Debunkage Dieux de Warhammer 

Merci pour cette vidéo. Pour les dieux du Vieux-Monde : il a été sous-entendu à une certaine époque que tous les dieux étaient une émanation des Quatre (dieux du Chaos), c'est du moins la théorie qui semble prévaloir chez les adorateurs du chaos lettrés (le templier de Sigmar qui allait devenir Archaon s'est engagé sur la voie du Chaos après avoir lu le grimoire de Necrodomo qui avance cette idée. Bon, y a aussi le fait que le bouquin préfigurait sa venue et ses circonstances de manière très précise, ce qui aurait le don de déstabiliser n'importe qui. Il pense aussi que Sigmar est un faux dieu, ce qui explique sa fureur quand ils se rencontrent enfin dans The End Times). Les dieux des elfes sont le produit de l'évhémérisme (grands héros mortels divinisés par la suite) avec une composante cyclique. Fait expliqué de manière très claire par Lileath au cours de la Fin des Temps. Pour les nains, il semble que ce soit la même chose mais j'avoue que les sources sont moins claires. Grimnir le laisse plus ou moins entendre à Gotrek. En fait, quand on sait comment le Warp fonctionne, il est très possible que tous les dieux soient comparables à des tulpas (concept du bouddhisme tibétain qui veut que la croyance s'incarne quand assez de personnes croient en quelque chose ou quelqu'un). Ce serait même totalement compatible avec la façon dont fonctionne le Warp et les Royaumes du Chaos. Personnellement, j'aime bien l'idée. Ça expliquerait également la puissance colossale des Quatre par rapport aux autres divinités. Comme ils incarnent des concepts primordiaux, toutes les créatures intelligents leur prêtent la force de leur croyance ( ne serait-ce qu'au moins un tout petit peu).

Bonjour, vidéo très sympa, et je me permet d'y apporter quelques précisions vis à vis de Age of Sigmar. Dans Age of Sigmar, Nurgle c'est attaqué à deux royaumes mortels en particulier : Ghyran, le royaume de la vie & Shyish, le royaume de la mort et il a voulu faire des deux son jardin donc on retrouve à nouveau ce rapport à la vie et la mort. On voit ça tout particulièrement dans le roman premier des morts qui retrace les guerres opposant les Mortarch aux légions de Nurgle. Tzeentch quand à lui c'est particulièrement opposé aux duardins dans la royaume de Chamon, royaume du métal et il a traqué tout particulièrement Grungni, le dieu de la forge, un dieu créateur donc lié au changement. On retrouve cette information tout particulièrement dans le tome de bataille des Magnats Kharadrons. Par rapport à Slaanesh on retrouve chez les hédonites des seigneurs en rapport avec les péchés et l'excés en particulier Glutos qui représente l'excès dans la gloutonnerie vu qu'il c'est lancé dans cette quête de goûter tous les mets les plus exquis et les plus fins des royaumes mortels.

Ça me fait penser au débat de l'excellente vidéo Canon pas canon, par Vincent, de Planète Wargame. Malal 1er Dieu déchu, 1er Démon originel majeur du Chaos, principalement de la Haine-jalousie ,de la vengeance/revanche et de la Justice par la Force. Est considérée non-canon par GW, mais je le trouve tellement intéressant sans pour autant créer une incohérences au Lore, que je le considère canon, bien que les éditions post V2 proposent une version sans lui. Libre à chacun de le « re ajouter » ou pas. L'Essentiel c’est d’être sur la même longueur d’onde que celui où ceux avec qui on souhaite partager sa version préférée, et effectivement c’est d’autant plus simple quand ça ne bouscule pas trop le reste des éléments plus « consensuels » de cet univers. Par exemple je pense qu'Atharti et Hekarti existe belle et bien, n'ont rien avoir avec Slaannesh, mais que le culte du plaisir est infiltré plus aisément chez leurs Fidèles. Morathi jouant et exploitant sur les trois aspects. Malékith laissant faire offcieusement ... Le canon reste arbitraire mais il faut que l'élément en question ne gêne en rien le Lore global , parti de là ont peut exploiter beaucoup de choses dans Warhammer. Au final Nous sommes tous Orks, si ont y croient... C keu' sa exist Boss !

Super vidéo comme d'habitude! Même moi qui pense bien connaitre bien le lore et faire attention à pas dire d'énormités sur l'univers ni faire des raccourcis foireux, j'ai appris pleins de choses, notamment sur des idées reçues que j'avais! 12:24 Je me suis justement fait la réflexion que le Corbeau était lié pour moi plutôt à Nurgle qu'à Tzeentch, mais tu as traité le sujet plus tard dans la vidéo haha! D'ailleurs le Culte de Morr dans l'Empire utilise aussi le Corbeau comme symbole (logique pour le Dieu de la Mort). Selon moi, c'est justement ces "cases communes" dont tu parles dans les symboles ou thématiques qui permet la corruption d'honnêtes citoyens de l'Empire, sans pour autant tomber dans le raccourci "Morr = Nurgle" 17:30 La peste Skaven qui renforce Nurgle, c'est le même principe que les guerres qui vont nourrir Khorne, même si c'est pas des adorateurs de Khorne qui en sont à l'origine. 20:20 Les Skavens ont souvent cette image de "reflet corrompu" de la civilisation humaine je trouve. Ma théorie perso c'est que la plupart des machines et technologies Skavens partent d'idées de machines piquées aux Nains ou aux Humains et boostées/corrompues à la Malepierre. En gros les Skavens n'ont rien inventé mais s'en attribuent le mérite, ce qui est dans leur caractère. Mais bon jme base uniquement sur un passage de "Tueur de Skavens" de Gotrek et Felix pour cette théorie un peu perchée x) 35:35 Dans les "Tomes de la Corruption" du JDR Warhammer, il est fait mention d'un culte de Khorne qui aurait justement subjugué un ordre de chevalerie vénérant à l'origine Ulric "la Confrérie de la Hache" (justement grâce à l'aspect martial d'Ulric) et qui réussit à infiltrer le culte d'Ulric à Middenheim. Je te rejoins sur ta conclusion, malheureusement que ça soit pour Warhammer Fantasy ou 40k (et d'autres univers), beaucoup de théories fumeuses basées sur du vent juste pour faire du clic ont beaucoup trop de popularité, ce qui est dommage quand d'autres plus construites et intéressantes sont oubliées ou ignorées. Un exemple plutôt innocent typique à 40k, le pouvoir de la Waaagh des Orks, qui est source d'énormément de blagues parmi la communauté, mais que beaucoup prennent pour vérité vraie :X

Perso je vénère slannesh avec un excès de sieste😂

Je ne savais pas que le Rat Cornu s'était élevé au rang de Dieu Majeur du Chaos! C'est assez stylé, ça montre comment le pouvoirs des divinités chaotiques peut se développer!

Merci pour ce débunkage de qualité ! Effectivement pour certaines "rumeurs", dont tu fais allusion ici, je crois que j'étais moi même assez persuadé que c'était factuel ou presque, visiblement à tort. J'aime beaucoup ce type de vidéo qui nous fait réfléchir ou nous remettre en question ! Bon, et pour les animaux totem, un nouveau mystère : Slaanesh ne serait pas lui aussi représenté par le "corps beau" ? (Je fuis, a la prochaine ! xD )

Merci pour cette video et pour la liste de cultistes qui l'ont commenté. L'Ordo Hereticus viendra bientot vous dire bonjour...

Du coup petite question, mise à part Slaneesh, on a des infos sur d'ou viennent les différents dieux du chaos ? Merci pour cette superbe vidéo 😊

Moi qui ne suit quasiment pas le lore warhammer. Ça m'a bien debunker comme jamais ( exemple j'ai toujours penser que les skavens c'étaient des servants de nurgles). Pour morathi , qui est devenu mon personnage favoris grâce à total warhammer ( et que j'ai connu grâce à ça) , je suis vraiment déçu de voir que c'est le chaos son lien avec slaanesh . En espérant que ça aille mieux avec le temps xD . Super vidéo pour comprendre quand on est un nooblard, merci et pti like

Bon bon bon je n ai pas lancé warhammer total war 3 depuis quelques mois et ta vidéo m a mis en mode " refait toi une ou deux campagnes " xD nannnnnnn ce jeu m aspire trop de temps j avais décroché , réussi le sevrage !!!

Dans tout les cas merci pour cette vidéo. Je n'avais jamais entendu parler de toutes ces théories... "farfelus" 😅

En tant que bon cultiste du prince des excès je like et je te remercie pour la vidéo. Toujours un plaisir de voir une vidéo warhammer. Une vidéo sur le culte de Sigmar soon ?

Concernant le Rat Cornu, il n'est pas considéré comme le 5eme dieu primordial dans l'univers de Age of Sigmar. Dans le livre de base V3, sont "index" est en tout petit en dessous des 4 grands dieux du chaos. Donc, en gros, il est toujours considéré comme un dieu mineur.

Merci pour ton travail vidéo biens détaillé.

Pour la Bad Moon chez Slaanesh, l'idée est peut être que pour les peaux vertes les choses ne sont sont que vices - avec la fourberie coté Gob - et plaisir - avec le gout de la bagarre coté orques -, ils ont un coté trivial qui ne collerait pas vraiment à Khorne en fait.

En tant que newbie complet, j'ai trouvé la vidéo relativement accessible donc bravo pour ça ! Et il y avait, je sais pas, une bonne humeur je trouve. Du genre, ambiance chill. Donc bravo et merci pour ça :) Par contre, petite remarque de typical casse-bouilles mais tu parles de Seigneur des 13, c'est officiel ? Puisque sur la carte c'est bien indiqué "thirteenTH lord" donc je demande... Et les 13 font référence à quoi d'ailleurs ?

Petite anecdocte Dans mon livre de regle de la V7 Il est ecrit que khaine est très proche de khorne et que seulement les impériaux se posent cette question par rapport au liens Mais qu'ils sont différents

Salut malga j’adore tes vidéos explicatives et loresque !! Pourras tu faire des vidéos de lore de warhammer 40 000k je connais absolument rien de ce lore

Merci pour la vidéo

à noter que le premier seigneur de la peste du clan pestilien s’appelait Nurglitch. j'ai longtemps fait mon vieux con en ignorant Age of sigmar mais maintenant je m'y intéresse et c'est pas si mal.

Sempre più di piacere di vista di matina 😊

Miam miam miam tout ce savoir !

32:00 En vrai, Khorne également. Mene si c'est détourné comme des prières. Mais, c'est posdible. Une vrai différence est que khorn ne demande pas de contruire des temples... le combat est son seul rituel. 45:30 Alors, lorsqu'il y a un passage ou la dernière invasion des elfes noirs a date ou ils sont alié avec des norses chaotiques. Morati a convaincue les norses en invoquant des démons de Slannesh....

Je dirais que c'est Slaanesh qui a le monopole du corps beau.

Avis sur les armures ancestrales kaldorei ?

Le sang ? Tout est liés 😮: Khaine = Khorne > le sang c'est Lilith > Khorne = Lilith ! Skarbrand notre Môman vénérable protectrice de Sanctuaire ❤

Concernant Helebron, elle n'a pas combattu au nom de Khorne justement durant End Time ?

Dommage que tu n'es pas fait un tableau, un schéma ou un dessin où les noms des dieux apparaissent avec les peuples, clans et races qui leur sont liés. Puis ca aurait été bien aussi d'avoir tous les noms, pas seulement les plus connus. Par exemple tu n'as pas cité celui des ogres, des dragons ogres, des vampires et nécromanciens, des bretonniens avec la Dame du lac et son champion le chevalier de sinople. Un tableau avec tous les dieux majeurs, dieux mineurs et leur avatars et champions. Ca aurait rendu cette vidéo slaaneshiesque ^^

tzench n'a pas le monopole du corbO !

Merci pour la vidéo, très utile pour les débutants qui ont pas 40ans de jdr dans le pif xD

Les dieux du chaos devraient s'unir pour éradiquer les bugs 🤣

De mémoire, pour 40k, les dieux du Chaos sont nés en même temps la race humaine expliquant pourquoi leur dévolue ne s'est jeté que tardivmeent sur les humains

Salut, quelqu'un connait l'origine stylistique de Slaanesh ?

4:15 clairement Athéna et Arès du panthéon grec

Pardon mais on parle jamais du raptor ? Il est littéralement derrière la furie ^^'.

Alors moi sur l'univers warhammer un jeu que j'apprécie beaucoup mais il y a une chose qui m'interpelle ce jeux est clairement illuminati à 300% quand on regarde les noms de certaines factions qui font un lien comme exemple pour les hommes lézard par exemple = quetzalcoatl = l'ange déchu des aztèque qui demandais des sacrifice humains ou le taureau hashut de la mythologie perse...et j'en passe...ils ont vraiment creusé dans la mythologie c'est assez flippant même....

Merci pour la vidéo, j'suis pas étonné pour Gork et Mork, les orks sont de sacrés vicelards et des petits canaillous 😆😝🍻 lol

J'ai retenu l'essentiel : c'est globalement tous des saletés a exterminer 😏Puis à part Ursun, Salyak, Tor et Dazh, le reste c'est surfait de toute façon. Plus sérieusement, c'est fou comme ces rumeurs persistent, et même bien après la mort de Battle. Bon, 40k n'aide pas pour certains cas. Merci pour la vidéo !

Petit détail à corriger pour ta vidéo (qui est dans l'ensemble assez bien) : -AOS n'est pas la suite de warhammer fantasy battle mais un autre jeux (jusqu'à preuve du contraire , sigmar & son dragon ont créer un nouvel univers à partir du monde qui fut , donc qui dit "qui fut" veut dire qui n'existe pas (et pas renait sous une nouvel forme) -Le dieu "rat cornu'" peut être perçu comme une fusion grotesque de nurgle & tzeench -le rat cornu a été accepté parmi le panthéon du chaos car comme slaaneesh est considérer comme "absent" (merci les dieux aelfs)et ils sont puissant que si ils sont quatre petite théorie personnel (venant de moi et d'un groupe de joueur warhammer jeux de rôle ) : 1)on sait que les dieux du chaos furent les premiers du monde de warhammer (via l'univers du "warp")à cause des rêves & envie des mortels (les anciens , dieux des hommes lézards, sont venus des étoiles donc ça compte pas). 2)les dieux du chaos ont un cercle des trêves dans laquelle deux dieux du chaos (ou plus )font une alliance . Etant donné que la puissance des dieux du chaos est énorme , on s'est imaginé que chacune de leurs alliances crée une divinité "maléfique" dans l'univers 3)donc ça explique les points communs entre des dieux "mineures" et dieux "majeure" (comme le rat cornu avec nurgle (côté maladie) et tzeench (côté manipulation & corruption) ou le fait de ressemble (comme khaine avec khorne) 4)les anciens auraient été les premiers à créer des dieux pour les races qu'ils ont créer (comme les hauts elfes , les nains et les humains) mais n'auraient pas eu le temps pour les ogres (la gueule , qui est quand même une fusion entre une super comête et une montagne de malpierre). On sait que le chaos aime corrompre chaque idée

Les théories 😅, ces comme avec les platistes.

Voilà pourquoi je déteste Aos et battle, ces juste le bordel 😂 rien qu'au niveau des dieux c'est n'importe quoi, il y en a 150 et il se marche tous dessus 😆 Khorne dieux de la guerre, mais non aussi Slaanesh et khain mais aussi pierre, paul et Jacques 😂😂 Warhammer 40.000 restera toujours au dessus niveaux lore/fluff, au moins c'est moins du grand n'importe quoi et ça évite les quiproquos en monde tout le monde se marche dessus 😂 Et sérieusement il y a vraiment des dieux d'aos et battle qui sont juste éclaté 😉 (tout ça ces mon avis personnel !)