Alors, je ne suis pas tout à fait d’accord avec certain point de ta vidéo, notamment le premier. Je ne pense pas que Light a un point de vue si manichéen, Light ne voit pas le monde comme un enfant de 5 ans, mais plutôt comme un prêtre extrémiste qui vise un idéal, et tout ce qui ne rentre pas dans cette idéale est mauvais, il se prend pour Dieu et selon plusieurs religions tout ce qui ne vient pas de Dieu est mauvais. Mais Light est tout a fait capable de comprendre les nuances entre le bien et le mal, comme on peut le voir quand il renonce au Deaht Note pour se blanchir de tout soupçon et qu'il se pose des questions sur ce qu'il aurait fait s'il aurait été Kira. Mais à par ce petit détail super vidéo, comme tjrs !
Ce que tu as dit sur Mello est super bien trouver, c vrai que sa aurait donner quelque chose de super intéressant et différent par rapport à la première partie du manga/anime
Sur Light, je trouve que tu surinterprètes beaucoup. Il pense simplement qu'en éliminant systématiquement et implacablement les criminels, il éradiquerait le crime. Mais ça n'implique pas le manichéisme, ça peut tout autant être lié au mécanisme de sanction systématique/dissuasion (qui est beaucoup plus cohérente avec la pensée de Light, en mode ce monde est pourri).
Light ne fais pas sens d’un point de vue éthique étant donné son intelligence ? Je ne sais pas si tu va considérer mes propos comme immatures ou simpliste, mais en réalité sa vision est assez intelligente. En faite pour Light le crime d’homicide est comparable à un incendie qu’il faudrait éteindre, peut importe les conditions qui provoquent le départ de feu. Quand bien même personne ne naît criminel, et quand bien même personne ne peut outrepasser ses probabilités de devenir un criminel, pour Light le mal s’incarne à partir du moment où l’on devient d’une façon ou d’une autre un criminel. Tu notera qu’il ne tue que les personnes ayant commis un homicide avéré, et jamais les personnes justes susceptibles d’avoir commis un crime. Il est à des années lumières niveau éthique quand tu vois Misa ou le groupe Yotsuba ou même Demegawa qui font un usage très ethnocentré des pouvoirs ou de l’influence de Kira, ce que Light n’a fait que contraint. Il était même prêt à sacrifier sa sœur ou son père pour sa mission Le mal pour Light ce ne sont pas les gens qui seraient des méchants pas gentils, mais des gens étant passé à l’acte qu’ils soient gentils ou pas. Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire, c’est l’action de tuer qui est le mal, pas la personne qui n’est jamais qu’un véhicule, un avatar du mal à éradiquer. En ce sens on pourrait presque considérer que Light se bat beaucoup plus contre une idée générale que contre des personnes, c’est assez impartial et assez pertinent comme éthique de justice je trouve. En sanctionnant de mort tout les criminels, et spécifiquement ceux ayant commis des meurtres, et non pas des politiciens ou des voleurs, ni même des militaires ou des policiers, Light fait selon moi preuve d’une finesse morale indéniable en ne prêtant allégeance à aucune idéologie ou pays en particulier, ni même en favorisant son entourage. Il tue des meurtriers comme un pompier éteindrait un feu, et ça marche complètement le taux de criminalité mondial à juste drastiquement baissé. De plus si Light était réellement une personne immature avec une éthique étriquée, il s’amuserait à tuer n’importe qui et en manipulant leur mort de façon atroce. Mais non, peut importe la gravité ou le nombre de meurtre le châtiment est toujours ciblé sur des tueurs et provoqué par une crise cardiaque pour tout le monde. C’est propre, c’est assez impartial, c’est pas une boucherie, parce que Light à en vérité une vision de la justice assez pertinente et fine selon moi.
Sur le premier point, tu confonds positionnement politique et incohérence. C'est pas parce qu'il applique une justice radicale qu'il est incapable de discerner les conditions qui font qu'une personne devienne criminelle... C'est (peut-être) juste pour qu'il estime que la dissuasion est la meilleure arme contre la criminalité, et tant pis si il y a parmi les criminels exécutés des personnes qui ne sont pas "foncièrement" mauvaise (en supposant que ça existe) mais juste que peu importe le parcours justifiant la fin, la sentence est la même
Je ne vois pas où je parle de politique ? Je dis juste que quelqu'un avec une intelligence sociale élevée comme Light ne devrait pas considerer les humains de manière aussi caricaturale, car sinon il ne pourrait pas être capable de les manipuler, c'est tout.
Je ne suis pas d'accord avec le premier argument, je pense que light a effectivement une façon de penser très radicale et qui peut paraître enfantine. Mais je pense que cette vision n'est pas due a un comportement enfantin mais plutôt a une absence d'empathie totale de la part de light. Je m'explique, light se dit que si il tue des criminels, le nombre de crimes va diminuer (ce qui fonctionne bel et bien dans le manga). Donc light a effectivement amélioré le monde. Light n'est pas manichéen c'est simplement un psychopathe. Et il n'est pas impossible pour un psychopathe de comprendre, d'analyser et même de manipuler les humains,
Tu pourrais parler de platinum end? J'ai lu ce manga l'année dernière et j'avoue que la fin est quelque peu décevante. Pas que je m'y attendais pas mais de la part des japonais pas forcément croyants et sa fin ainsi que le concept du manga (pour résumé TRES grossièrement, un battle royal entre suicidés pour savoir qui va remplacer Dieu) me parait quelque peu contradictoire d'autant que je m'attendais à ce que ce soit le scientifique qui finisse le manga et non un random.
1:50 Ca a déjà été dis, mais tu limites toujours ton analyse de Light. Il faut prendre en compte que le pouvoir qu'il utilise est surnaturel, et même si le transposait à notre mondre, Kira serait vu comme un Dieu ou un prophète. Et la peur du jugement divin briderait bien des instincts criminels.. Et je ne vois pas en quoi s'interesser au background des criminels change le danger qu'ils représentent..
😅 t'oublie la première fois ou Light a rencontré le dieu de la mort il avait pas vraiment l'air de quelqu'un qui semble être terrifié au contraire son altitude n'as réellement pas changer alors tu crois vraiment que c'est normal qu'un type pareille est du genre à penser que le monde se limite à des bonnes ou mauvais personnes ?
@@Markylme Contrairement à Yaji, je ne le trouve pas si manichéen que ça justement. Mon propos était que sa manière d'appliquer la justice semblait efficace, et que c'est ce qui importait vraiment. Light a d'ailleurs bien été terrifié au tout début par Ryuk, mais il s'est rapidement ressaisit.
Je ne serai vous conseiller à vous tous la chaîne "overanalysis anime" qui analyse de fond en comble chaque détail de tout DEATH NOTE :) Ce serait bien si Yajinalyse adapte ça en Français ! Cela nous ferait toute une saga dédiée à Death Note. Faut voir parce que la charge de travail semble conséquente.
Je pense qui si light vois le monde comme un enfant c'est a cause de ses troubles mentaux et le fait qu'il soit narcissique, et donc se considère comme supérieure/faisant partie des gentils
Je comprends bien que la saveur de ton perso c'est la critique des œuvres. Tu joues un rôle je l'entends bien. Toi qui es très véreux surtout envers Naruto dis moi comment tu concilie la résurrection de hisoka dans l'univers établi de hxh
C'est LE truc le plus genant je trouve aussi. Maintenant soit ça restera incohérent, soit la théorie comme quoi il serait lié à une calamité ou autre viendra expliquer ce non sens.
Salut j'ai beaucoup aimé ta vidéo, c'est très quali. 1 - Entièrement d'accord et je pense que les gars ce sont perdus à modéliser un ado en tentant de le complexifier sans se rendre compte que ça ne donnais plus sens au niveau de l'intelligence sociale (et surtout de la cruauté dont il fait part à mes yeux) parce qu'ils se basaient sur un profil très manichéen. Après ça pu être perçu comme une forme de combat contre soit même de pensée très manichéenne (d'ado en soit) face à une évolution dans le déni de pensée qui se complexifie de part un passage à l'âge adulte (j'excuse rien mais je me pose la question tout de même). 2 - Pour moi c'est une erreur de Light mis pas du tout une incohérence. Bien au contraire, je m'explique : Je comprends ton point de vue mais mec oublie pas qu'il a pas l'âge d'avoir ce genre de réflexion. Oui après x revue de la série à un âge avancé tu te dis ça mais si à son âge tu as un tel pouvoir tu perds pieds et te croit invincible. Sincèrement si j'ai son pouvoir même à mon âge je me sentirais plus pisser et j'aurais pas tout calculé j'aurais juste voulu jouir de ce pouvoir (mon avis, pas une critique) quitte même à laisser des traces. Je pense qu'à se stade c'est tellement un psycho attiré par son pouvoir qu'il en perd sa réflexion. C'est trop théorique déso pas trop d'accord (même si logique). Et oui le flic est pas ouf. 3 - Pourquoi pas. La bise frérot, force et continue, chaine très sympa !
Sauf qu'il ne connaissait peut être pas suffisamment de criminels qui vivaient à proximité de chez lui. Il en a tué un ou deux mais il lui en fallait plusieurs.
Alors le truc avec Light par rapport à sa vision en noir et blanc du monde , c'est pas qu'il comprend pas les aspects sociaux . Il est parfaitement conscient des problemes socio-économiques des gens , c'est juste qu'il s'en fout . Pour lui , c'est pas paceque quelqu'un a des galères d'argent ou familiaux qu'il a le droit de détruire la vie des gens " normaux " et innocents qui ont rien à voir avec tes galères . Par exemple , c'est pas parceque t'as des dettes ou des problèmes d'addictions à la drogue que t'as le droit d'aller braquer une banque et buter deux-trois innocents qui ont rien demander . Et perso , c'est une vision que je partage : Moi aussi je vis une periode difficile de ma vie en ce moment , c'est pas pour ça que je me conduis en mafieuse ou en terroriste et que je déverse ma colère sur des innocents .
Par rapport à la vision "enfantine" de Light, je rappelle que dans le 1er épisode le mec est un surdoué qui s'ennuit et qui voit le monde en train de se déchirer à cause des criminels, des innocents qui meurent etc... Donc c'est pas vraiment que c'est un raisonnement de gamin, il s'ennuit, a un égo surdimensionné, un complexe de supériorité donc avec le Death Note il va choisir la facilité : ne pas se casser la tête à prendre les criminels cas par cas, mais les exterminer peu importe ce qu'ils ont fait. Plus simle et plus rapide et bien moins nomble pour sa pseudo-ambition. Mais bien sûr que si tu comprends bien le personnage, au fond de lui, c'est surtout lui qui compte, pas les innocents, la preuve, il en a tué des innocents...
Pour ta première incohérences, elle n'en est pas vraiment une car les psychopathe narcissique non pas la même vision du monde que les personnes normaux.
Ton premier défaut n'es pas un défaut , L a déjà dit ton raisonnement a l'épisode 3 , donc c'est maîtrisé car le mangaka lui même en a conscience , c'est une vision enfantine certe mais il met tout les moyens pour y arriver , et en + il le dit après son 2eme meurtre qu'il a pas le droit de faire ça , car le mec ne le mérite probablement pas , cependant il a décidé de continuer car il sait très bien que les choses doivent bouger et que personne d'autre ne pourrai être assez fou pour réaliser cette objectif , avoir un idéal enfantin ne te rend pas débile ou incapable de comprendre les humains
Pour quelqu'un qui n'aime pas le Gauchisme, je suis surpris de ta perception de Light qui serait incohérent, y'a des Gauchistes à Haut QI et pourtant leur vision du monde est enfantine, déconnectée de la réalité. L'idéologie n'est pas forcément corrélée au reste de l'intelligence, elle peut même être un facteur entravant de cette dernière. Les êtres humains sont complexes et Light est totalement cohérent sur ce point. Je ne sais pas si tu as déjà écouté Thomas Pesquet, le mec est censé avoir un haut QI et pourtant il peut débiter de ces niaiseries que cela en devient gênant
Ah oui, tu veux expliquer le comportement des criminels par des facteurs socio économiques (on croirait du "marxisme", ce que la réalité des pays d'Europe centrale ou même le Japon ont démenti) ou familial, mais il y'a Toujours eu des débats sur les criminologues sur la part de biologie ou de l'influence de la société dans l'affaire. Ce que l'on sait avec les avancées génétique, c'est que l'être humain est essentiellement déterminé par ses gênes(les travaux de Richard Dawkins sont éclairants à ce sujet ), bien plus que par la société, du coup même concernant la criminalité cela doit être du même acabit en moyenne. Même si dans un contexte social différent, favorable, certains criminels ne le deviendraient pas, cependant il y'a des gens qui ne deviendraient jamais criminels peu importe leur contexte familial durant l'enfance et autre.
Où est-ce que j'ai parlé de Q.I ? Je parlais d'intelligence émotionnelle, et d'intelligence sociale. Et justement PAS d'intelligence mathématique et cognitive. Donc, Light nous est présenté comme quelqu'un capable de comprendr eles gens, et donc de les manipuler, mais en même temps il a une vision totalement rudimentaire des humains en général. Ca ne fait donc pas sens, et c'est pas la peine de nous dégainer les délires "Gauchisme/ Droitard". J'ai pas le temps pour ça, la vérité.
@@Yajinalyse Justement pour manipuler les gens et comprendre la psyché humaine, il faut un Haut Qi, un type avec 80 de QI sera incapable d'être un sociopathe manipulateur. Les grands psychologues/psychiatres qui ont écrit sur le cerveau humain, comme Alfred Adler, étaient très intelligents(haut QI). Beaucoup de gens à l'époque, et y'en a encore aujourd'hui , jugeaient que la criminalité était en grande partie héréditaire, d'où des mesures eugénistes qui étaient recommandées. C'est le cas de Cesare Lombroso, un des criminologues les plus réputés qui a écrit "L'homme criminel" en donnant de l'importance à l'inné et non au milieu. Gustave le bon, qui lui a étudié sur la psychologie humaine, son bouquin sur la psychologie des foules a permis de mettre en œuvre des manipulations des masses dans des cadres politiques. Notre cher le Bon avait une vision globalement génétique de la criminalité. On peut donc avoir une haute intelligence sociale et avoir une vision proche de Light des criminels, et Light est un adolescent en plus. Il ne s'agit pas d'un débat gauche droite, mais du gauchisme qui a une vision justement enfantine(et pour le coup c'est assez vrai) du monde, et pour quelqu'un qui n'a pas l'air de trop apprécier ce mouvement, pourtant existant dans la vraie vie, tu aurais du comprendre l'idéologie de Light malgré sa haute intelligence sociale. D'autant que tu le dis toi même: "l'être humain est complexe".
@@Yajinalyseoulah si tu penses vraiment cela, je crois que tu n'as juste pas compris le personnage dans le fond. Light raconte quelque chose dans le fond. Il a une profondeur propre. Et il ne fait pas tout cela seulement parce que monsieur trouve que le monde est pourris. Il est évident qu'il est purement égoïste et que son désir de justice est mélangé à son désir d'éviter l'ennuie et son désir de puissance égoïste. En mélangeant ces 3 choses, cela devient beaucoup moins incohérent. Light fait aussi tout cela pour lui même. Ses actions ne se résument pas a ses propos rudimentaire sur l'humain, c'est seulement qu'il justifie stupidement ses actions avec des propos caricaturaux.
