De snijtafel - De meeste mensen deugen (#73.6) 

Ik krijg echt jeuk op het moment dat Bregman "homo puppy" zegt.

Sterk werk heren. Het is verhelderend en leuk om naar te kijken

Deze laatste twee afleveringen zijn erg sterk.

Het is fascinerend hoe vaak hij zichzelf tegenspreekt en dat ik dat tijdens het lezen niet doorhad. Ik weet nog wel dat ik boek minder hoopvol vond dan de titel en de toon van het boek deden vermoeden. De rest van de optimistische boodschappen worden langzaam door jullie afgeschoten. Bijzonder wat een slecht en oneerlijk weergegeven verhaal het is als je er kritisch naar kijkt.

Bedankt! Om Bregmans goodnewsshow te doorbreken

wat is uberhaupt de definitie van "deugen" die wordt aangehouden?

Prima aflevering weer, al lijkt me de bewering dat 'terroristen uit Noord-Ierland niet door religie waren geinspireerd' me niet helemaal correct...?

Moraliteit en empathie zijn in-group fenomenen, aldus Frans de Waal. We zijn in staat om lief te zijn tegen onze eigen groep en wreed tegen de ander. Dit zit in ons allemaal en het is goed om te weten hoe we dit controleren, of hoe anderen (bijv. politici) hier op inspelen. Maar dat de meeste mensen intrinsiek goed zijn (of “deugen”) is een te simplistische stelling.

"Het is hopeloos..." :-)

Op 12:25 vergeten jullie toch iets belangrijks. Bijvoorbeeld de einzelgänger uit Nieuw-Zeeland dacht wel degelijk dat hij het voor een groep deed, hij streamde het zelfs LIVE voor deze groep en dacht wel degelijk dat hij grootse steun had uit de online community waarin hij zich vaak begaf. Mogelijk dat ook Breivik veel steun ondervond vanuit de online wereld van forums waarin hij zijn gedachte goed deelde en ideeën positief bevestigd zag.

En toen was het opeens afgelopen?? Of komen er nog?

2:40 - Correlatie - causatie drogredenering van Bregman: om oorlog te kunnen voeren moet je privébezit (op grote schaal) en logistieke mogelijkheden (die landbouw biedt) hebben. Privébezit was er trouwens waarschijnlijk al lang (je ziet dit ook overal in het dierenrijk: territorium, vrouwtjes en zelfs spullen/eten ihgv Chimpanzees/eekhoorns etc.). Er is trouwens ample evidence van gewelddadige confrontaties tussen mensen voor die tijd. Veel opgravingen met wapens en schedelfracturen etc. 4:30 - Bregman stelt het 'waarom' van het vechten gelijk met het 'hoe efficiënt'. Zijn twee verschillende dingen. Motivatie kán meetellen met efficiëntie van het vechten, maar is slechts een onderdeel.

De Mongolen waren nomaden, maar niet vreedzaam. Helemaal niet.

Een concentratiekamp is op een belangrijke manier minder kwaadaardig dan hoe ze het vroeger deden. Het is het uitbesteden van de daad. Ook fysiek scheiden van deze activiteit van het reguliere leven. Je hebt nu maar een handjevol mensen nodig die niet deugen.

19:35 De uitspraak "Als je ze een beetje simpel 'Kill Kill Kill' laat roepen", lijkt me een onderschatting van hoe systematisch in die bootcamps het jonge kanonnenvlees werd voorgekookt. Al heb ik mijn kennis vooral van de film 'Full metal jacket' van Kubrick. Aan het genoemde citaat te zien is dat ook Bregman bijgebleven.

Op 1.00: Warrom bouwt alleen de mens gevangenissen en gaskamers? Omdat wij de intelligentste dierensoort zijn met een groter bewustzijn van de wereld, en onze maatschappelijke conventies een stuk gecompliceerder zijn dat die van de vogeltjes in de boom.

😂 kameraadschap...en pep! (en "black goo").

17:44 "We shall not fear the Hottentot because we have the Maxim gun and he has not."

20:45 Zwak punt hier is dat generaals doorgaans zelf ook hun militaire carrière zijn begonnen als soldaat en ze uit ervaring weten hoe het is om op het slagveld te strijden.

Het is vrij doorzichtig waarom Bregman dit verhaal zo insteekt, en hij doet er ook zelf bepaald niet geheimzinnig over: eigendom staat in de weg aan de ideale maatschappij. Ongetwijfeld de opmaat voor een pleidooi voor het basisinkomen.

Dat over die terroristen lijkt op Grunberg territorium.

Dat veel mensen in WO2 zijn gedood op afstand zegt niet per se iets over de mens of over of we deugen. Het kan ook zijn dat het de meest gebruikte methode was of de meest efficiënte etc. Het is in ieder geval geen bewijs voor Rutgers stelling

Ik begrijp het punt over empathie niet helemaal. De definitie van empathie is niet 'je kunnen verplaatsen in vrienden, familie, mede-soldaten'. Empathischer zijn, in het algemeen, is empathischer zijn naar iedereen, misschien nog juist wel tegenstanders en vreemden! Ik ben een zeer empathisch persoon, en hoewel daar schaduwkanten aan zitten (naiviteit bijvoorbeeld) zou ik echt nooit willen stellen dat het xenofobie in de hand zou werken, of je verder tegenover bepaalde groepen zou zetten.

1:30 Rutger Bregman had het nummer Sympathy for the devil moeten luisteren: I shouted out Who killed the Kennedys? When after all It was you and me 19:21 : Crystal meth werd alleen in 1940 gebruikt door de Wehrmacht, daarna amper, dus dat zou niet verklaren waarom ze daarna nog zoveel moorden. Sterker, in Frankrijk werden veel minder mensen vermoord door Duitsland dan in de Soviet Unie. Dat had uiteraard ideologische redenen, maar het is onzin om te stellen dat Duitsers meer mensen doden door die drugs.

"het kwaad" is zo'n kinderachtige term

"homo puppy"... ja de mens is net een dier. En dieren zijn eigenlijk heel lief ? Heb je wel eens grote apen kleintjes zien slaan om de nootjes van toeristen zien af te pakken ?? Oooh sorry dat was het privé bezit wat het probleem was. Dat is een beetje zeggen dat je alcoholist bent maar de schuld geeft aan de uitvinding van de alcohol.

Wat een slechte snijtafel. Laat ik er eens op ingaan met een draadje. 11:43 oneens: het zijn de verhalen die we elkaar vertellen die vriendschap / kameraadschap vormen. We voelen ons verbonden in een cultuur, en dat is in lijn met Gerbner, want wie de cultuur bepaalt, bepaalt het kameraadschap.