Das Märchen vom Subwoofer und was ihr sonst beachten müsst 

Danke. Das mit der Phase hätte ich mit dem Ein/Ausschwingen erklären sollen, damit wird es deutlicher, warum es nur bedingt mit dem Standort vom Subwoofer zu tun hat.

Korrekt die Ausbreitungsrichtung des Schalls bzw. die räumliche Ausrichtung und Positionierung der Membran ist für die Phaseneinstellung unbedeutend... lediglich auf den Abstand kommt es an. Viele Subwoofer haben nur einen Schalter für 0° oder 180°. Weil aber unterschiedliche Frequenzen unterschiedliche Breiten und damit auch Phasenlänge haben kommt es daher auch auf die eingestellte Trennfrequenz an. Die Laufzeit und Phasenanpassung sind entscheident um im Bereich der Trennfrequenz kein Loch oder Dröhnen zu produzieren (ungleich Raummode) und dass der Sub nicht zu früh oder zu spät erklingt (Laufzeit) Beispiel für 80hz (THX) Trennfrequenz des Subs. Die Tondauer von 80hz sind 12,5ms und die Schallwelle ist 420cm "breit" (haha). Das heißt 180° entspricht 2,1 meter.... da im Bereich der Trennfrequenz sowohl Sub als auch Standboxen noch gut ausgeben, würde der Subwoofer ein Loch bei 80hz produzieren, wenn die Subwoofer-Membran von der Frontbox-Ebene 2,1 meter entfernt wäre (Auslöschung). Aber übrigens, das smit der Auslöschung und Verstärkung funktioniert nur bei 180°-phasennerschobenen Sinus.... bei echter Musik gibt es diesen Effekt so garnicht wie man ihn vermutet. Es findet immer nur eine Teil-Auslöschung oder Teil-Verstärkung einzelner Wellenmuster statt.... es geht einfach enorm viel Bass-Detail verloren (detailreiche Aufnahme vorrausgesetzt) und es klingt sonst matschig. Grundsätzlich empfiehlt es sich dafür aber alle Boxen mit gleicher Polarität (0°-Phasengleich) anzuschließen und dann im AV-Receiver die Abstände zur Hörposition einzutragen, das regelt nämlich genau diese Phasenverschiebung. Beim Sub gilt nicht der tatsächliche Abstand zur Hörposition, sondern ihn so einzustellen, dass er bei der Trennfrequenz mit der Front harmoniert und ein dazu phasengleiches und korrekt getimter Bass bei der Hörpopsition ankommt (nicht zu früh oder zu spät in Relation zum Bass aus der Front) Ich würde einfach einen Bass-Sinus-Test an der Hörposition auf Trennfrequenz (zb 80hz) laufen lassen und dann im AV-Receiver mit der Fernbedienung den Abstand des Subwoofers einstellen bis die Trennfrequenz weder überhöht noch ausgelöscht ertönt und den Schalter oder Regler am Sub selbst ignorieren..... denn dafür brauch man eh eine zweite Person.... alleine hin und herrennen umschalten und dann ne neue Hörprobe nehmen... das ist eher suboptimal! Nimm einfach den "Abstand"-Regler...

Ich habe jetzt meine zwei Klipsch ,die beide hinten ca 1/4 von der Seitenwand entfernt stehen, unterschiedliche Phase vergeben bzw bei einem die Phase invertiert und finde das Ergebnis bis jetzt am besten!

Das stimmt, ich habe im Video 3db unterschlagen, es sind natürlich 6db mehr.

Danke und gerne teilen 👍

Die Reference 7 hatte ich noch am Pioneer LX86, damit wäre das Thema Clipping auch möglich.

Clipping würde ich auch eher bei einem zu schwachen Amp sehen. Hierbei wird vereinfacht gesagt der runde Sinus eines Signals eckig. Trotzdem können die LFE-Signale durchaus dafür sorgen, dass Bass-Chassis an ihre mechanischen Auslenkfähigkeit stoßen und tatsächlich mit ihrer Schwingspule im Magnet anschlagen. Das hört man sehr wohl und sehr deutlich und können zu Schäden am Chassis führen. Je weniger ein Lautsprecher auszuholen hat umso besser. Daher ist ein Subwoofer im Heimkino tatsächlich immer sinnvoll. Die dicken broken können das eben besser 🙂

@@GRIMMSHEIMKINO Meßtechnisch stimmt der Vergleich, wie im Video schön zu sehen ist! Aber nach dem Umstellen schaut die Meßung richtig super aus! Zeigt es uns dann nicht dass es doch richtig ist die Kriechmethode zu nutzen? Schließlich ist es genau der Richige Platz für den SW! Einzig die beiden Meßungen sind nicht gleich der beste Klang ist aber gefunden!

@@uweginsel2395 Wenn der Subwoofer auf dem Sitzplatz steht und man kriechen würde, klingt er an der "richtigen" Stelle aufgrund seines schlechten Frequenzverlaufes nicht gut klingen, somit würde man die "richtige" Position nicht erkennen. Ich habe die Positionen hier einfach getauscht, aber per Kriechmethode hätte ich ihn dort nie platziert, da so ziemlich jede andere Position ausgewogener klingt.

Stimmt natürlich, mein Fehler.

Ich hatte zwei Messungen gemacht, das hast Du richtig erkannt. Nach der Thorie der Kriechmethode hätte beide Messungen den gleichen Frequenzerlauf zeigen müssen, was gemäß der Physikalischen Grundgesetze nicht der Fall ist. Viele Wege führen nach Rom, die Kriechmethode ist aber falsch und führt im besten Fall zu einem Glückstteffer.

@@GRIMMSHEIMKINO Die Ausbreitung der Schallmaxima verfolgt aber egal in welchem Raum immer ein und dasselbe Muster. Und gerade der Platz mit nem Einbruch ist schließlich jener wo die Raummoden dann nicht mehr so sehr angeregt werden. Wenn du jetzt also dort den Sub aufstellst füllst du diese "Lücke" ja wieder auf, da sich dort dann die Quelle des Sich ereignenden Ton befindet. Das ist es ja worum es letztlich geht. Und man kann durch die Interferenzen eines Raumes ansich sowieso nie erwarten, daß alle Frequenzen ob im Voll oder Bassbereich gleich laut zu hören sind. Ob dies dann letztendlich zu einer nicht störenden Aufstellung im Wohnraum kommt, entscheidet aber noch meißt die weibliche Regierung daheim und die Ästhetik des Auges.

@@GRIMMSHEIMKINO Zudem ist es sogar unter Umständen sehr dienlich den Sub leicht erhöht aufzustellen. Denn ein Raum hat eben nicht nur Wände sondern auch Fußboden und Zimmerdecke. Welche ja ebenfalls den Schall reflektieren.

Deshalb empfiehlt AntiMode die Eckaufstellung🤘

Genau, wenn man mit einem EQ arbeitet, dann ist genau das der richtige Weg. Ideal dafür sind Antimode oder Mini DSP.

@@GRIMMSHEIMKINO Ok. Dann hatte ich das im Video falsch verstanden. Hatte irgendwie im Kopf, dass du unter allen Umständen von den Ecken abgeraten hast, da es immer unpräzise klingen würde.

Stimmt 👍

Vor allem bringt aber aber auch keine Basslöcher mehr 😉

Stimmt, danke für die Korrektur 👍

War es nicht so das bei 6db mehr das Geräusch doppelt so laut wahrgenommen wird?

@@danielhatdrip5304 Nein, erst bei Erhöhung um 10dB des Lautstärkepegels empfindet man es als doppelt so laut. 6dB entspricht hingegen „nur“ der Vervierfachung der Schallintensität. Also schon eine Menge beim Sub.

@@Nightduke21 okay Dankeschön. Ich war mir nichtmehr sicher.

@@danielhatdrip5304 Gerne doch!

Ich kenne den 1050 nicht, somit könnte es sein, das dieser einen gebrückten Subausgang hat. Das bedeutet, Du hast zwei Subwooferanschlüsse, aber nur ein Signal, dann wäre einer richtig. Ich nutze die Yamaha CX-A5000 Vorstufe, dort werden beide Subwooferausgänge einzeln angesteuert. Du musst in Deinem Fall nur darauf achten, dass die Subwooferkabel gleich lang sind, da Dein AVR beide Subwoofer als einen erkennt, da wäre ein Mini DSP eine Lösung, wenn es Probleme geben sollte.

@@GRIMMSHEIMKINO Danke für die Rückmeldung. Wäre ein Antimode auch eine Lösung?

Vielen Dank. Pauschale Aussagen sind schwierig, da es immer auf den Raum und die Lautsprecher ankommt. Mit Blick auf Deinen AVR solltest Du grundsätzlich auf einen hohen Wirkungsgrad der Lautsprecher achten (>90 db). Von Saxx kenne ich nur die TS300 und die stellen einen vielversprechenden Einstieg dar. Ein Subwoofer macht immer Sinn, wenn man nicht gerade eine großen AVR in einen kleinen Raum an potenten Lautsprechern (Full Range) betreibt.

Danke für die Antwort Also die Lautsprecher haben 82 und 84 DB, meinst du das stellst im Zusammenhang mit dem Receiver ein Problem da ? Noch habe ich ihn mir nicht gekauft aber er wurde mir empfohlen. Mein Wohnzimmer ist nur c.a 16 qm groß und relativ hellhörig, also die Nachbarn kann ich beim Telefonieren hören. Hatte auch über den Mivoc nachgedacht aber von dem wurde mir im Forum abgeraten. Bin jetzt etwas ratlos wie man am besten einen Subwoofer aussucht.

Ich bin jetzt kein Experte für Audyssey da mir die Limitierungen dort nicht gefallen. Grundsätzlich sollte es aber möglich sein, bei zwei Subwoofer-Ausgängen einen normal mit dem Subwoofer einzumessen und den zweiten für den Ibeam von Hand zu aktivieren, dann wäre dieser von der Einmessung ausgenommen. Alternative wäre ein Mini DSP, von dort kann man vier Subwoofersugnale einzeln steuern. Dazu müsste natürlich die Einmessung mit Audyssey ohne Subwoofer erfolgen.

@@GRIMMSHEIMKINO vielen dank für die schnelle Antwort, im Nachhinein ist eine Aktivierung des 2ten Subs nicht möglich, da Auddessey das nicht erlaubt und darum dieser Umweg. Antimode habe ich am Subwoofer bereits hängen

LFE ist grundsätzlich richtig, sollte der Sub aber dann aber leise brummen und es stört, wären 120 Herz die Lösung, da bis hier LFE Signale vorliegen können.

Audyssey würde es bemerken und die Subwoofer leiser regeln. Dort wird ja "nur" das Signal rausgeschickt und gemäß der Raumantwort korrigiert. Warum der Sub zu laut/leise ist weiß Audyssey natürlich nicht, ist in dem Fall auch nicht relevant.

Der Subwoofer ist grundsätzlich ein Mono-Signal. Wenn Du zwei Ausgänge hast, dann bedeutet dies in der Regel, dass Du zwei Subwoofer unabhängig voneinander einstellen kannst. Wenn Du einen Subwoofer verwendest, dann benutzt Du auch nur einen Ausgang am AVR. Kommt ein zweiter zum Einsatz, dann kommt dieser an den zweiten Subausgsng am AVR.

@@GRIMMSHEIMKINO Danke. Soweit verstanden. Anschluss und so kein Problem. Ich habe 2 Subwoofer. Yamaha nennt die eine Einstellung left & right und die andere Mono x2. Das Signal ist immer Mono klar. Aber beide Einstellungen scheinen auch für 2 Subwoofer angeschlossen was zu bedeuten. Bei left & right kann ich mir vorstellen, dass bei Stereo Betrieb, dann doch vom linken und rechten Lautsprecher, das Signal jeweils, auch zu SUB rechts und SUB links, zugeordnet werden.

PLZ 32479. Wenn es sich einrichten lässt, bin ich dafür offen.

Es ist eine Aufstellungsvariante, die muss man nicht umsetzten. Ich habe auch beide Subwoofer hinten stehen, hier ist eine gewissenhafte Einstellung bzw. Angleichung an die anderen Lautsprecher wichtig, dann steht der Platzierung hinten nichts im Wege.

@@GRIMMSHEIMKINO wie gleichst Du an ? Habe den Marantz Cinema 50 und Nubox 681 vorne ..da heißt es in Linie 180 Grad Phase drehen ,weil die Nuberts 180 haben .Jetzt habe ich sie aber auch auf 180 hinten ,da es kräftiger klingt bzw.besser für meinen Geschmack.Kann auch midwall stellen oder eben diagonal,was ich die Tage testen werde ;) Habe die selben Klipsch wie Du .Muss Mal die Trennfrequenz hinten auf 120 stellen , statt auf max .

Ich kenne Deinen AVR nicht. Wenn der Preouts hat, dann kannst Du dort eine Endstufe für die Front anschließen. Wenn Du richtig Pegel fahren willst, dann ist eine patente Endstufe wichtig, die gibt es in hochpreisigen AVRs wie beispielsweise Anthem, oder eben eine dedizierte Endstufe. Achte bei der Wahl vom Verstärker auf den Klirrfaktor, dieser ist bei AVRs oft bei 1% wo dedizierte Endstufen noch bei 0,01% unterwegs sind, das hört man in der Praxsis.

Hy also ich hab nachgeguckt der hat einen Pre out unten drunter steht Subwoofer ,den ich auch im Pre out drin habe momentan . Was würdest du mir den für eine Endstufe oder Voll Verstärker empfehlen? Hab zwar technischen Sach verstand aber hab mit sowas vor her noch nie gearbeitet. Der Reciever hat auch da wo die Soroundboxen stecken einen zone bi amp nennt sich das . Ich brauche ja auch noch Kabel . Und wenn ich einen Verstärker habe muss ich den Sub doch da anschließen, weil ich den pre out ja zum verbinden brauche . Ich hab sowas noch nie gemacht deswegen frag ich lieber. Grüße

Das Problem ist das ich nur ein Pre out für Aktive Subwoofer habe, aber keinen für Verstärker. Danke schonmal für die Tipps

​@@BadBoy-ys1xsBevor hier ein Missverständnis vorliegt. Du hast nach Lautsprechern gefragt. Sollte es hier um die reinen Subwoofer gehen, dann musst Du zwischen aktiv und passiv Subwoofer unterscheiden. Aktive haben eine eigene Endstufe verbaut, diese ist von der Leistung nicht veränderbar. Bei passiv Subwoofern gehst Du von den Preouts direkt in die Endstufe für den Subwoofer, da dieser keine Endstufe mitbringt. Von dort dann ganz normal über Lautsprecherkabel oder XLR, je nach Subwoofer direkt zu diesen.

@@GRIMMSHEIMKINO Alles okay das weiß ich alles ,hab nur nach einen Pre out Anschluss gesucht für einen Vollverstärker zur Entlastung oder Enstufe den der Av Reciever nicht hat . Ich geh sowieso auf Passiv Sound . Trotzdem danke für die Erklärung und input

Der LFE Eingang ist heute Standard, den hat jeder Subwoofer und über ihn kommt das LFE Signal, was das X.1 der Tonspur transportiert. Wenige alte oder günstige Satsysteme haben einen Anschluss für das normale Lautsprecherkabel, dieses findet heute praktisch aber keine Anwendung mehr.

Grundsätzlich richtig den Subwoofer auf Maximum bzw. LFE zu stellen. Ich hatte den Subwoofer nur auf 120 Herz begrenzt, da ich ein Endstufenbrunnen darüber hatte. Seit ich das Mini DSP dran habe, ist das Brummen aber weg und die Subwoofer stehen auf LFE = Max. Wenn im AVR und im Sub getrennt wird, dann sieht man das auch in der Frequenzmessung.

Danke. Für den Anfang muss 1080p ausreichen, da die Bildqualität nicht entscheidend ist bei meinen Inhalten. Wenn mein Kanal größer wird, dann werde ich aber auch in dem Bereich Investieren.

Membranfkäche und Hub sind entscheidend und da war die Reference 7 schon sehr gut aufgestellt und in meinem Holzständerhaus (viel Bassenergie geht durch die weichen Wände verloren) hatte ja ein kleiner Sub bei 35m2 zur Abrundung gereicht.

@@GRIMMSHEIMKINO ja das ist richtig...habe auch Holzständer Bau und da entschwindet tatsächlich viel Bass, musste viel mit Crossover Rum Experimentieren Bis es gepasst hat..👋👋

Es kann mit der Kriechmethode zu einem besseren Ergebnis führen, das ist dann aber Zufall, denn es entbehrt den physikalischen Grundprinzipen, es als gültig darzustellen. Dazu müsst es sich auf alle Räume reproduzierbar übertragen lassen und das widerlegen ich im Video. Genieß Deinen Bass, wenn es für Dich funktioniert hat. Gene kannst Du mir auch Messungen von Deinem Raum schicken.

@@GRIMMSHEIMKINO klar hast du recht, dass es nicht funktionieren muss. es aber als alternative ganz auszuschliessen ist auch falsch. man könnte es auch so machen, dass der hörer sitzen bleibt und eine zweite person den sub verschiebt.

@@optimalsettings Das mit dem verschieben bleibt nur die halbe Wahrheit, klar kann der auf dem Hörplatz subjektiv festhalten, ob der Bass besser passt, aber Du weißt halt nicht, was möglich ist, wenn er perfekt oder gut steht. Um das zu veranschaulichen würde ich mich bereit erklären Dir das live vor Ort zu zeigen, sofern Du 50 km um meine PLZ herum wohnst, das ist 32479. Dann zeige ich Dir anhand von Messungen wo die subjektiven Eindrücke herkommen, warum diese oft fehlinterpretiert werden und ob Du zufällig doch eine gute Aufstellung getroffen hast.

@@GRIMMSHEIMKINO Das glaube ich Dir auch. Ich hätte das Angebot gern angenommen. Danke Komme aber aus 45891. Ok, Deine Annahme ist, dass jeder das Messequipment hat. Klar ist das immer besser- Aber das hat nicht jeder. Und dafür ist die Kriechmethode eine eventuelle Alternative.

Wenn Dein Sub Anschlüsse für ein Stereosignal hat, dann ist das unabhängig vom Subwoofersignal. Komplettsysteme haben oft Endstufen für weitere Lautsprecher integriert.

In einer perfekten Welt hast Du natürlich Recht, wenn der Lautsprecher alle Frequenzen linear schafft und die Endstufen entsprechend dimensioniert sind, dann gibt es keinen Grund für einen Subwoofer, außer bei Filmen für den LFE Kanal. Die wenigsten Lautsprecher und Techniken erfüllen diesen Anspruch aber und so muss man in der Praxis gucken, wie man es umgesetzt bekommt. Und einen Subwoofer pauschal als langsam zu betiteln wird auch vielen Subwoofern nicht gerecht. Beim Subwoofer ist es entscheidend diesen ab 20 Herz abfallen zu lassen (DSP), damit entfallen auch die langen Hübe die gerade unterhalb von 20 Herz auftreten und der Subwoofer gewinnt enorm an Geschwindigkeit. Auch Gib es Subwoofer die wenig Hub und eine größere Membran besitzen, die wabern auch nicht merklich. Natürlich muss der Subwoofer an die anderen Lautsprecher angekoppelt werden, damit es homogen klingt, dann aber können es viele Sub/Sat Kombis mit Standlautsprechern aufnehmen. Ob der Tiefton jetzt gezielt aus dem Lautsprecher oder Subwoofer kommt ist primär egal. Du kannst Dir auch vier Subwoofer mit 16 cm Chassis ins Wohnzimmer stellen, das entspricht dann der Lösung der Standlautsprecher bei den Chassis und Du bist flexibler bei der Lösung von Raummoden. Wenn ein Subwoofer zu tief und unpräzise wird, kannst Du ihn auch bei 30 oder 40 Herz cutten, dann gewinnt er enorm an Präzision und Schnelligkeit. Ich komme von den Canton Reference 7 und bin auf die Jamo LCR600 THX Ultra 2 gewechselt und weiß wovon ich spreche. Ich hatte beide direkt verglichen, da ich nicht glauben konnte, dass es wirklich funktioniert. Ich konnte bei den Ref. 7 nicht die Wandabstände einhalten die sie gebraucht hätten und bei der Elektronik hatte ich auch nie genug Leistung die über 170 Watt beim Klirr kleiner 0,1% hinauskamm. Fürs Heimkino gilt es die Filmperformance zu fokussieren, darum geht es hier auch. Für Musik müsste das Raumkonzept auch anders sein, dafür ist der Raum zu stark gedämmt und auf Kino optimiert. Musik macht so auch Spaß und entfaltet Ihre Qualität, aber mit einem Raumkonzept auf Musik ausgerichtet, würde es natürlich besser klingen, wenn es um Musik geht. Also wenn Du zufällig in der Gegend PLZ 32479 bist, dann kannst Du Dich gerne davon überzeugen, dass ein Subwoofersystem Keine schlechtere Lösung darstellt und unterm Strich flexibler einzustellen ist und auch finanziell vorne liegt, wenn man alle Kosten betrachtet.

@@GRIMMSHEIMKINO Egal ist es natürlich nicht wo der Bass rauskommt. Bei meinen Teufel Standboxen sind je 2x 14cm Chassis drin und Angabe des Frequenzgangs besagt 45 - 20.000 Hz.... für Konzert-Musik wo man die maximale HiFi-Bühnenpräsenz haben will und den Ton genau so hören möchte wie er aufgenommen wurde und eben nicht Surround mit unnatürlich hohem Bassdruck wie in der Disco. Wenn da der Subwoofer drin rumspuckt ist das nur nervig, das gehört sich so NICHT. Natürlich ist das Geschmackssache, manchmal ist mir Richtung egal, her mit dem AllChannelStereo-Upmix, und ich möchte gar den Disco-Bassdruck haben klar, möchte Vibrationen überall spühren bei Musik, aber mit HiFi bzw Original Musikerlebnis hat das dann nichts mehr zu tun, es ist dann auf WUnsch hin verfälscht. Du hörst vielleicht selten Tasten-Gepklimper mmit unglaublich steilen Flanken, Gestreiche auf Violinen oder gar "echte Bass-Instrumente".... weil wenn du dir das mal im Original anhörst also ein ECHTES klassisches Konzert Live gehört hast, und dann als abgespielte lossless HiFi-Aufnahme "mit Sub auf Kino-Einstellung", dann fragst du dich nurnoch was dieses nervige Gebrumme die ganze Zeit soll. :D Die meißten finden natürlich diese unnatürlich hohen Bassdrücke geil und alles andere klingt "falsch" und "arm"... das muss beben. Tja, eigentlich nunmal nicht! Es kommt drauf an! Nen Sub so einzustellen, dass die Ausgabe exakt der Originalaufnahme im Studio entspricht ist quasi unmöglich da sgeht nunmal nur mit guten Standboxen... und leider sind meine alles andere als gut.... die Teufel Ultima 40 sind ja grad mal Einsteigermaterial ;)

@@cypherdelic mit egal wo der Bass raus kommt meine ich natürlich primär ob es ein Standlautsprecher oder Subwoofer ist. Um es kurz zu halten, ein Lautsprecher der sich in den Vordergrund spielt ist falsch eingestellt. Bei einem Subwoofer ist das nicht anders. Klar kann man mit mehr Bass würzen, wenn man das wünscht, aber das kann man bei Standlautsprechern genau so tun. Du kannst Dir gerne meine Videos zum Einmessen ansehen, dort siehst Du, dass ich einen linearen Frequenzgang von 20 bis 20.000 Herz verfolge und dort spielt sich kein Bass in den Vordergrund. Das habe ich messtechnisch belegt. bei meiner Abstimmung brummt auch nichts und man merkt den Bass erst dann, wenn er fehlt, da er sich harmonisch zum Rest einfügt. In meinem Video Subwoofer mit REW Einmessen "Teil 4" habe ich sogar mit zwei Filmen gezeigt was in welchen Frequenzen am Höhrplatz los ist und dort sieht man auch, dass der Bass nicht stärker spielt als der Rest. Das viele einen übertrieben Bass mögen steht außer Frage, aber das hat wirklich nichts mit Standlautsprechern oder Subwoofern zu tun.

@@GRIMMSHEIMKINO Nochmal du kannst Filme nicht mit Musik gleichsetzen. Ob bei originalgetreuer Musikwiedergabe der Bass fehlt oder nicht ist NICHT Geschmackssache sondern wie stark Tiefbässe in der Musikquelle überhaupt Pegel haben. Mit einem aktiven Subwoofer mit integriertem Verstärker und einem zugespielten Pegel-freiem Signal wirst du niemals ein originalgetreue Wiedergabe der Tiefbässe erreichen können im Vergleich zu Frontlautsprechern sofern die genug Power für passiven Tiefbass direkt im Stereo-kanal haben um den Schalldruck auch bringen zu können. . . das ist das Non-Plus Ultra.... und wqenn die dafür taugen kommst du an das Erlebnis mit deinem Sub nicht ran! Du musst Laufzeit und all sowas korrigieren... wenn das passiv in den Standboxen mit drin ist, ist alles richtig und fertig mit den Abstandseinstellungen der Frontlautsprecher perfekt auf Hörposition im Klangdreieck eingestellt! Ist der Sub dazwischen gehts vielleicht noch.... steht der nicht auf Höhe sondern womöglich noch hinter einem hinter der Couch ist das toll für Filme.... jo, aber Mucke.... leider nein! Weil es Setup-Probleme am Receiver und Laufzeitprobleme mit den Standboxen ergibt, sowohl was die Schallaufzeiten angeht, aber auch kleienre wegen womöglich untershciedlicher Kabellänge, sind immerhin 4-5ns pro Meter Kabel! Grundsätzlich ist das Hauptproblem schon allein darin begründet, dass ein Musikstück in der Regel ein reines Stereo-Stück ist und es keinen aufgetrennten Bass-Kanal oder LFE besitzt und auch nicht in Surround aufgenommen wird, sondern halt 2-Kanal das ist gut für die Bühnenabbildung oder hast du shconmal INMITTEN der Bühne auf einem Konzert gesessen? Nein, das ist immer alles VOR einem, Stereo ist also immernoch der Standard für Musik. Wenn du also irgendwelche Stereo-Musik-Quellen über PC (wo ja dein Surround-System hinterlegt ist) abspielst, zb hier RU-vid und dein AV-Receiver nun einen Subwoofer ansprechen will, dann ist da erstmal einfach garkein Signal im "DSur"-Mode und du brauchst den "Stereo"-Mode des AV-Receivers wo er dann dem Sub einen frequenzgetrennten Upmix zuspielt, aber auch nur wenn die Front auf small und nicht auf large bzw. Voll eingestellt ist, sonst ist das Signal sehr schwach. Das wird halt dann zum Problem wenn die Standboxen eben nicht so kräftigen Schalldruck im Tiefbass bieten und man den Subwoofer tatsächlich braucht abseits von Filmen für MUSIK.... dann muss man nunmal rumduktern um den Sub korrekt reinzukriegen! Du redest immer von Filmen. Aber bei Filmen bekommt der AV-Receiver nunmal bestmöglich einen Bitstream-Passthrough aller Kanäle, zb über HDMI. Da bekommt der Subwoofer seinen eigenen Kanal und alles ist chic... Mensch aber davon Rede ich doch garnicht, sondern von originalgetreuer Wiedergabe von Musik (was man HiFi nennt). Was HiFi angeht ist der Subwoofer eben sehr wohl "Ortbar" weil es zu 99,9% zu Konfigurationsproblemen kommt die man einfach nicht hätte, wenn die Standboxen einfach selber gut genug Druck hätten im Tiefbass und man im Klangdreieck sitzt. Das kannst du NIE im Leben mit einem Subwoofer reproduzieren, bloß weil der nicht ortbar sein soll. xD

@@GRIMMSHEIMKINO Übrigens nützt bei einer Stereo-Musik-Quelle wie zB Yt-Videos alles nichts wenn der Player (Windows) auf x.1 (zb 5.1) und der AV-Receiver auf x.1.x (zB ein Atmos System 5.1.2) eingestellt ist, dass du den Bass selbst dann nicht aus sogar potenten Standboxen gescheit rausbekommst wenn du den AV-Receiver in Stereo-Modus ohne Sub zwingst.... da kommt so nichts rüber, weil ja leider deine Frequenzbegrenzung greift und die dann trotzdem absägt vom Bass. Erst wenn das Windows auf Stereo-Lautsprecher gestellt wird und die Grund-Boxenkonfiguration des AV-Receivers auf Stereo stellst kommt die Quelle gescheit und Original im Bass an, sofern die Standlautsprecher es dann halt auch hergeben! Meine Ultima 40 gelten eigentlich als sehr Bassstark. Aber im Heimkino-Setup und Windows auf 5.1 ist da für Stereo-Musik vom PC aus nix zu machen, es gibt zwar einen PureAudio Mode aber da kommt halt kein Bass, was aber nicht an den Boxen liegt, sondern am Heimkinotrennfrequenzgewurstel und wenn das Quellgerät 8 kanäle hat inkl Basskanal, aber das Material nunmal nur 2 wo der Bass nunmal shcon mit drin ist... das Auftrennen macht die Problem. Erst wenn ich alles in der Setup Kette auf Stereo bringe ohne verfluchten Sub, den ich leider fürs die Heimkinoeffekte natürlich brauche, aber erst dann sind die Frontboxen auch wirklich Basstark für Musik und bringen ein geiles Stereo-Musikerlebnis mit präzisem druckstarkem Bass ohne Subwoofer. Und wenn man das einmal genießen konnte... will man für Stereo-Musik keinen Sub mehr haben. Glaub mir! Das klingt deutlich besser. Du kannst nicht einfach die Frequenzen rausoperieren und digital an den Sub senden der einen internen Verstärker, Phasenregler dies das und jenes hat und dann mit Messelektronikgedönse an gewissen Abhörpositionen meinen dasselbe zu produzieren wie wenn die Frontboxen das direkt mit abgegestrahlt hätten. Du hast ja nichtmal einen Vergleich wenn du solche potenten Stereo-Boxen niemals im Stereo-Modus gehört hast! Du kannst damit (SUB) dein Kinoerlebnis maximieren... ja klar, nichts vibriert besser (außer vielleicht Basshaker). Aber du kannst nicht mit dem Sub den hochwertig präzisen urtypischen Stereo-Hifi-Klang produzieren wo diese Frequenzem mit im Stereo-Kanal drin liegen und einfahc nciht getrennt vorliegen.... das ist und bleibt eine "Schönheitsoperation" und dabei kommt es zu allerlei Kunstfehlern.... all das will man bei HiFi vermeiden. Der PureAudio-Modus schaltet sogar alles an nicht benötigter Elektronik ab, wegen weniger EMV!... und da operiert man grundsätzlich keine Frequenzen raus um sie übern anderes Kabel woanders hinzusenden. .... dann hast du höchstens ein wummerndes LoFi-System was zwar wie gewünscht Bassstark ist, aber nunmal nicht "korrekt/akkurat/genau" oder wie man sagt "they way its meant to listen to" ;D Probier mal sowas wie "Still DRE" über potente rein Stereo eingestellte Stand-Boxen ohne Sub ;)

Ist doch scheißegal, der Inhalt interessiert