Dario Moccia parla di SOULS-LIKE da Elden Ring a Lies of P e altri videogiochi 🎮 

Nella prima parte almeno

e vabbè, quello che perdono con la mappa lo recuperano col gameplay

L'interconnessione indubbiamente è la più ampia nei souls ma aree come la Tomba dei Giganti, Lost Izalith, Il Mondo Dipinto di Ariamis e Petite Londo sono di una bruttezza rara (gli Archivi del Duca si salvano secondo me tra le zone post O&S)

​@@foxbat4155D'accordo su tutto tranne il mondo dipinto, nulla di speciale ma neanche troppo brutto

Purtroppo i limiti hardware di ps4 hanno castrato molto Bloodborne. Ma il potenziale shortcut tra Cathedral Ward e il ponte della Cleric era roba da mani ai capelli.

Hai fatto i dungeon?

@@africano6558 sì ma non li ho finiti, specifico che mi riferivo ai boss canonici di trama e dlc perché nei labirinti del calice mi sono fermato a quel cane di fuoco di cui parlava Dario

@@marcrux5497 ah ecco, infatti per me i più difficili sono stati il cane di fuoco e l'Amigdala dei dungeon

Guarda in realtà è un boss facile , sai cosa ti ha fregato , la guardia se fai la boss fight senza la guardia (r3 intendo) la bossfight è molto più facile ti consiglio di provarlo così

​@@africano6558 Il cane infernale indubbiamente uno dei migliori boss di Bloodborne

D'altrombe

peffoggia!!!!!

Sivalleyndell?

Dario dovrebbe anche giocare a Disco Elysium, ma so benissimo che non è un gioco per la chat di Dario, che non ha attention span.

@@AlexZenigata è proprio impossibile da portare su Twitch, se mai dovesse giocarlo sarebbe meglio lo facesse in privato

@@manunam9526 oddio ma hai giocato omori giusto?

@@hub.sium123 si

Ma magari Ubisoft avesse prodotto anche solo una mappa come Sepolcride o Altus e momenti come il Siofra. Non mi risulta che negli OW degli Assasins Creed esplorando si trovino cosi tante variabili per la propria build, non esiste un corrispettivo a: incantesimi, ashes of war, armi uniche, catalizzatori con scaling specifici, cote per applicare le weapon art, ceneri da evocare, etc. Mi ricordo quando su Origin dopo mezz'ora di esplorazione e quest mi diedero un falcetto con lo stesso moveset di tutti gli altri ma con il danno aumentato, è proprio la stessa roba, stessi premi e stesso design di open world, come no.

@@loga8539 appunto sto dicendo che vorrei che la gente copiasse Elden ring ... Ubisoft é proprio tremenda a lavorare

@@Mepphy99 Hahaha, chiedo scudo l'avevo inteso come "fare una mappa openworld standard" e quindi alla Ubisoft (purtroppo aggiungerei, da ex-appassionato prima della deriva RPG). Al di là dei miei due neuroni che non si sono connessi correttamente ho mal interpretato perché non sarebbe stata la prima volta che leggo commenti della serie "è un open world ubisoft ma senza marker"

Per me la formula open world ubisoft è una copia dell formula bethesda, ma senza la magia di quest'ultima

Non è Monster Hunter

Io non ricordo se la affrontai al day 1 o day 2, era fortissima, ma non sapevo l'avessero nerfata

Boh credo quello che va dal tempio iniziale al castello dopo battuto genichiro

Hai per caso giocato Dark Souls III, Sekiro o Elden Ring prima?

@@Flame.16 ho giocato tutti i soulslike, bloodborne è stato l’ultimo che ho giocato di from(poco prima di lies of p). La prima run su bloodborne è stata di gran lunga la più facile di tutte le mie altre prime run sui giochi from, non che più facile di lies of P giocato qualche settimana dopo

Quoto Lies of P in 1.0 e blind è una mazzata, soprattutto per i Major boss. Ricordo che alla release metà della playerbase era stata fermata dall'arch bishop e da lì andavano in picchiata. Ora quella fight è mezza stronzata per quanto è stato nerfato

@@itscetriolojhoo4920 sisi ma anche il gioco base e i nemici normali sono stato nerfati tanto grazie al cambiamento al timing dei parry che hanno fatto. Io ho giocato la prima run nell’1.0 solo dodge con equipload in fastroll e poi ho fatto 2 run normali con midroll e anche parry. Comunque era giocabilissimo anche prima solo dodge (a patto che fossi in fastroll) al costo di avere poca poca difesa

Vabbè ma Sabaku l’ha fatto al 230 ahaha Pure dario immagino l’avrà fatto molto overlivellato, se ha fatto tutti i calici sarà arrivato al livello 140 circa, nel dlc in teoria dovresti entrarci al livello 70-90

Non è che "hanno semplificato tutto" a livello di tante cose bloodborne è una versione migliore del primo ds

@@popoquellabona bah non la chiamerei versione migliore. La mappa è comunque meno complessa, le build sono di meno. Il peso dell'equipaggiamento non c'è. Poi ovvio che il gameplay è più moderno, le bossfight sono fighissime ci mancherebbe.

sinceramente oltre alla mappa interconnessa faccio fatica a vedere ds1 migliore di qualsiasi altro prodotto from. e anche a livello di mappa tendo a preferire elden ring ahahah. però davvero, cosa ti porta a dire che sia il migliore?

@@alexboninsegna8050 il migliore forse anche a livello affettivo non lo so. Se avessi giocato Elden ring per primo magari sarebbe stato quello. Comunque be diciamo la rigiocabilità. Ds1 è quello che dopo 10 run non mi ha annoiato e non avevo ancora scoperto tutto. In Elden Ring certo è immenso ma sembri piu un tizio con una cartina che visita tutta la mappa punto per punto e mi ha annoiato molto di più dopo meno partite.

@@IIlTheCrowlII sì sul fattore rigiocabilità sono d'accordo ahahah purtroppo la grandezza di er lo rende bellissimo nella prima run ma stancante nelle successive. posso capire le tue preferenze

Io penso questa cosa di Elden Ring, è molto overrated. Difficile per motivi sbagliati, boss e mostri ripetitivi come moveset e poi non sei liberissimo nell'esplorazione... Cioè se sbagli zona ti shottano senza motivo, ed in un Open World dovresti come minimo esplorare con calma! O comunque sentirti libero. Elden Ring non non mi fa sentire libero, ma molto stretto e costretto a seguire un percorso definito.

@@malakaiwalker9164 Beh per forza ci deve essere un minimo di percorso predefinito, altrimenti la lore non ha senso. Però comunque Elden ring ha dei problemi con l'esplorazione in quanto (almeno per me) ti tralascia quella sensazione di star facendo molte cose extra, però allo stesso tempo vorresti fare tutto perché rushare la zona ti potrebbe sembrare superficiale e ti potrebbe far perdere qualche oggetto quest, sicuramente è un gioco da giocare quando si ha tanto tempo e non si ha fretta.

Poi sicuramente un altro lato negativo di Elden Ring è il fatto che è praticamente impossibile azzeccare (o iniziare) la maggiorparte delle quest nella blind run, dato che la mappa è grande e non tutti gli npc ti sono spiattellati in faccia

@@malakaiwalker9164 Elden Ring è un gran bel gioco, ma c'è da dire che la sua longevità ti ammazza la voglia di fare più run diverse 😅 Per i boss che si ripetono concordo, e non è neanche difficile rompere il gioco. Come dice Gabry, negli openworld devono comunque metterti un po' di percorso predefinito, ma in Elden Ring hai comunque molte libertà.

Non è un souls like

@@Sgranfricc Forse allora la mia definizione di Souls-like non è aggiornata, ma mi pare che abbia tutto, no? Mappa interconnessa, Sistema di recupero delle “anime” dopo che sei “morto”, finali alternativi. L’unica cosa che manca è il fatto che è un rpg, poi per il resto le caratteristiche ci sono tutte.

Hollow Knight rientra nella categoria Metroidvania

@@andrearossi5779 Me ne ero completamente scordato, grazie del chiarimento!

Sì

E che ne pensa? ​@@Sgranfricc

Penso bene

@@outis8159 Dice che è uno dei pochi 10/10

La pensavo esattamente come te fino a qualche anno fa ma ho cambiato ottica e trovo la lore dei suoi giochi incredibile e curata cone pochi e ha molto fascino capire determinate cose rispetto a giocarlo senza capirci nulla, e vero che spesso hai bisogno di un imput esterno come youtuber e community per far quadrare dettagli e cose della lore perché puoi tranquillamente fare 5 run e non capire tutto al 100% , anzi il bello di sti giochi e proprio giocarli in base a come piace al videogiocatore, ti piacciono i soul like e non vuoi sbatterti a leggere descrizioni etc? Ammazzi boss e gente e ti diverti, vuoi seguire la lore e startene lì fisso a fissare roba che non sempre ti porta alla conclusione logica di qualcosa ? Oppure esplorare e andare in giro? Ecco i soul sono tutte queste cose, nel tuo non piacertelo non è sbagliato se la pensi così è un genere che o ti prendere in pieno come un treno in corsa o ti lascia indifferenti. Posso comunque consigliarti se vuoi dare una opportunità e ti va a Nioh che se proprio non gradisci la narrazione Myazakiana nioh viene raccontata come un classico gioco story drive con filmati e una narrazione chiara che prosegue.

Non capisco il punto, quelli che hai citato sono punti fondamentali di questi giochi, non possono toglierle sono meccaniche su cui si basano

@@prideemen3370 è un punto assolutamente fondamentale che un gioco di Miyazaki abbia le catacombe? E meno male che è ritenuto un genio, figuriamoci se non lo fosse. Come ho abbastanza chiaramente detto nel mio commento, e questo è un punto difficilmente opinabile, il genere è il suo, lui lo ha creato e lui può farci quello che vuole. Se poi i fan dovessero rivoltarsi se lui eventualmente scegliesse di rivoluzionare i suoi giochi questo sarebbe un problema loro. Lo capisco (più o meno) che a gente come sabaku no maiku possa fare piacere trovare sempre la stessa roba nei giochi di Miyazaki, ma a me sta sulle palle.

14 anni che va le stesse cose? Gli unici giochi che si somigliano sono demon's souls, dark souls e dark souls 3. Demon's souls non ne parlerò perchè è l'unico che mi manca. Dark souls 1 ha uno dei migliori level design che si siano mai visti un un gioco che non sia un metroidvania, quando raggiungi la chiesa dei non morti al borgo e prendi l'ascensore che ti porta giù al santuario del legame del fuoco ti rendi conto di come tutta la mappa sia un enorme cerchio. Per non parlare della Fortezza di Sen piena di trappole e di varie diramazioni che portano a segreti e shortcut. Dimmi un po' come dovrebbe essere fatta una mappa di gioco secondo te? Una linea retta da punto A a punto B e basta? Poi per carità dalla seconda metà in poi ha avuto un calo a livello di qualità dovuto a non so cosa sinceramente, magari mancanza di tempo o budget. Dark souls 2 non è di Miyazaki quindi non ne parliamo anche se ci sarebbero tante cose da dire su questo titolo, sia belle che brutte. Bloodborne è l'opera considerata da molti il capolavoro di Miyazaki (a me sinceramente non fa impazzire) e ha alcune delle scelte di gamedesign più belle mai fatte da from (e alcune delle peggiori). Tipo le trickweapon che sono 2 armi in una con un moveset ben studiato e ampio soprattutto se consideriamo che questo gioco è uscito dopo ds1. Poi tutta l'idea dietro all'Intuizione che modifica il moveset dei boss e dei nemici base. Per non parlare della varie scelte che ti permette di fare il gioco da subito come ad esempio: Cleric Beast-Gascoigne-old yharnam-Chatedral Ward; Gascoigne-Chatedral Ward-Yha'rgul-Paarl-Old Yharnam o le varie altre strade che ti permette di fare un gioco del genere. Per non parlare poi della colonna sonora eccelsa, forse un gradino sotto a Dark Souls 3 ma questi sono miei gusti. Dark souls 3 è il più lineare dei Soulsborne ma questo non toglie il fatto che abbia alcune delle mie Aree preferite in assoluto della saga, dalle mura del castello di Lothric fino alla cima del castello, per non parlare poi della Cattedrale delle Profondità che la esplora da cima a fondo in un gioco con delle limitazioni nel movimento come i souls. Non sto a parlare dei boss fenomenali di questo gioco, dal Soul of Cinder a I Principi Gemelli, da Gael a Midir e il Principe Demone. Ci sono così tante cose positive che coprono le lacune dovute alla sua linearità e all'estetica del gioco. Sekiro e Armored Core 6 non sono dei souls quindi si skippano. Elden Ring invece ha fatto quello che solo Dark Souls 1 è riuscito a fare rispetto agli altri giochi, ci ha dato la stessa libertà e logevità di Dark Souls 1. In DS1 tu avevi così tante strade da prendere a inizio gioco che rendevano ogni run unica e diversa, questa cose è riuscita a farla solo Elden Ring dopo una cosa come 10 anni grazie alla natura Open World del titolo, sfido a trovere 2 run uguali di giocatori blind su Elden Ring. Il suo più grande difetto è la natura Open World del gioco che comunque è fatta incredibilmente bene rispetto a moltri altri titoli ma che impallidisce difronte alla qualità del Legacy Dungeon. Li From ha messo il cazzo in testa (dopo averlo già fatto con Sekiro) e ha fatto rivedere come mai è così amata. Elden Ring e una lettera d'amore per i fan dove la From ha fatto vedere tutto la crescita e i passi avanti che hanno fatto come sviluppatori e creativi da Demon's Souls. Poi cosa c'entrano le Catacombe e i Castelli scusa? Sono ambientazioni tipiche fantasy europee e infatti se ci fai caso non sono presenti in Sekiro (ambientato in giappone), Armore Core (Ambientato in un futuro distopico). In Bloodborne sono presenti ma in forma diversa dovuta all'estetica più milleottocentesca dell'opera. Poi per carità Miyazaki c'ha questo strano fetish per le paludi. Ma che senso ha lamentarsi dei falò e delle lanterne? Sono dei checkpoint che servono per la natura simil rouge-lite/like dell'opera, se non ci fossero dovresti farti tutta la mappa e le mappe precedenti per cosa? Mica siamo su The Binding of Isaac o Dead Cells dove una run può durare al massimo 2/3 ore, qui si sta parlando di giochi dalla media di 30 ore circa (escluso Elden Ring). Un'ultima cosa, ma lo sai vero che Miyazaki ha sempre sperimentato con i suoi titoli? Dark Souls è il primo ad avere una mappa interconnessa in quel modo, in Bloodborne hanno sperimentato con la proceduralità dei calici, con Dark Souls 3 nel secondo dlc hanno provato a vedere come si sarebbero comportati i boss nelle zone aperte, con Sekiro hanno sperimentato un gameplay più action e meno legato a statistiche e altro concentrandosi su uno stile di combattimento incredibilmente verticale, infine Elden Ring con l'unione tra l'open world zeldiano unito all level design soulsiano. Insomma per sperimentare sperimentano anche se di certo non come Kojima.

@@denisgopce5029 calmati, non ho detto da nessuna parte che quello che non mia piace a me non deve piacere neanche a voi. Vista l'unanimità delle opinioni generali su Miyazaki volevo fare sentire la mia che invece è diversa. Nulla di più. E poi non ho parlato della qualità dei giochi. Ripeto, non sono un amante di questi giochi, ma riconosco che molti di questi siano di qualità.