DIOS me los bendiga ya me los vi pero estos varones de DIOS mi hermano Néstor y mi hermano Edgar son de bendición Cristiana reformada bautista pentecostal Amennnnnn
Saludos desde Jalpa Zacatecas. Gracias a Dios que nos dejó su voluntad revelada, las Sagradas escrituras, lastimosamente hay quienes la tuercen para su perdición, sea Dios verás y todo hombre mentiroso, Dios bendiga su iglesia amados hermanos Néstor y Edgar. Solo a Dios la Gloria.
Una chulada,de pechito dijeran en mi tierra, excelente exposición mi querido hermano Néstor, aunque como dijo un ateo el que no desea creer aunque Dios mismo baje a enseñarles no lo creerá
Simplemente orgulloso de tu trabajo hermano Nestor (Dios te usa); orgulloso de que haiga personas tan preparadas defendiendo el evangelio de los errores catos 🙏🙏🙏❤ Gracias 🥹 Toda la Gloria sea para Dios
Para predicar el evangelio, la autoridad no las da el mismo evevangelio a todos los que han nacido de nuevo y no necesitamos que una institución o un papá nos de la orden ; id por todo el mundo y predicad el evangelio. !!!!!!!!
De cualquiera de los 2 exponentes aprendo muchisimo,son muy instruidos y defienden su postura de manera catedratica, a mi criterio personal, Nestor Diaz es el mejor teologo de toda América latina, lo corrobora el profesor Jonathan Ramos.
De verdad que cada vez que veo los argumentos católicos me hago más protestante jajaja muchas gracias por este excelente tiempo y excelente cátedra hermano Nestor!
😂😂😂😂 enserio si el protestantismo es algo que no tiene razonamiento miles de interpretaciones llegan mil 1600 años después 👀 algunas que se fundaron ayer desp dicen poser la verdad con la misma biblia entonces 1600 años todos al infierno pq eran católicos 🤔🤔🤔🤔🤔
@@rigobertomarquezjimenez No se salva uno por antigüedad, sino por Cristo, ese es el problema del catolicismo, su fundamento es su antigüedad histórica, aunque su fe está puesta en yesos, vírgenes e iglesia (cómo institución) papás, y al último, en el rinconcito, ponen a Cristo, único salvador, cabeza y SEÑOR de la iglesia.
Todo muy bien por hambos lados ,los dos tienen muy buena información para seguir aprendiendo yo no digo quien gano, a qui ganamos nosotros los que seguimos instruyendonos,viva Cristo Rey.
Felicitaciones por este excelente debate profe Néstor, en especial su discurso de apertura fue devastador, después de eso el estimado Rigo no pudo hacer mucho.
@@gabrielg45 los sé, por eso digo la verdad la cual además en este caso es, Néstor gano el debate eso es un hecho y ya que estamos dando consejos acépteme uno; considere que las mentiras piadosas son una falsedad que enseña la ICAR, no caiga en esa trampa.
Los argumentos de Néstor son imposibles de refutar y gracias por la aclaración del texto q leyó Rigo de manera distorsionada con tal de manipular el público
Excelente debate formal definitivamente hermano Néstor dando cátedra. En cuanto a los argumentos totalmente coherentes, desde todo punto de vista. También una mención de reconocimiento para Rigo fué valiente aunque sus argumentos no son del todo confiables y todo lo llevo a tratar de validar su creencia respecto de Pedro como primer papa. Eso es una falsa asociación
Mi Hno. Néstor, argumentaste y demostraste desde el inicio hasta el final Arrasando COMO UN TSUNAMI todos los argumentos y patadas de ahogado del católico.Concilios, Patrística,historia y BIBLIA. Los católicos romanos siempre defendiendo sus tradiciones , magisterio , doctrinas y dogmas , ANTES QUE LA PALABRA DE DIOS . VERDADERAMENTE TRISTE Y MUY PERO MUY LAMENTABLE.
Nestor Diaz está muy bien preparado muy a pesar de que normalmente el que termina hablando en un debate lleva más a su favor aquí gana Néstor por sus argumentos precisos
"La señal más infalible y segura para distinguir a un hereje, a un hombre de perversa doctrina, a un réprobo de un predestinado, es que el hereje y réprobo no tienen sino desprecio o indiferencia para con la Santísima Virgen, cuyo culto y amor procuran disminuir con sus palabras y ejemplos, abierta u ocultamente y, a veces, con pretextos aparentemente válidos. ¡Ay! Dios Padre no ha dicho a María que establezca en ellos su morada, porque son los Esaús.". Tratado de la Verdadera Devoción a la Santísima Virgen.
"Todos los verdaderos hijos de Dios y predestinados tienen a Dios por Padre y a María por Madre. Y quien no tenga a María por Madre, tampoco tiene a Dios por Padre. Por eso los réprobos, tales los herejes, cismáticos, etc. Que odian o miran con desprecio o indiferencia a la Santísima Virgen- no tienen a Dios por Padre -aunque se jacten de ello-, porque no tienen a María por Madre". Tratado de la Verdadera Devoción a la Santísima Virgen San Luis María de Montfort.
Néstor, Dios te bendga. Excelente retórica, miré el debate, y es claro que Rigo se fue por las ramas no contestaba lo que se le preguntaba a pesar de hablar tanto. Creo que la debilidad de ellos es cuando los sacas de su formato. O por qué no decir cuando los invitas a razonar? Ahi se les caen sus argumentos. Veo que ganaste el debate. Como siempre aprendemos de cada uno de nuestros hermanos, de tu persona y de muchos otros más. Éxito.
bendiciones hermano, buen debate; pensé que cuando le sacó lo de Matías en sucesión de Judas le iba a contestar de las condicionantes que pusieron los apóstoles para que se diera esa sustitución así fortaleciendo su punto de Tertuliano
Ambos manejaron bien la exposición. Pero: 1) Pensar que la iglesia esta sostenida sobre un ser humano que ya murió entones nuestra fe es vana. 2) Hasta pedro estuvo ante un concilio, y señalado por predicar a Cristo, lo cual indica que los concilios pueden tener desaciertos. 3) El protestantismo se acerca más a la verdad por tener a las Sagradas Escrituras como fundamento de fe. 4) La ICAR tiene muchos desaciertos y aunque no estaba en el debate, en la parte de atrás de Rigo Ardon, hay una representación de lo que es la idolatría, por eso y más nunca decidí abrazar la fe católica, pues es contodo respeto una iglesia de muertos. Esa última intervención de Nestor fue magistral. Me suscribo al canal de Nestor. Bendiciones a mi hermano Edgar.
@@Indulgencias_a_pagos_ te invito a ver de nuevo el debate, Nestor solo se centro en que no habia consenso, Rigo cito: biblia, magisterio y Tradicion + eruditos protestantes
Mateo 11:15 el que tenga oidos, que oiga. Hermanos si oyendo no entienden y la fe viene por es oir, romanos 10, como van a llegar a Crisro Las palabras de Rigo son claras, su libre albedrío los aleja de la verdad.
El problema. Del católico. Q no comprende. Q esas llaves. Q cristo l dió. Era q con l sombra de Pedro los enfermos se sanaban reprendían. Demonios. No. Una. Llaves visible era espiritual😊.
El ardor que mostraste en el debate fue exibido de manera tajante Rigo te dio una vil paliza bíblica sin argumentos te quedaste y tus gestos con eso me quedo y esos muestra tu falta de poder refutar... Punto suerte para la próxima....
La verdad llevo tres libros de los Padres apostolicos leídos ya, y ni por un lugar encuentro el Papado. Ni en la pentarquia. La verdad cada vez mas me doy cuenta que fue un invento del lado occidental
Es que en las historietas de la bruja "Hermelinda Linda" no va a encontrar nada de historia del cristianismo. Yo le recomendaría consultar "Historia Eclesiástica" del más grande historiador de la iglesia cristiana primitiva que fue Eusebio de Cesárea...
Fácil! Quien es la ROCA de la iglesia, Pedro o Jesús ????? Mateo 16 18. Tiene 2 interpretaciones. #1) Los católicos dicen que Jesucristo dice que Pedro es la ROCA. #2) Los evangélicos dicen que lo que Pedro confiesa es lo que TE HACE iglesia NO la Persona de Pedro. Entonces.........La persona que mejor pudiera resolver este asunto es EL MISMO PEDRO. En la primera y segunda carta de Pedro en la biblia, el mismo pedro declara que Cristo es la ROCA. Tambien cuando Pedro y Juan fueron frente al SANEDRIN, Pedro dice que Cristo es la Roca. En el catecismo de la iglesia católica LA PROFECÍA DE LA FE Dice......... (424) Movidos por la gracia del espiritu santo y atraidos por el Padre nuestro creemos y confesamos a proposito de Jesús: "Tu eres rl Cristo, hijo de Dios vivo" sobre la ROCA de la Fe, confesada por SAN PEDRO.
Se debe de, tomar en cuenta y preguntarnos del porqué Jesús, le dijo 3 veces ¿ Somon hijo de Jonas, me amas? Cuando Jesús nombre el NOMBRE PROPIO de Cualquier discípulo y NOMBRA DEL NOMBRE PROPIO DEL PADRE, esta siendo ESPECÍFICO, y personalmente le dice APACIENTA MIS OVEJAS, NO LES ESTA INDICANDO NINGUNA SUCESIÓN DESPUÉS DE EL.. JESÚS SABÍA QUE EL HOMBRE HUMANAMENTE TIENE LÍMITES DE TIEMPO Y VIDA, SABÍA QUE PEDRO PARTIRÍA Y LA MUERTE QUE SUFRIRÍA,,, por eso Pedro NUNCA SE MENCIONA EL MISMO CON NINGUNA PRIMACÍA, EL se concideraba como ANCIANO DE LA IGLESIA COMO LOS OTROS ANCIANOS, ver en 1 de Pedro cap 5 versos 1 al 5..Los ancianos tenían que Predicar Ho Maestros. Ver En 1 de Timoteo cap 5 verso 17,, Y el anciano o presbítero estaba sujeto a EXHORTACIÓN. como padre, ver en 1 de Timoteo cap 5 verso 1,,,
@@elteologoresponde8404 tendremos que pedir un contenedor de anteojos ya que muchos vimos como te refutaba y te puso contra las cuerda y tú insulto hacia la persona que te hizo el comentario lo demuestra
Pff contundente Rigo. Así como se reconoce que Nestor no pudo contra Urbina, este queda aún más claro. Nunca conocí ni sé quien es Rigo, un buen descubrimiento. Saludos.
Para nada. Rigo sólo repitió lo que dice su magisterio sobre la primacía, pero no con bases bíblicas e históricas objetivas. No respondió a ninguna pregunta de Néstor. Utilizó a algunos padres de la iglesia, pero eso desde el principio lo demostró Néstor. Los padres tenían diferentes opiniones sobre Mateo 16:18. La mayoría aceptaba que la roca era la afirmación de Pedro, no Pedro.
@@mariamontero7660 Ya quedó demostrado que se le encomendó a Pedro ser el cabeza como pastor de la iglesia por Jesús mismo. No vamos a ser nosotros quién cambie tu voluntad a aceptarlo, eso es cosa tuya. Saludos.
@@salmon1413 Ustedes AÑADEN a la Escritura doctrina que JAMÁS se enseñó. De acuerdo a las Escrituras, Cristo es la ÚNICA CABEZA y los miembros el cuerpo forman colectivamente el cuerpo de Cristo (Ef. 1:22-23; 5:23; Col. 1:18; 2:19. No hay dos cabezas, empezando que no hay un sólo hombre que iguale a Cristo en SANTIDAD. 1 CORINTIOS 3 En ese contexto Pablo reprende a los hermanos y les llama carnales porque estaban haciendo división ya que tenían preferencias entre los apóstoles:Pablo, Apolos y Cefas(Pedro) Y a Pedro se le pone de tercero. Pero no porque Pablo lo considera inferior , sino porque considera que TODOS eran iguales. Ese texto lleva por título "COLABORADORES DE DIOS" Es así como Pablo y LOS APÓSTOLES se consideraban. En este texto Pablo exhorta los hermanos a no GLORIARSE en los hombres. Los apóstoles no hacían diferencia de autoridad entre ellos. A Pedro nunca se le llama jefe de la iglesia o pastor de pastores. Y en ese mismo texto Pablo menciona que NADIE PUEDE PONER OTRO FUNDAMENTO QUE EL QUE ESTÁ PUESTO, JESUCRISTO
Entonces si las citas mencionadas de los padres son infalibles, en tal interpretación hay una contradicción de acuerdo a las citas que da Néstor porque el está citando los mismos personajes que da Rigo me parece curioso porque los TJ usan estas mismas tácticas con Jesús citan todos los textos que hablan de la humanidad de Jesús y dan un salto de conclusión equivocada que Jesús no es Dios, entonces de acuerdo a la historia los eruditos unos dicen si otros dicen no, ahora si en conclusión Rigo entiende que el papado es cierto que lo siga por fe y para que debatir un punto que para el católico lo tiene claro, ahora en las escrituras las prerrogativas a Pedro no lo convierten en papa porque tal mando no está donde prueba INFALIBLE la palabra de Dios no lo muestra
Bueno, al final Nestor Díaz se fue por las ramas. Si Pedro no tenía primacía como la entienden los católicos y no era una piedra simbólica, entonces ¿Por qué Jesús le cambió el nombre? ¿Para hacer un chascarrillo? A menos que Díaz diga que hay palabras vanas de Cristo en el Evangelio, no hay otra forma de entender todo el pasaje de la piedra, el cambio de nombre y entrega de llaves.
Incluso aceptando que Pedro es la Roca y que sobre él se edifica la Iglesia, no necesariamente se sigue la supremacía papal (Tertuliano aceptaba lo primero y negaba lo segundo), para esto harían falta unos pasos más: mostrar que Pedro murió en Roma y que este le traspasó su autoridad a alguno de sus discípulos, cosa que Rigo ha dejado un tanto desatendida.
Juncat Lo que Cristo le dió a Pedro fue un sobrenombre, no le cambió el nombre porque en muchas ocasiones después de su afirmación se Mateo 16:18 se le siguió llamando Simón ,y el mismo Pedro en sus cartas en las salutaciones se llama "Simón Pedro" Por ejemplo, cuando en la Escritura Dios le cambia el nombre a Abraham, a Sara, o al mismo Pablo, antes llamado Saulo no se les siguió llamando con el nombre anterior. A Abraham Dios le cambió el nombre por su descendencia. Este sobrenombre se lo puso Jesús, como lo hizo con algunos de los otros discípulos. (Juan 1:41,42) (Hechos 10:5, 10:32). En MARCOS 314-17 Jesús llama a los apóstoles y a algunos les pone sobrenombres. Entre ellos, a Simón le pone el sobrenombre de Pedro. HECHOS 10:, 32 " Envía, pues , a Hope, y haz venir a Simón el que tiene por SOBRENOMBRE Pedro" En ocasiones estos sobrenombres se les ponía porque había muchos nombres que se repetían. Simón aparece más de 8 veces. Y tambien Jesús ponía sobrenombre para identificar algún rasgo de su personalidad. A Pedro se lo puso posiblemente en base al precocimiento de Cristo anticipando la afirmacion de Pedro en Mateo, o por como contraste a la debilidad del carácter de Pedro. Pedro era impulsivo, le faltó fe. En Juan 21 :15 Cristo lo confronta con sus debilidades para restaurarlo por haberlo negado tres veces. En el Nuevo Testamento Jesús llama a Pedro como PEDRO sólo en 2 ocasiones , y en 8 ocasiones como "SIMÓN " Aún después de la declaración de Mateo 16 : Pedro siguió mostrando muchas debilidades. Aunque nadie niega que su primado fue de honor, de privilegio. Dios lo usó en gran manera en la predicación principalmente del Evangelio al pueblo judío Pero No hay evidencia en la Escritura de que el sobrenombre de Pedro denotara autoridad jerárquica. EN JUAN 21:15-19 Cuando Jesús le dice a Pedro que apaciente sus ovejas, Jesús le sigue llamando por su nombre Simón. .En HECHOS 15:14 Santiago le llama Simón. Pedro mismo, aún después de su declaración de MATEO 16, se sigue llamando a sí mismo Simón Pedro. (2 PEDRO 1:1). No sólo se llama Pedro. Esto indica que Jesús no utilizó el nombre Pedro anticipando un primado como autoridad jerárquica.
@@Minombre73si no se aceptará el liderazgo papal imagínate como estuviéramos sin ningún líder sin autoridad y todos enseñando lo que entienden o interpretan de la biblia. Si los protestantes con 500 años ya llevan Miles de sectas imagínate en 2000 años. Crees que Jesús no sabía que si no dejaba a un líder sería un caos de egos en la iglesia? Si estando el allí le pidieron sentarse ala derecha e izquierda de el. Si el primado de Pedro se hubiera acabado con Pedro la iglesia sería un caos como el.protestantismo.
@@mariamontero7660 las citas no resuelven sino que reafirman lo que digo. Si Cristo es Dios, y siendo Alfa y Omega declara que las puertas del hades no triunfarán contra su Iglesia, seguro sabe de lo que hoy se discute. Dicho eso: todo el pasaje se lee y se entiende así; le apoda Cefas y en ese mismo momento explica el por qué. Hay que ser obstinado en política de hombres para evitar no leer lo obvio. Sin embargo, Cristo como Dios, sabía qué pasaría y prevee: a los apóstoles les enseña a ser fraternos entre ellos y que se hagan como niños y que sirvan. Además cuando vean a otro haciendo milagros en nombre de Cristo, que no lo prohíban porque está con ellos y no en su contra. Por ello ni los evangélicos o los católicos deben darse a la maledicencia.
@@juncatv Mire como la iglesia católica descontextualiza los textos bíblicos. Las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" En el contexto de ese pasaje no habla para NADA que la iglesia católica no será destruida Entiende los términos. HADES es referencia al infierno, a la muerte eterna, no a la destrucción de ninguna iglesia. HADES es opuesto A VIDA ETERNA. En el pasaje Cristo está dirigiéndose a los que CREEN , según la afirmación de Pedro. Eso se confirma con otros pasajes de la Escritura. Jesús ofrece VIDA ETERNA, a los que CREEN Y PERMANECEN EN OBEDIENCIA A SU PALABRA )JUAN 3:16, JUAN 14:23). Allí está hablando de la salvación no por pertenecer a una organización religiosa con nombre. TODO EL QUE CREE Y PERMANECE EN OBEDIENCIA A SU PALABRA (JUAN 14:23, JUUAN 15) TIENE VIDA ETERNA, Y por lo tanto no irá al HADES. No tendrá muerte eterna. JUAN 5:24 "De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y CREE al que me envió, tiene vida ETERNA; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de MUERTE a VIDA.' JUAN 3:16 " Porque de. Tal manera amó Dios al mundi que ha dado a su hijo Unigenito PARA QUE TODO AQUEL QUE EN El CREE , NO SE PIERDA, MAS TENGA VIDA ETERNA" ROMANOS 6:23 "Porque la paga del pecado es MUERTE, pero la dádiva de Dios es VIDA ETERNA en Cristo Jesús Señor nuestro." La iglesia o denominación no salva , porque no hay iglesias perfectas. El que salva es Cristo. Dios no es alcahuete. Bien dice su Palabra, que el que PRACTICA el pecado NO HEREDARÁ EL REINO DE DIOS.. (Gálatas 5:17-31) Sin pretender condenar a todos los católicos, pero la iglesia católica es de las grandes y de las que más herejías ha añadido al Evangelio a través de la historia. Aparte del porcentaje altísimo de corrupción moral de los mismos Papas y del clero, y de los hechos de violencia y abuso de poder con la inquisición que duró siete siglos , lo cual sobrepasa a otras iglesias protestantes. Dicen que cuando una mentira se enseña por años llega a creerse como verdad. Por eso ni la historicidad, ni la multitud son garantía de que la iglesia católica como institución sea la iglesia de Cristo.. No digo que todos los católicos se perderán, ni que todos los evangelicos se salvarán. Por eso la salvación va más allá de pertenecer a un grupo religioso. El cristianismo es una forma de vida diaria en Cristo sometida a su Palabra.
Si Esteban fue el proto mártir, ¿eso lo hace el lider/jefe de los demás mártires? 🤔 La palabra "proto" simplemente significa "el primero", no tiene nada que ver con autoridad. 😅
Cuando la verdad se impone con el Evangelio doi gracias a Dios por la verdadera FÉ La Iglesia Católica y Apostólica gracias Rigo que el Espíritu Santo te siga Iluminado
El unico que pudo responder correctamenta la pregunta de Cristo "Y ustedes quien dicen que soy yo" fue Simon (Pedro). Cristo le dijo a Simon "tu eres piedra" lo que quiere decir es que esa verdad es el fundamento, la piedra, y sobre esa verdad edificara su iglesia. Ninguno es mas que el otro apostol, pero sobre esa verdad se sujetan todos. De todos los apostoles que iglesia queda aun en pie y se sujeta a esa verdad?
Una pregunta, soy yo, o el ponente católico solo se dedicó a demostrar el primado de Pedro? Que hubiese existido un primado de Petro no necesariamente implica que sus sucesores tuviesen ese primado. La lógica de los católicos es bien rara😅😅 Y cierra su exposición con Tertuliano, el hombre que decía que había un primado de Pedro pero no de sus sucesores. Es increíble 😂😂😂😂😂😂😂
Yo soy Católico y mexicano 🇲🇽 y reto a cualquier persona varón o dama valiente para que me demuestres que está secta protestante la fundó nuestro Señor Jesucristo. Y yo les demuesto que la iglesia católica es la única y verdadera. Yo les demuestro qué nuestro Señor Jesucristo puso a Pedro cómo la primera piedra espiritual. Porque todos somos piedras vivías. Adelante espero respuesta de un@. Valiente
User-pancho Como el mismo Pedro lo dijo. Todos somos piedras vivas incluyéndose él en igualdad a las demás piedras, pero Jesús nunca lo puso como una piedra sobre las demás. El término PETRA: masa rocosa en el Nuevo Testamento sólo se usa cerca de 8 veces para referirse a Cristo, y las demás para referirse a una masa rocosa literal. Pedro mismo sólo reconoce a Cristo como PETRA en 2 Pedro 2:8. Dios le da un privilegio de honor a Pedro pero como representando la autoridad no sólo de los apóstoles sino de toda la iglesia, por su afirmación que es la base de fe de todo creyente. Nunca esa autoridad de Pedro se evidencia como liderando a los demás apóstoles. Los apóstoles se veían igual en autoridad. 1 CORINTIOS 3 el apóstol Pablo reprende a aquellos hermanos que estaban causando división por preferencias entre sus líderes: Pablo, Apolos, Cefas Pablo dice que todos son colaboradores y a Pedro lo pone de tercero. Y a Cristo como fundamento insustituible. "Porque NADIE puede poner otros fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo."
Muy bien RIGO...Gracias al Apostol Pedro. .Dirigió como Líder a todos Los Apóstoles , Discípulos..y se empezó a Predicar a los Gentiles.por todo el mundo ..Leer Hechos 11..
Pedro predicó a los gentiles en la casa de Cornelio, pero su ministerio fue específico a los judíos. Pablo a los gentiles. GÁLATAS 2: "Al contrario, ellos comprendieron que Dios me había dado la responsabilidad de predicar el evangelio a los gentiles tal como le había dado a Pedro la RESPONSABILIDAD de predicar a los JUDÍOS. Pues el mismo Dios que actuaba por medio de Pedro, APÓSTOL A LOS JUDÍOS, también actuaba por medio de mí, apóstol a los gentiles. De hecho, Santiago, Pedro y Juan -quienes eran considerados pilares de la iglesia- reconocieron el don que Dios me había dado y nos aceptaron a Bernabé y a mí como sus colegas. Nos animaron a seguir predicando a los gentiles mientras ellos continuaban su tarea con los judíos. Pedro fue considerado una columna igual que Santiago y Juan. Se le pone de segundo al mencionarlo.
Una falta de respeto la actitud Néstor. Haciendo gestos y muecas, sonriendo con las palabras de Rigo 1:13:49 . Esta actitud ya tiene presedentes en el debate con el Sr Urbina.
@@elteologoresponde8404 Totál, seguramente usted piense que en su "mente" tiene la razón. Ahora no sabía que un teologó tendría estas clases de respuestas. Saludos 😊
El mejor argumento de Néstor fue el concilio de Nicea, le faltó más Biblia si es una postura sola scritura. Los argumentos de Rigo muy contundentes y claros, increíblemente mucha biblia siendo católico.
ATENCION 1) SI Cristo no quería autoridades en su iglesia .entonces porq siguen como autoridades Lino y Anacleto, estando vivos la.mayoria de apóstoles? 2) si Cristo no quería autoridades máximas, q hacemos con el Obispo del consejo general metodista, con el presidente de la asociacion mundial bautista, con el superintendente pentecostal, con el rey de Inglaterra , etc etc etc etc Gran problema evangelico es la historia no ???? Y la doble moral ,ni q hablar .
En respuesta a tu segundo punto: Los líderes que has mencionado tienen una autoridad circunscrita a sus respectivas iglesias, ninguno pretende ser la autoridad última sobre toda la cristiandad como si lo hace el Obispo de Roma. Nosotros creemos que ese es un lugar que sólo le corresponde a Cristo.
7:52 Usted no sabe distinguir entre liderazgos y Papas. Cristo jamás dejó a Pedro como Papa u obispo universal en función monárquica. Los Papas son considerados como sustitutos de Cristo , "cabezas visibles" de Cristo, bajo el título de "Su Santidad" Cristo no necesita cabezas visibles , porque ningún hombre le supera a Cristo en su santidad y perfección.
Parecería que hemos visto dos debates totalmente distintos. ¿Desde qué momento y por qué crees que Néstor exhibió un conocimiento nulo? Si te soy sincero no veo un ganador claro en este debate (hubo muy poca interacción con los argumentos del otro por parte de los dos), pero creo que haces una aseveración precipitada al respecto.
Los conocimientos del católico fueron claros y contundentes. Increíble que no haya honestidad intelectual de parte de Néstor. Y si, ante la verdad no queda más que ir al Catolicismo. Primero Dante Urbina lo destrozó y ahora Rico, creo que estoy en el lado equivocado de la historia, considerando que no había protestantes en el Siglo I.
@@urieleduardotorrespadilla7953Te insto a que no tomes una decisión apresurada, tómate todo el tiempo que te sea posible en estudiar patrística y lo que realmente cada postura defiende (los debates suelen ser acorados y pueden no mostrar todo lo que alguien tiene que decir al respecto). También te recomiendo que barajes las distintas opciones con una perspectiva amplia (la Iglesia Ortodoxa podría llegar a ser una opción para ti). Dios te bendiga.
@@Minombre73 todavía consideraría más ser Ortodoxo después de haber leído sobre el Sacramento de la Eucaristía ,pero, lo siento definitivamente no puedo ser protestante un minuto más. Exactamente la Patrística y la Patrología también me abrieron los ojos, sobretodo Ireneo de Lyon, Agustín de Hipona, Clemente, Ignacio de Antioquía, etc.
Néstor, hola. Estás bien?. Me preocupas hermano por la revolcada que te dió el hermano católico. Un desconocido apabullo a un teologuillo jajaja. Ánimo hermano sigue estudiando.
La posición de primacia petrina es mejor entendida desde la perspectiva de la Iglesia Ortodoxa, sin entrar en un negacionismo recalcitrante protestante y sin caer en el hiperpapalismo romano
Pobre tipo este Nestor. puro bla bla ya marea leyendo todo jajajaja. JESUS le cambio el nombre a SIMON le puso PEDRO no se pregunto el porque ?. Pedro el 1 Papa y por sucesion apostolica llega hasta nuestro Papa Francisco. Ud no tiene nada se autonombro pastor jajja El Padre Luis Toro se lo daria vuelta como una media jajaja
@josueesquer7881 De regreso a la escuela si es que la conoces, muchacho. Te saliste de ella sin haber aprendido a escribir. ¡Ay, ay, ay! ¡A llorar al panteón! Instrúyete. Tus faltas ortográficas demuestran que no eres muy amante de la lectura. ¿Cómo una persona así se encontraría en la capacidad de juzgar un debate como éste? «Roma ha hablado (falacias), sólo los católicos se las han tragado» Ja, ja, ja, ja, ja.... Me voy a dar una vuelta por el panteón para verte allí llorando, muchacho. .....
ALGUNAS DE LAS DIFERENCIAS ENTRE EL APOSTÓL SAN PEDRO Y EL PAPA DE ROMA ( falso sucesor). PEDRO no fue, ni es nada de lo que la iglesia romana pretende que él es. Ni tampoco es algo que el PAPA pretende ser. Veremos la verdad de esto en las siguientes declaraciones: Mateo 23:9 "Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos." AMEN Marcos 10:43 "Pero no será así entre vosotros, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor," AMEN PEDRO rehusó la adoración de Cornelio, el centurión italiano de Cesarea (Hechos 10:25,26). EL PAPA demanda que sus súbditos le adoren y que besen sus pies cuando le visitan. Ni Cristo nunca demandó tal humillación de sus seguidores. PEDRO enseña que somos salvos mediante la fe (Hechos 4:12; 15:9-12). EL PAPA enseña que la salvación es por ceremonias, ritos y buenas obras. PEDRO, como Pablo, enseña que Cristo es la cabeza de la iglesia y su Único Legislador (Hechos 4:11; Efesios 1:22). EL PAPA pretende ser cabeza de la iglesia y aún el legislador de ella. ¡Qué sorpresa tendría Pedro si pudiera saber lo que la iglesia católica le ha atribuido! Esto me hace pensar que él desearía hacer a la iglesia católica lo que Cristo hizo en el templo de los judíos (Mateo 21:13; Marcos 11:17). PEDRO era anciano, o pastor, entre los ancianos, y no sobre ellos (1Pedro 5:1). EL PAPA es la cabeza del clero de su iglesia, está sobre todos ellos, y pretende ser el vicario de Cristo en la tierra; pero en otra parte de este estudio veremos la falsedad de tal pretensión. PEDRO exhortó a los ancianos a no tener señorío sobre las herencias del Señor, sino que sean ejemplos para la grey (1Pedro 5:2-3). EL PAPA pretende tener señorío sobre todos los ancianos, sobre la grey y sobre todo lo temporal y espiritual. PEDRO enseñó que todos los creyentes forman un sacerdocio real (1Pedro 2:5,9). EL PAPA ha creado una carta sacerdotal que pretende estar sobre los laicos; y en la misa, tal casta pretende ofrecer a Cristo en sacrificio tal como fue ofrecido en la crucifixión en el Calvario. En la misa el verdugo es el sacerdote o el papa. PEDRO obedeció la ley de Dios al tener una esposa legítima (Mateo 8:14; 1Corintios 9:5). EL PAPA no se casa, y prohíbe a los sacerdotes y a otras castas de la iglesia que se casen. ¡Qué negras están muchas páginas de la historia católica por causa de tal prohibición, que arruina moral y espiritualmente aun a los papas! PEDRO recomienda a los fieles creyentes que se sujeten a la autoridad civil (1Pedro 2:13-17). EL PAPA pretende estar sobre toda ley civil, y que todos los católicos no deben sujetarse a las leyes civiles si no están de acuerdo con la iglesia católica. PEDRO rehusó recibir dinero de Simón el mago que quiso comprar los dones espirituales que el apóstol tenía (Hechos 8:20). EL PAPA vende su religión; tanto por el bautismo, tanto por la confirmación, tanto por la misa, tanto por las indulgencias, etc. Y se le da mayor títulos que a Pedro se le dio. La mayoría de los ‘sinónimos’ con los que se menciona al falso sucesor de pedro el Apóstol de Jesucristo, son ampliamente usados por la prensa escrita, tanto online como offline. No obstante, la radio y la televisión pueden encontrar en ellos varias maneras de enriquecer sus piezas periodísticas. Top 16 de cómo llamar al Papa Francisco 1. El Papa Francisco. Petri Apóstol Potestatem Accipiens: 2. Santo Padre. Expresa respeto y veneración. Se usa desde el siglo XII. 3. Vicario de Cristo. La palabra “vicario” viene del latín y significa “el que hace las veces de otro” (vices agere), el que ocupa el lugar de Cristo entre los hombres o que hace las veces de Cristo en la Iglesia. 4. Sumo Pontífice. Obispo supremo o el más importante en la Iglesia. 5. Sucesor de Pedro. El Papa ocupa en la Iglesia el puesto que ocupó el apóstol Pedro. 6. Obispo de la Iglesia católica. Con este título firmó el Papa Pablo VI los documentos del Concilio Vaticano II. “católica” significa universal. 7. Patriarca Universal. Indica el “padre supremo” o primer padre. 8. Cabeza de la Iglesia. Los papas Inocencio I y León Magno utilizaron este título para afirmar que el obispo de Roma es la fuente de la que procede todo el orden y la organización en el seno de la Iglesia. 9. Siervo de los siervos de Dios. Desde el siglo XIII se utiliza este título, que expresa humildad y servicio, y afirma la categoría única y universal que tiene el obispo de Roma. 10. Obispo de Roma. Es el más antiguo y original de todos como sucesor de Pedro. 11. Primado de Italia. El título de “primado” es puramente honorífico; es el obispo de mayor dignidad en un determinado país. 12. Arzobispo y Metropolita de la provincia romana. Arzobispo, como primero de los obispos de una región, y metropolita, que es el obispo titular de una metrópoli o ciudad principal. 13. Soberano del Estado de la Ciudad del Vaticano. Además de todo lo que se ha dicho, el Papa es un jefe de Estado. 14. Soberano del Estado de la Ciudad del Vaticano. Además de todo lo que se ha dicho, el Papa es un jefe de Estado. En el Anuario Pontificio se indican todavía dos títulos más: 15. Sucesor del Príncipe de los Apóstoles. 16. Sumo Pontífice de la Iglesia universal. PEDRO dijo a Simón el mago que orara a Dios para que obtuviera perdón por sus pecados (Hechos 8:22). EL PAPA estableció la confesión auricular, y pretende que los sacerdotes tengan el poder para perdonar los pecados. “¿Quién puede perdonar pecados sino sólo Dios?”. PEDRO dice que “Dios no hace acepción de personas” (Hechos 1:17). EL PAPA hace acepción de personas cuando pretende conferir a los sacerdotes el poder de perdonar pecados, y al sostener el gobierno jerárquico de la iglesia católica. PEDRO estaba ungido por el Espíritu Santo, de modo que aún su sombra, sanaban los enfermos que eran tocados por ella. (Hechos 5:14-16). EL PAPA, con toda la pompa y riquezas, no sana a los enfermos ni de resfríos. PEDRO era un pescador de muy escasos recursos económicos, sin embargo, reposaba en Él el Poder y la Virtud del Espíritu Santo, llegando a decir a un cojo de nacimiento “No tengo plata ni oro, pero lo que tengo te doy; en el nombre de Jesucristo de Nazaret, levántate y anda.” AMEN (Hechos 3:3-8). EL PAPA, tiene oro y tiene plata a toneladas, pero no está en Él el Poder y la Virtud del Espíritu Santo, ni siquiera sana enfermos, ni lo material da a los pobres. ETC... ETC.. ¡¡¡ Volveos a mi dice el Señor y viviréis. !!! Ezequiel 33:11 "Diles: Vivo yo, dice Jehová el Señor, que no quiero la muerte del impío, sino que se vuelva el impío de su camino, y que viva. Volveos, volveos de vuestros malos caminos; ¿por qué moriréis.?" AMEN Ezequiel 14:6 "Por tanto, di a la casa de Israel: Así dice Jehová el Señor: Convertíos, y volveos de vuestros ídolos, y apartad vuestro rostro de todas vuestras abominaciones." AMEN Proverbios 1:23 "Volveos a mi reprensión; He aquí yo derramaré mi espíritu sobre vosotros, Y os haré saber mis palabras." AMEN ¡¡¡ MARANATHAA ... CRISTO VIENEEE ... ALELUYAAA ... AMENNN !!!
