Dante Alighieri padre della destra? Lo storico Franco Cardini su Gennaro Sangiuliano: "Perché ... 

Considerazioni che sottoscrivo avendo avuto la fortuna di studiare in quei tempi: una volta esse erano la normalità mentre oggi, mestamente, destano meraviglia e quasi incredulità! La Cultura non ha, e non deve avere, etichette partitiche: o ce l'hai o non ce l'hai...Grazie Sig. Belloni! Ad maiora

Mario di sinistra, Silla di destra direi

eventualmente viceversa

In realtà la divisione esatta è: sinistra e "fascista" (infatti chi non è comunista è fascista.

La Cirinnà fa schifo ma avrebbe schifato anche gente come voi è

...ha detto non che palle, ma che vita di merda.

@giorgio Vumbaca, nel medioevo TUTTI sarebbero stati inorriditi nel sentire ciò. Stiamo parlando di 700 anni fa, le cose erano " leggermente" diverse e il concetto politico di destra e sinistra sarebbe nato 400 anni dopo. La vogliamo smettere di guardare il passato con i criteri del presente, per favore? PS. La Cirinnà aveva ragione.

@@silviazoppi7986 Scusa se intervengo. Io le mie radici culturali le stabilisco dove voglio io, non dove vuole la sinistra. Sangiuliano pure. Il sentimento che provo quando la Cirinna svolge la sua vita parlamentare allo scopo di distruggere la famiglia e la societa' italiana e che tu non provi, è lo stesso che avrebbero provato moltissimi nel 1300. Pero' allora ti avrebbero preso a frustate, adesso no. Adesso possiamo limitarci a dire che siete una massa di stronzi incapaci di pensare, gentaglia inferiore che a cui purtroppo la democrazia gli da diritto di parola. Le radici, essendo tali, affondano metaforicamente nel terreno dell'humus culturale. E' cosi' per i cristiani, i buddhisti, i musulmani, i taoisti e i filosofi, che, ma guarda un po', fanno tutti capo alla filosofia greca di 40000 anni fa. Le idee non sono a scadenza come il latte. Si possono modificare e si modificano, pero' come dice Alessandro Barbero Dante è ancora attuale e come dice Edoardo Sanguineti, Dante è reazionario. Se uno non sa niente, non puo' esprimere niente.

Non ci voglio credere.Sono dicerie

🤣🤣 grandissimo🤝🏻

…cioè vorresti affermare che se uno è di sinistra conosce la Commedia in modo superficiale; e quindi sarebbe meglio che si occupasse di altro. Mentre tu che sei di destra, l’hai studiata sui libri, la conosci benissimo. Sei un erudito! “Noto commenti, per la massima parte, di gente…”! Ma le virgole a cazzo sono tutte tue. Per favore, continua a studiare…

Non ci siamo mai battuti unitamente contro le ingiustizie per le uguaglianze e nella ricerca della verità. Ecco cosa abbiamo fatto, ed ora ci ritroviamo con il risultato delle nostre mancate reazioni.

Non stai bene nemmeno tu

Certo.

@@robertorizzolio1028 la cultura di destra di Franco Cardini è fondata sul pensiero di diversi filosofi e storici (esiste eccome, una cultura di destra, anche se a me personalmente fa abbastanza schifo, essendo una cultura classista e razzista) e non certo su quello di Dante, uomo libero e giusto, spirito critico irriducibile. Né è di destra Machiavelli, in alcun modo.

@@albertocassone2001 Guarda, Cassone, capisco quello che dici e ne aprezzo il tono conviviale ed educato. Ben diverso dai leccaculo orientati e analfabeti che costitiscono il 95% dei presenti ( ogni youtuber ha gli asini che si merita ). Capisco quello che dici, e fondamentalmente non hai torto. Cardini ha delle radici ante Dante. Ha delle radici aristocratiche, quindi ben precedenti a Dante. Pero' il dibattito no è questo. non è il dibattito su Cardini, Il dibattito ( sollevato da sinistra ) è: puo' la cultura di destra richiamarsi a Dante? Io che sono molto critico verso moltissimi aspetti del pensiero dantesco credo pero' che questa affermazione sia esatta. Lo pensano anche i componenti ( critici del gruppo 63, Sanguineti, Eco, Guglielmi ) che lo pensa Giovanni Gentile, lo pensano Veneziani ed altri 50 recenti... Di destre ce ne sono molte. La destra italiana è diversa da quella francese o tedesca, o di quella dei paesi del nord o dei paesi musulmani... Una parte della destra, è sicuramente razzista. Anche una parte della sinistra. Pero' non è sul razzismo che si identificano le differenze, ma sulla spiritualita e il materialismo. Il resto non c'entra, ripeto, il dibattito non è sugli schemi generali, possiamo stare li un pomeriggio, troviamo il pelo nell'uovo, le SS arabe esistevano eccome, e mettevano il fez e la gonna. Erano razzisti i tedeschi? Beh, si. E allora? Cardini stesso mi risulta che sia convertito all'Islam, eppure è di destra. Luca Sommi che è un cretino che si crede furbo dice che la destra è contro gli omosessuali, che a Cuba mettevano in galera e che in palestina ammazzavano. Ma un politico, puo' definirsi in rapporto a delle idee storiche? O puo' o non puo'. Per me puo'. Poi, posso criticare le idee di Dante o del politico, ma è un altro discorso. Poi guarda che ti sbagli, la cultura classista è quella che divide la societa' in classi. Quindi è quella di sinistra. Quella di destra è quella anticlassista essendo di tendenza nazional popolare. Machiavelli invece potrebbe essere considerato un nazi, essendo una cultura di governo totalmente amorale e vista unicamente dalla finestra del potere, infatti il tema di Machia è: come prendere il potere e conservarlo. Stop. Non ha scritto con una divisione ( cristiana ) del bene e del male secondo le gradazioni del peccato. Non ha scritto sulla Monarchia. Ha scritto sull'assolutismo. Dante era libero come te e come me. Faceva secondo le sue idee, ne piu' ne meno. Questo è tutto. Critico irriducibile mi sembra un po' troppo enfatico e non so dove l'hai trovato.

@@robertorizzolio1028 l'ho trovato nella Divina Commedia, in particolare nell'Inferno. Comunque, grazie per l'articolata risposta. Machiavelli era un repubblicano avverso ai dispotismi (si vedano i suoi Discorsi sulla prima deca di Tito Livio) e un patriota, dunque non di destra né di sinistra, come del resto è inevitabile, essendo le categorie di destra e sinistra nate con la rivoluzione francese. Non vedo in Dante niente di destra: il cristianesimo non è di destra; l'adesione alle concezioni teologiche della Chiesa non era una forma di conservatorismo; il suo sogno di una monarchia universale mi ricorda molto di più l'universalismo social-progressistico di oggi che il pensiero della destra odierna.

@@albertocassone2001 Preferisco non essere d'accordo con te che daccordo con un cretino. Pero: Machiavelli era per la presa e la conservazione del potere, a tutti i costi, con tutti i mezzi e basta. Nessuna dirittura etica, morale. Questo lo mette fuori di ogni campo. Pero' puoi trovare dei governanti che cercarono di applicare i suoi metodi. Dante: Dante per farsi guidare nel viaggio della Commedia sceglie Virgilio. Cioè decide che sia quello che ha scritto l'Eneide, cioè il poema che da dignita' e stirpe reale a Roma. Enea che approda sul nostro suolo con il vecchio padre stanco e malato sulle spalle ( il passato ) e il figlioletto per mano ( il futuro ). Quindi arriva con il suo futuro portandosi dietro il passato. Cioè la storia di un re che ha combattuto per l'onore. Non sono concetti di destra? Su, dai... Secondo me fai confusioni sugli schemi. La divisione principale è se appartieni a un ethos o se l'ethos ti appartiene. In seguito se sei materialista oppure spiritualista ( nelle opportune graduazioni ). Il nostro risorgimento prende, tra l'altro, il passato di Roma, l'unita' di Dante. Ed è uno step. La prima guerra mondiale è considerata la guerra finale del risorgimento, la riunione dell'Italia con i territori che le mancavano. Non avendoli ottenuti a Versailles, il concetto di vittoria mutilata è stato integrato. Quindi il risorgimento non era terminato. In seguito il regime fascista '' Spinge '' su Dante, impero e italianita', al punto che Dante diventano, piu' o meno il simbolo dell'italianita' nel mondo. Per confortare cio' viene creata la societa' Dante Alighiieri. Nel dopoguerra, i conservatori si attaccano alcuni alla monarchia, altri all'impero. Altri all'italianita'. Tutti questi sono pensieri danteschi. La destra ha quindi ragione di considerare il suo impianto ideologico proveniente da Dante. Se la destra di oggi non ha il diritto di affermare da dove crede il suo pensiero ( e chi lo dice che non ha il diritto? ) perchè la distanza temporale è troppa, ancora meno ne ha diritto l'attribuzione all'universalismo social-progressista, essendo piu' recente. Se esiste una legge, esiste per tutti, no? Poi, se la destra vuole riconoscersi li, cazzo gliene frega alla sinistra?

Si legga, che so, il De Monarchia ad esempio

@@renatobiscetti9343 Ti sei rivolto a me?

​@@jacopolenzi6413 Mah, non so...Le rispondo invece con una domanda. Negli Stati Uniti vi è da tempo una corrente di pensioro - diciamo così - ed è inutile specificare da che parte arrivi questa corrente, che spinge per cancellare lo studio di Dante, persino perché selettivo e quindi classista, specialmente nei confronti della popolazione afroamericana. Ora mi dica: lei come si posiziona su questo tema?

@@renatobiscetti9343 Penso semplicemente che sia un'idiozia totale. Mi sembra folle giudicare con i criteri e i valori moderni gli uomini del passato, soprattutto quando si tratta di studiare le loro opere. Un conto è una società che sceglie la propria memoria in base ai propri valori (l'abbattimento delle statue di Colombo e dei generali e politici confederati ne è un esempio), un altro è lo studio del passato, che non deve in alcun modo essere limitato sulla base dei nostri valori. Spero di essere stato chiaro. Saluti.

@@jacopolenzi6413 Ad esser sincero capisco, e non condivido, il suo ritenere difficile collegare il pensiero di uomini vissuti secoli fa con la situazione attuale, ma ritengo non abbia risposto alla mia semplicissima domanda che era tesa a dimostrare proprio l'errore della sua tesi. La cancel culture fa parte del suo ideale politico? Il pensiero dantesco è all'opposto di quella che è la base ideologica della sinistra e, lo dico con dispiacere mi creda, della sinistra italiana!

Questa è una stranzata. Cosa ne sai degli altri paesi, imbecille?

@@robertorizzolio1028 eh? Io mi baso su informazioni più che acclarate e confermate, idxota. Ora torna pure al bar a bere con qualche altro depensante come te.

ma tu hai anche ascoltato? sembra di no

@@federicorossi6562 Ho ascoltato. E riascoltato! Tu cosa hai capito?

Per questo viene indicato come di destra, fosse stato cretino sarebbe stato obbligatoriamente di sinistra.

Prendendo sul serio la provocazione in realtà sarebbe il contrario : se Dante era di Destra, Gesù era di Estrema Destra, cioè di una Destra fondata su principi assoluti ed esclusivi di trascendenza e su una rigorosa giustizia sociale. D'altronde Dante, essendo un seguace del Maestro per eccellenza, cioè Gesù, non poteva essere né all'opposto, né di più di Lui.

@@pieromainardi2893 mi manca il punto in cui la giustizia sociale sarebbe un valore di destra. Sulla trascendenza lasciamo perdere. Bella supercazzola, ma non mi hai convinto.

@@nonnomir perché concentri la tua attenzione su una equivalenza implicita ma ancora meno dimostrabile : sinistra =giustizia sociale. Ma devi fare la fatica di spostare l'attenzione su l'altro aspetto centrale e cioè che Dante è cristiano e che Cristo è Dio e Figlio di Dio per cui è trascendenza e giustizia (quella sociale è solo una parte di quella generale). Per cui se Dante sta (come categorie di pensiero) a Destra ci sta in quanto fonda il suo pensiero sulle categorie di trascendenza e di giustizia e altrettanto faranno coloro che da destra raccolgono questo fondamento. Da Sinistra è impossibile perché la dimensione della sinistra è sempre orizzontale e immanentistica il che la rende lontana sia da Dante e più ancora da Cristo poiché anche sul problema della giustizia la Sinistra o ha una concezione utopistica oppure di classe: in entrambi i casi ideologica e quindi non cristiana. È un ragionamento non una supercazzola.

@@pieromainardi2893 invece a me continua a sembrare una supercazzola. Come del resto l'idea di associare un tizio vissuto nel duecento a categorie nate di molto dopo. La mia era una presa per il culo, non prendevo sul serio nessuna affermazione e non andava presa sul serio nemmeno la mia. Questo non vuol dire che sia vero il contrario. Si chiama ironia, o sarcasmo, o vedi tu se vuoi fare un'altra supercazzola, ma stai parlando di niente.

Ma quale cattolico....era un cataro

Ma no, Pasquale, è molto piu' profondo. Dante è l'impianto intellettuale della destra italiana e non ci piove.

@@eduartnebiu6257 gombloddoh

@pasqualeciaccio9353, Dante è al di là delle categorie destra e sinistra in quanto uomo del '300, non in quanto cristiano cattolico. Altrimenti questo discorso dovrebbe valere anche oggi, non le pare?

@@silviazoppi7986 Scusi, mi sembra che non capisca un fatto: è la destra che si richiama a Dante, non Dante che si richiama alla destra, per cui a cui da fastidio deve togliere il diritto alla destra di richiamarsi a chi vuole.

Infatti, non me lo spiego neppure io! Capisco che possa avere una qualche simpatia per una che sgomitando e sbraitando nelle piazze, senza cultura e senza arte né parte, sia arrivata al vertice delle istituzioni, posso capirlo, ma la difesa delle cazzate del cosiddetto ministro non è degna di Cardini!

Hai ragione! Purtroppo in televisione ci vanno gli alfieri difensori dei politici. Ciò significa che hanno qualcosa da guadagnare. Infatti, prima che la Merlino lo interrompesse con la sua domanda, Cardini stava dicendo: “ma perché si va a mettere…” Possiamo facilmente immaginare il proseguo della frase. Ma invece di ribadire ciò che stava dicendo in studio, inizia a fare atroci piroette sui concetti di destra e di sinistra; e scopriamo che anche il Duce era notoriamente di sinistra. Evidentemente Mussolini ha fatto imprigionare Gramsci per rubargli il posto.

Il Fascismo è stato influenzato anche da un pensatore marxista (sembra strano). Leggi il pensiero di George Sorel, teorico del SINDACALISMO RIVOLUZIONARIO. Elementi di disprezzo verso la borghesia capitalista e liberale esistevano nel pensiero fascista, sebbene il suo fine non fosse certo quello di creare una società di liberi ed uguali. De Felice ha parlato di due tipi di fascismo: FASCIMO REGIME (la parte più conservatrice) e FASCISMO MOVIMENTO (la parte più rivoluzionaria). Egli lo ha definito anche come una rivoluzione dei ceti medi emergenti, i quali volevano imporre il loro dominio sia sul proletariato che sugli industriali!. Importante sottolineare che il Fascismo era eccome figlio dell'epoca moderna. Tanto è vero che elementi di anticlericalismo erano ben presenti nella mente di molti fascisti. Arrivarono perfino a bastonare alcuni membri dell'azione cattolica (unica associazione permessa dal regime).

@@af5433 E con questo mi stai dando pienamente ragione sugli equilibrismi filosofici linguistici. Odio verso la borghesia?? Alla fine erano tutti borghesi nella classe dirigente fascista + gli aristocratici. Elementi di anticlericalismo?? Alla fine è proprio il fascismo ad aver introdotto il crocifisso nelle scuole e negli uffici pubblici. Quello che conta su tutto sono le manganellate, l'olio di ricino, il confino, il carcere, l'assassinio[Matteotti] ..ripetendo la domanda a Cardini: 'quali sono le libertà altre che il fascismo ha difeso? ' mah ohibò Ah..dimenticavo...pure il nazismo nasce come partito nazionale socialista...ma almeno quelli con la tragica ' notte dei lunghi coltelli ' non si azzardano a filosofare di origini di pensiero e influenze filosofiche varie.

@@pietrar8970 Un odio verso una borghesia liberale e verso il classico uomo borghese "svirilizzato". Emilio Gentile ha parlato di rivoluzione antropologica, in quanto il fine del fascismo era quello di creare un "uomo nuovo" più il culto dell'antica Roma e altre cose. Il corporativismo fascista era sia contro il liberalismo borghese che il socialismo. E' la famosa TERZA VIA. Il fatto che il fascismo abbia introdotto il crocifisso nelle scuole, risale all'epoca dei PATTI LATERANENSI. Mussolini era un ateo e anticlericale, ma ovviamente non scemo: sapeva che l'identità cattolica era molto forte nella mentalità degli italiani, per cui non gli conveniva mettersi contro la chiesa. I fascisti sono arrivati a bastonare alcuni membri dell'azione cattolica e questo lo può confermare anche Barbero. Stili di comportamento fascista sarebbero stati eccome condannati dalla Santa Inquisizione Romana, in quanto il primato non era Dio, bensì la nazione e il culto del capo. Perfino Giovanni Gentile (inventore dell'ATTUALISMO, ma anche ideologo del fascismo) finì nell'indice dei libri proibiti. Il regime di Franco era sicuramente più cattolico e reazionario!

@@af5433 Mavvà?? musolino e i suoi sgherri avevano capito che la chiesa era troppo forte in quell'italietta contadina? [ a parte che geneticamente conserva ancora rimasugli di quel retaggio bigotto] ma essendo il fascismo sopratutto populista, non poteva che utilizzare quella tradizione per consolidare il potere, arrivando alla trinità : dio patria famiglia. Mi stai esponendo ancora gli equilibrismi filosofici linguistici..di chi seppur storico,sembra ignorare i fatti materiali...e parlare di "terza via per il fascismo" è un obbrobrio che solo i de Feliciani si potevano inventare. .ignorando che dietro il fascio c'era tutta la borghesia industriale. In più parlare oggi di borghese svirilizzato è da imbecilli senza il senso del ridicolo.

@@pietrar8970 Ma mica me lo sto inventando io queste cose come "terza via", "rivoluzione antropologica", "corporativismo", "uomo nuovo" ecc... Sono tutti discorsi che si trovano sia nei libri di De Felice che di Emilio Gentile. E' risaputo che parlare di "Dio, Patria e Famiglia" è più adatto al regime di Franco che a quello di Mussolini. Che poi sul lato pratico, il fascismo ottenne anche molto appoggio degli industriali è un conto, ma l'azione partì proprio dai ceti medi emergenti e frustrati dalla situazione italiana del dopoguerra. Parlare di borghese svirilizzato va benissimo se vogliamo contestualizzare il periodo storico fascista. Non esistono i de Feliciani, esiste solo Renzo De Felice che è stato il maggior storico del Fascismo, ripreso poi da Emilio Gentile e altri storici esperti di quel periodo. Costoro vengono anche citati nei libri di scuola! Cardini penso si riferisse a questo alla fine. Poi sai non ci ho mai parlato dal vivo, per cui dovresti incontrarlo e capire cosa intendesse. Uno storico cazzate non le può dire, ma ovviamente può avere anche lui le sue visioni del mondo condivisibili o meno. Personalmente ho sempre trovato Cardini un po' confuso politicamente per diversi motivi, ma come storico è tanta roba.

Una supercazzola praticamente 🤔