、リアルスポーツ含めた競技大会だからドーピング検査をする環境がeスポーツとは関係なしに用意されていたから eスポーツだけの大会でドーピング検査があった大会なんておそらくないはず

チーターが勝ち抜くわけじゃなくても、誰かを落として誰かを残すってことができそう

某FPSはそれで冷めてやめたわ。 マスターからプレデター帯がチーターだらけでゲームになってなかった。 趣味でチーターにイライラしたくないし運営の対応が後手後手になり始めたら他のエンタメに移るよね。

FPSではチートの使用は大きく問題視されていて、スト6で格ゲー人口が爆増した中にFPS勢もいるだろう。 他ゲーから参入してきた人が「格ゲーってチートに甘いよな」って印象を持たれる前に対策や対応をちゃんとしていて欲しい。 ウメちゃんが言うように歴史が浅くはあるけれど、人口が増えて（需要が増えるとはいいたくないが）今後もっと優秀なチートツールが出てくるかもしれない。 人気ゲーになっても、まさか格ゲーでチートツールが出回るとは想像しなかったから、カプコンをはじめ格ゲーを制作している企業や大会を運営する団体にはいっそう頑張って欲しい。

将棋や麻雀やチェスも全部オンでやったらチーター爆増するだろうしネットが発達して現代は逆にオフでやるしかないってのがちょっと面白い。

何かひとつのゲームでチート使ったらValveの方で他の競技ゲームでも一括BANしてほしいね どうせスト6以外のゲームでもやってると思う こういうところは各メーカーで協力してほしい

だから大きめな大会はオフラインでやるべきなんよ。 オンラインなんて代打ち、チーターやり放題やろ。

わかるわ〜 ドーピング問題でバレなきゃ良いっていう運営や格闘技界隈の態度に滅茶苦茶冷めた。

大きな話題になったときにはもう遅いって状況になりそうなのが一番怖い 大会で結果残したり2,3割レベルでチーター紛れてたりって発覚する頃にはもう野良ランクマには相当蔓延ってて人離れてそうなんだよな そういう危機感が少なくとも今はメーカーからもプロからも感じられない

スポーツはドーピングとの闘いがあるから普通に考えればesportsもドーピングが広まるのは至って普通である。

コメントでカワノは尿検査でドーピングじゃなくて糖が出るってあってクソワロタwww

7:39 記憶の新しいところでフォールガイズがスタートダッシュが良くて、「これからの覇権コンテンツの一員になる」とか言われてたけど、 チーターが湧きまくってゲーム性が崩壊して、チート対策が機能し始めたころには人がいなくなってた、みたいな話あるしなあ

プロは配信でチーターと当たった時 成敗してやる！じゃなくて 粛々と冷めた対応でブロックしてほしい 配信的には盛り上がるかもしれないけど、多分あれはチーターも喜んでるよ ただただ冷めた対応とった方がチーターも面白くないはず

VライバルはAI使ってキーディスからチート検出するためのカプコンの布石だと信じたい

たくさんの人がそれを目指して練習して、運営も時間とお金をかけて準備して それでチーターが優勝なんかした日にはそれが全部無駄になるわけだから 損害賠償請求していいと思うけどな

最終的には手元をカメラで写すしかない

発売前に割ってたプロにお咎めなし判定したカプコンさん…

敷居がめっちゃ高くなるけど、公式のプロチームからしか大会には出場出来ないってしないとチートの完全防御は難しいやろうね。 参加者全員をオフライン大会に出場させるには運営コストが爆上がりするから。

確かにクラックしてたやつが優勝とかされても怒るってより冷めるよね

娯楽コンテンツってどこまで行っても結局は性善説に乗っ取ってやるしかないんだよな。「みんなで楽しいことをやろう」っていう善意があって成り立つものだから。 逆に言えば、そういうセコい輩を処罰して、村八分にして、追い出すことはすべて正当化される。娯楽においては空気読めない奴が１００％悪いので。粛々とやるしかない。

モラルに委ねられる所はあると思う。オンラインならデバイスチートなんかはやり放題なんだし。

オフラインとオンラインの折衷案というか、全国の指定されたeスポーツ施設から参加とかにしてみたらどうだろう？

プロがランクマのチーターと遊んだ動画上げてるぐらいだから、開発も危機感はあれどFPS界隈ほどの熱量では対策しなさそう

馬鹿な人がバレてるだけで元々強い人がサポート的に使えばほぼバレないだろうなぁ インパクトをトップ選手と同じぐらいの制度で返してくれるだけでも意識配分的にめっちゃ有利だろうし

「チーターに負けた人が救われないのが問題」みたいな話、どぐらさんもしてたね。

wonder if daigo's played the arcade version, but the monitors probably have lag compared to gaming monitors guess in sf6 its not a issue

チーターとわかるチーターならまだ対処できるからいいんだよ ほんとに怖いのはどぐらの言うようなチーターと分からないようにしてきた場合で、既に紛れ込んでるのかもしれない

カプコンカップに関わる大会はオフライン限定でいいんじゃね。

販売会社はばしばし訴訟されてほしいー

しかもズルして金だけじゃなく　俺はあのウメちゃんに勝ったんだぜとかときどに・・とか そういうおまけもついてくるしなぁ オフでやれよとは思うけど

クラックが許されてるのって普通に考えてやばいよな

大会も問題だけど普段のランクマでもチート使う人が増えてくるとゲームが廃れてしまう。

参加するときには必ず身分証明書出させるんじゃダメなんかな。それじゃ足らない？

でも諦めずにカプコンはじめメーカーはプレイヤーが真剣に取り込める環境を守る努力をして欲しいし、そこにプレイヤーも感謝しながら全力でプレーしてほしいね。理想。

オリンピックのマラソンでランナーに抱き着いてくる観客みたいなもんだよなぁ

シューター系のオフライン大会で主催者サイドがマウスの挙動が変と疑いタスクマネージャー開いたら知らないアプリが走っててチート発覚したとか聞いた事あるな… オフライン大会でも端末の台数が馬鹿みたいにあるからチート検出している時間はないと思う。

「メーカーがチート売ってる」は、完全に卓球業界ｗ 樹脂とか木材とか高性能なほど寿命短いとか本当によくできてる ただシンナー（有機溶剤）だけは完全排除された

EAのサッカーゲームとかもチーターがとても多い ゲームの出来が良かったとしてもやめてく人も出てきちゃう 公式でチート対策ツールを導入すると格ゲーの場合重くなるのが問題だね

カジュアル大会以外はオフラインにするくらいしか対策は無いだろうね。多分オンラインでチート使う奴らを完全排除するのは不可能だし。

トッププロがここぞというオンライン大会でインパクト100%返すとかいうチートやっても誰も分からんよね

確実にチーターならカプコンが開示請求してちゃんと訴えるべき

チーターは使用発覚対策までの期間をいかに楽しめるかが肝だからな 対策まで終われば消えていくよまた新しいゲームに・・

ストロングゼロきめて格ゲーやるとパフォーマンス上がるんだけど競技ではダメなんかな

選手会で運営と公開対談して欲しい

デバイス固定は今からやると場合によっては消えるプロメチャメチャ多そう。手のサイズ問題になるんよな。 多少は持ち方でフォローできるけど、対応が甘かったらその時点でそのプロは成績伸びなくなっちゃうのでめちゃきついと思う。

PC受け入れたらチーターとはずっと付き合うことにはなる

チートに手を染めて、何になるんだろう 格ゲーは特に横の繋がりが強い分、積み上げた成果がいずれ水の泡になることを考えると、気まずさの方が勝つのでは 完全オンラインでもなんとかなるＦＰＳと違って（別にＦＰＳだから良い、という話ではなく） 格ゲーの場合、高みを目指せばいずれ顔を出さざるを得ないし、周囲との絆が生れるもの。 これから先全ての人間を欺き続ける覚悟はあるのか？ どういう処置を下されるのか等は置いておいて（もう特定されているだろうし）、今後どういう顔して生きていくのか気になるところではある。

LoLやスト6含む格闘ゲームオフ大会はその点いい感じに監視できていいよね

FPSとかだとバレ難いように程よくアシスト効かせる設定とか せこい機能が色々付いてたりする プレイ人口増えた格ゲーでもそういうのめっちゃ増えるだろうね お客様たくさんいるだろうし

画面がスローに見えるドーピングはどうなんだろうね ググったら既に存在するみたいだけど

筋トレユーチューバ業界もお薬蔓延しています。フェイクナチュラルってやつです。 大会での優勝が目的ではなくRU-vidの収益目当てでチートしている場合があります。

クソ便利なものがクソな奴のせいで逆行せざるを得ないの本当にクソ。

そのうちソフトウェアチートじゃなく本当のドーピングで尋常じゃない反射神経を維持するやつも出るかもしれないしな。 大会中効果をキープできるか知らんけど。

オンラインで誰でも参加可能な時点で防げるわけないんだよね コマンドのマクロ仕込んでるとかどうやって確認するんだ？

訴訟とかまで行けるならいいんだろうけど、どんだけ怪しい入力してたとしてもそれが裁判で使えるようなチートの証拠にはならんからなあ メーカー判断で都度垢BAN、リアルの大会には出てこれないぐらいしか防壁が無いのが現実

フェアなのが何故フェアだったのかって、つまるところ灰皿なら拳なりが飛んでくるからだもんなあ

メーカーにとって普通に営業妨害じゃんねぇ

チートを使って参加している人が、チートを買って参加しているとは限らないと思います。 もしかしたら業者側でプロモーションの一環として参加してくる可能性も考えられます。

格ゲーに限った話じゃないけどデバイス格差があるゲームは対策無理だと思うね それ専用のコントローラーでしか遊べないような物にでもしない限り

PCでオンライン大会をやる以上完璧にチートを防ぐことは出来ないと思う。

予想はしてた切り抜きでチーター系がウメちゃんとかほかのプロと戦ってる動画で あと賞金1億の大会とか　まぁ日本人ならやる率低いイメージだけど　海外勢は・・って思ってたなぁ デカいお金が動くほどそういうズルは出てくるだろう

俺マスターだけどコンボくっそ安いのしかできないから、変に投げ抜けやインパクト返しが噛み合いまくったらチーターと思われそう…

4:34 でも、どくらは催眠術ドーピングしてるから

格ゲーでドーピングしたとしても何が変わるんだ？ 反応速度が1フレ早くなるとかそれくらい？

オフライン大会にするしかないよね。

ゲーミングデバイスの内部にチート仕込まれたらもうお手上げじゃない？分解するわけにもいかないし

チーターの問題は、負けて悔しいと言うより、こんなカスが、するゲームなんだ、なんかつまんねーな、辞めるか…ってなって、ゲームに対する熱が無くなるところなんです。

大会の出場権かかってるのなんかはやっぱりオフオンリーじゃないと無理じゃないかな？

オンラインでも、チート確認は出来るし、キーログからわかると思いますけどね～ オンラインゲームでやるのと変わらないですね。

格ゲープロがチーターと遭遇して攻略したみたいな動画を喜んで出してるのはどうかとずっと思ってる

チーターを殲滅できるデスノートのようなものがあったら私は迷わず使うでしょう。そのぐらい嫌いです

スト６のオンライン大会はPCじゃなくPSだけでやれば多少チート対策になるんじゃないのかな？

Didcodeとかで常にコントローラー含めた全身を撮影するとか対戦ログを試合後チェックして審判が怪しいと認定したら即失格認定するとかしかないのですかね ログから試合状況を完全に再現できるのがストリートファイターの良いところではありますから有効利用するべき

まあ強くなればコレは人間だなって分かるんだけどね。ある意味門番よチーターは

厳密にしようと思えば出来そうだけどプレイの腕とは関係ない部分で変なハードル出来ちゃうと参加者が減るだろうからな 疑わしきは罰せずで言うとオンラインはどうしようもない

大体中国なんだよな

コロナの時も大学でオンラインテストでチーターいたわ。

一番早い解決はCS機限定にする事なきがする

オンライン　オフラインともチート発見システム組み込むのはもちろんだけど 一層の事オフラインは賞金が大きくてオンラインは1000円とかにすればいい

オンライン大会個人情報登録とかすればね 大会側はそんな危険なもの持ちたくないだろうけど

コントローラも一応規定はあるんだろうけど自由すぎるのもなあ

プロのスタッツをデータとして収集して過剰にならないように上限を見ているかもしれないですね。 このモデルは対空60%になるように調整しているので、直近100回で59回対空が出ていた場合、次はオート対空モードになるとか。 しばらく自力で対空を出して直近67/100の間はチートが作動せず、59になったらオート対空、ヘタな人が使うと60→59→60→59と規則的な対空が・・人間の操作も加味するチートなら検出できなさそうですね

賞金やポイントがつく順位からはオフラインでってやるしかないか？

コントローラーに不正プログラムを内蔵していたらすり抜けられそう。

ウメハラ昔は全てオフラインで良かったよな。多少畑違いだけどな

ビーストカップだとランク詐欺が極力ないようにCFNまで見てたもんなぁ

がちのマジで、チート使って勝ちたい心理がわからない😂

オンラインに関してはIPbanしかないんじゃないかな。それぐらいの覚悟はあるだろう、やってるやつは。 解除申請するにはカプコン本社や支社で実践してもらうとかで見てもらうとか。

まずはアンチチートを導入しましょうよ

ゲーセン時代に大会出たとき、レバーがめっちゃユルユルの台で全然いつもどおりの操作できなくて負けたときの思い出が蘇ったわ。ボタンやレバーの微妙な感触までメーカー側で調整できるレベルに無いからなぁ

esportsがオリンピックになったらレッドブル飲んで失格になりそう。

オンライン大会とかワイプに顔と手元操作画面も追加すればOK。

プロ全員チーターに負けたらどうするんだろうねｗ流石にやり直すのかねｗ

逆に明記されてないグレーなことをして勝ちましたってなったら冷める…わかるわぁ、ガフロコン聞いた時まじで冷めたよな

家庭用のオンライン大会はこう言うリスクはらんでますね