Die eine hat jeweils behauptet bei der anderen zu übernachten. Haben da mit 13 Jahren natürlich nichts zu suchen, ist aber halt so gewesen und kommt gerade bei frühreifen Mädels halt auch vor.
Hat meine Tochter mit ihrer Freundin auch mal versucht und ebenso die Tochter meiner Freundin - scheint bei jungen Teens doch ziemlich populär zu sein - klappt allerdings nur 1x falls überhaupt
So schwer ist das nicht...wer eine andere Person auf den / gegen den Kopf schlägt, muss schon damit rechnen dass die Person hinfällt. Und vom hinfallen bis zum Aufprall des Kopfes auf den Boden ist es auch nicht so sonderlich weit..
Es ist in diesem Fall dahingehend so schwer zu bewerten, weil das Beweismaterial, nämlich das Video der Überwachungskamera, eben nicht eindeutig zeigt, wo der Täter sie tatsächlich getroffen hat. Laut des Urteils hat er sie am Ohr getroffen. Das Ohr ist ein Organ, welches das körperliche Gleichgewicht maßgeblich reguliert, sodass eine Störung z.B. durch einen Schlag natürlich zu einem Sturz des Opfers führen kann. Nun kommt aber noch hinzu, dass sie schon durch den Schlag bewusstlos wurde und auch deshalb so geradewegs zu Boden ging. Zudem kam nun auch der Umstand hinzu, dass ihre Schädeldecke "unnormal" dünn gewesen war. Beides sind Umstände, die der Täter nicht unbedingt mit einem Schlag mit der flachen Hand hätte kommen sehen müssen, sodass man auch sagen kann, dass der Tod keine Konkretisierung der Gefahr darstellt, die vom Schlag ausging. Der gefahrenspezifische Zusammenhang zwischen Schlag und Todesfolge hätte daher auch gut und gerne nicht angenommen werden können, sodass man den Täter eben nicht wegen Körperverletzung mit Todesfolge, sondern "nur" wegen fahrlässiger Tötung hätte verurteilen können
Es wird leider heute allgemein immer "die" oder "der" gesagt statt SIE oder ER. Andauernd wird auch von "der Typ" gesprochen. Bei jedem Fall ist das so.
Ich stimme absolut zu - Frau Boruffka kolportiert Dinge, die von Täterseite gestreut wurden, und lässt wesentliche Teile der genauen Abläufe aus; wenn ich nicht von der absoluten Integrität dieser vorbildlichen Journalistin überzeugt wäre, würde ich mich fragen, von wem sie für diese Verzerrung Geld bekommen hat, und wieviel; ihr Diskurs bringt auch eine für meinen Geschmack widerliche Lust an Unterwerfung und Unterdrückung mit sich, und das Ziel dieses Beitrags war offensichtlich keine Klärung, sondern Geld muss fließen; den Podcast kann man dann wahrscheinlich insgesamt vergessen
Also ich bin froh das er weg ist, klingt nicht danach als ob er eine positive Zukunft hätte. Es ist wohl auch vor dem Opfer schon mehrfach aufgefallen, echt kein Verlust. Also es werden Menschen und Familien abgeschoben die wirklich integriert sind, um die tut es mir leid, aber hier hält sich mein Mitleid echt in Grenzen.
Ich verstehe zwar Heikes Argumente gegen die Abschiebung, aber ganz nüchtern betrachtet bleibt das ein 18 Jähriger Intensivtäter ohne Deutschen Pass. Den möchte ich eigentlich nicht in unsrer Gesellschaft sehen
Ein Schlag mit der flachen Hand auf das Gehör ist schlimmer als so mancher Faustschlag...Trommelfell... Gehörgang..Gleichgewichtssinn...Ist Grundlage von Verteidigungstechniken..idealerweise mit beiden Händen auf beiden Ohren gleichzeitig!
@Andre Haller hätte er sie nicht geschlagen, wär sie aber vermutlich erst gar nicht unglücklich hingefallen. Es gibt ja Totschlag oder sowas, der im Effekt passiert. Dennoch ist es passiert.
@Andre Haller Wäre sie nicht geschlagen worden.... Oder sagst du "Er ist doch nicht daran gestorben das ein LKW aufgefahren ist mit 60 KM/h sondern das der Kopf auf den Airbag geknallt ist...
Ich wünsche mir etwas mehr Empathie für das echte Opfer in diesem Fall: Tugce. Ihr könnt es drehen und wenden, wie ihr wollt, doch offensichtlich ist Tugce nicht mehr am Leben und so über sie zu sprechen, ist an Respektlosigkeit nicht zu übertreffen. Diese ganze Situation kam dadurch zu Stande, dass sie sich für Mädchen eingesetzt hat, die bedrängt wurden (zumindest wurde das für sie zu aufgefasst). Wenn sie dann von ihrer Seite aus nochmal die Konfrontation suchte, um ihm nochmal klar zu machen, dass dieses Verhalten absolut nicht geht, und er als Antwort sich das Recht nimmt, eine Person zu schlagen (egal mit welcher Kraft, auf welche Weise etc.,- NIEMAND darf einem anderen Menschen Gewalt antun & das das hier beschönigt wird, ist das letzte!), ist es letztendlich ihre Schuld, weil sie damit Ja hätte rechnen müssen? Prägt es euch gut ein: nur du selbst bist für deine Taten VERANTWORTLICH. Denn nur du alleine hast die KONTROLLE über deine Handlungen. Macht Sinn, nicht wahr? Man kann sowas nicht „provozieren“, entweder hast du dich im Griff oder nicht. Wenn du es nicht hast, kannst du diese Schuld keiner anderen Person außer dir selbst zuschieben. Ein junges Menschenleben wurde genommen. Da ist etwas Respekt ja wohl angebracht, oder nicht?
Naja, ich hab damals die Videos gesehen. Sie konnte es aber auch einfach nicht gut sein lassen, obwohl er ja schon weg wollte und sie sich schon erfolg hatte.... Beide Seiten waren drüber. Ich kann mich noch erinnern, wie ich dachte, warum geht sie denn jetzt NOCHMAL hinterher....
Roma na. Eine exarbeitskollegin, sie ist Türkin, denkt auch so. Sie sagt:"Wir sind Gastarbeiter also Gäste und wenn sich ein Gast nicht benehmen kann werfe ich ihn raus. Was ich in meinem Haus oder Wohnung mache sollte der Staat doch auch in den eigenen Grenzen machen." Da kann ich ihr Recht geben.
..... und warum Jugendstrafe für einen Mann, der schon einen Führerschein besitzt, also volljährig ist! Warum wirkt hier nicht das Erwachsenen-Strafrecht!
Weil man zwischen 18 und 21 Jahren als Heranwachsender gilt, sodass sowohl das Erwachsenen- als auch das Jugendstrafrecht bei einem anwenden kann, wenn man eine Straftat begeht. Bei der Frage, welches Recht im konkreten Fall angewendet wird, hängt vor allem von der Reife des Täters ab. Wenn man den Aussagen glaubt, war Sanel M. zum Zeitpunkt der Tat gerade erst 18 geworden, womit es eh schon fraglich ist, inwieweit er sich nun von einem Minderjährigen schon unterschieden hat. Dazu kommt der Umstand, dass er Tugce mit der flachen Hand geschlagen hat, wo man im Vergleich zum Faustschlag nicht unbedingt mit dem Tod seines Gegenübers rechnet, wenn man noch nicht so erfahren ist, was mit 18 Jahren noch der Fall ist. Daher hat man das Jugendstrafrecht genutzt. Einen Führerschein schon in diesem Alter zu besitzen, tut in diesem Gebiet nichts zur Sache
@@TimothytheTimmy Danke für die Ausführungen! Das war mir an sich schon bekannt! Aber im wesentlichen ist die Entscheidung ob Jugend- oder Erwachsenen-Strafrecht zur Anwendung kommt eine Ermessenssache des Richters. Und hier handelte es sich nicht um eine Balgerei unter Jugendlichen bei der einer bedauerlicherweise zu Tode kam, sondern um einen jungen erwachsenen Mann, der eine junge Frau schlug, weil er sich von ihr verbal in seiner "Ehre" gekränkt fühlte. Und da fände ich persönlich das Erwachsenenstrafrecht angemessener! Letztlich bleibt zu sagen, dass der Besitz eines Führerscheins doch auch eine gewisse charakterliche Eignung voraussetzt! So argumentieren die Behörden oft genug, wenn es darum geht einem Erwachsenen den Führerschein zu entziehen! Und ein Mann, der auf die verbalen Äusserungen einer jungen Frau nur mit körperlicher Gewalt reagiert, besitzt in meinen Augen diese Reife nicht! Im Affekt geschah diese Tat ja auch nicht, da er sich ja schon aus der Situation entfernt hatte, und nur zurück kam, um die Frau zu schlagen!
Ich kann diese Verteidigung des Täters nicht nachvollziehen. Er hat sie geschlagen. Ohne dass es Notwehr war. Wie kann kann so einer hier bemitleidet werden. Wenn er etwas hinzu gelernt hätte wäre er nach der Tat zu jedem Zeitpunkt 100% « tadellos » gewesen.
Schade das diese anstrengende Frau Sympathie für diesen Mörder hegt. Ich frag mich woher diese Distanz plötzlich herkommt bei anderen fällen ist sie sehr emotional dabei aber ihr ist das Opfer wohl selbst schuld und der Typ ist ein armer Junge da er im Gefängnis den Ball nicht aufräumen wollte. Könnt ihr bitte professionelle Menschen in euren Podcast einbinden ?
Sorry aber zwei Sachen. 1. "Sie hat ihn ja auch provoziert" ist ja ein genauso weltfremdes Argument wie nach einer Vergewaltigung zu sagen, die betroffene wäre ja auch knapp angezogen gewesen. Er hätte sie ebenfalls beleidigen können, aber keine verbale Provokation der Welt rechtfertigt doch einen Schlag ins Gesicht. 2. selbstverständlich muss ich immer damit rechnen, dass wenn ich jemanden der auf hartem Untergrund steht, ins Gesicht schlage, derjenige umkippen kann (oder auch irgendwie gegen knallen kann)....immerhin ist hierbei ein Mensch gestorben.
@@adenoidhynkel3654 ja komm doch aber nicht so krass, dass sie auf den Boden knallt, er wusste doch ganz genau wie überlegen er ihr ist. Man kann auch einfach mal drüber weg sehen oder es ignorieren
@@bibi.2356 Natürlich wusste er das er Ihr gegenüber überlegen ist. Nur hat auch Sie bei dieser Rudelbildung einfach nichts in seiner Nähe zu suchen. Der ist Aggressiv und läuft quer über den Parkplatz. Sein Kollege kann ihn selbst nur schwer zurückhalten. Solch einer Person nähert man sich nicht im Kreis der "Reichweite". Und wie schnell jmd KO geht sieht man selten jmd an. In der Regel gehen Leute die z.B. keinen Kampfsport machen und dadurch nicht Regelmäßig mal eine abbekommen schneller KO. Da stellt der Körper direkt auf den Panikmodus und schaltet sich "ab".
@@adenoidhynkel3654 trotzdem ist es bei mann gegen Frau doch irgendwo klar, Kampfsport etc. hin oder her. Natürlich hätte sie es einfach lassen sein sollen, dennoch ist das ganze zu sehr ausgeartet
Dazu ein paar Anmerkungen. 1. Den Vergleich mit der Vergewaltigung finde ich nicht ganz passend. Aber um eins vorneweg klarzumachen: natürlich hat das Gewaltopfer nie eine Mitschuld. Deswegen wird ja auch der Täter zu Recht bestraft. Ich finde es aber in Ordnung einen Täter, der sich subjektiv provoziert fühlt zumindest geringer zu bestrafen als denjenigen der mit einem klarem Plan vorgeht. 2. Ich finde nicht dass man damit rechnen muss, dass jemand den man schlägt so ungünstig fällt, dass er stirbt. Denk doch mal an die vielen Eltern, die ihren Kindern Ohrfeigen geben. Denken die in dem Moment an den Tod ihres Kindes? Denk an die vielen Ohrfeigen die im Fernsehen zu sehen sind und die nie tödlich enden. Also die Mehrheit der Gesellschaft nimmt bei einem Schlag ins Gesicht nicht den Todesfall an.
Ich kannte Tugce zwar nicht persönlich, aber sie war "eine von uns", Studentin an meiner früheren Uni und in unserem Fachbereich. Sie sich im deutschen Bildungssystem hochgearbeitet (nicht immer leicht für Kinder mit Migrationshintergrund!), Abitur gemacht, es an die Uni geschafft und war auf dem Weg, sich selbst eine Existenz als Lehrerin aufzubauen. Sie wollte etwas zu der Zukunft unseres Landes beitragen. Ihr Lebensweg beweist, dass sie intelligent, mutig, zielstrebig und gradlinig war ... und damit das genaue Gegenteil ihres Opponenten verkörperte. Wir waren alle geschockt nach der Tat. Ruhe in Frieden Tugce ... wir von der JLU Gießen werden Dich nie vergessen. Du *bist* unsere Heldin - für alles was Du geschafft hast, und für alles, wofür Du eingetreten bist ❤😥
Ich erinnere mich noch so gut an diesen Fall.. so traurig, ich war mit ihr zusammen in Gelnhausen an der BS, sie war 2 Jahrgänge über mir und sie war so eine liebe Seele ❤️ RIP🪦
Die Kommentare hier zeigen, die Meinungsmache im Vorfeld der Verhandlung war einprägsamer als manch einer sich zugestehen mag. Wie aus dieser traurigem Bericht hervorgeht, scheint die Rechtsprechung unter Druck gestanden zu sein.
Unter Kampfsportler wird, für die Leute die sich schon prügeln wollen blablabla, das "trainieren" einer gut platzierten Ohrfeige geübt. Rechtlich kann es mildernd sein, wenn ich "gut treffe" tut es mehr weh auch nachhaltig als ein Faustschlag
Hatte bei Zuhöreren den Eindruck, dass es nur darum ging den Fall aus allen Blickwinkeln zu betrachten. So einfach - kleine, schutzlose, konfliktkscheue Frau und böser, agressive, gewaltiger Mann - war es wohl nicht. Der Hergang ist nach längerem gegenseitigen Anstacheln passiert. Was natürlich die Tat keineswegs entschuldigt. Für das Opfer und die Familie tut es mir unendlich leid. Viel zu früh und so sinnlos das Leben verloren. Respekt für die Angehörigen, die danach einer Organspende zugestimmt haben. Für den Täter hoffe ich, dass er sein Leben in Griff bekommen hat.
der täter hat Tûgce geschlagen, weil sie ein anderes mädchen verteidigt hat, das von diesem esel belästigt wurde... wenn du eier hast, musst du zugeben, dass hier in europa unsere gesetze gelten, nicht die euren. aber wahrscheinlich du hast keinen.
@@cristinamiacatio1031 Vielen Dank für dieses sinnfreie Kommentar. In dem Bericht wurde gesagt, dass die junge Frau von einem jungen Mann angegriffen wurde nicht von einem Esel. Da müssen Sie schon besser aufpassen. Nicht nur in Europa, es sollte überall der Standard sein, dass Gewalt keine Lösung ist. Ich habe im Kühlschrank paar Eier, danke der Nachfrage.
ich finde Ihr Konzept überheblich und unprofessionell, Sie haben keine juristische Ausbildung und kommt zu falschen Schlussfolgerungen - daraus bilden Sie sich und Ihren Zuschauern eine Meinung, die auf einem schwachen Fundament aufbaut. Es ist so als würden Metzger über Architektur distutieren! Es ist anmaßend und beleidt den Juristenberuf
Ich kann da nur zustimmen. Zum Teil sehr schwierig, diesen haltlosen Mutmaßungen ohne jegliches Fachwissen zuzuhören. Und dann meinen die Herrschaften noch, den Tatbestand Körperverletzung mit Todesfolge besser zu verstehen obwohl es sogar der oberste Deutsche Gerichtshof entschieden und begründet hat. Die sollen einfach mal die Urteile lesen, da können die noch was lernen!
Ja, viele juristische Dinge werden falsch oder nur halb richtig (naja, ist dann auch falsch...) erklärt. Ich würde daher den Fokus auch eher etwas mehr davon weg lenken. Mir fällt allerdings sehr häufig auf, dass Journalisten generell (nicht nur in dieser Sendung, überall, ob Print oder digital) sehr wenig juristische Kenntnisse haben, was nicht schlimm ist, unsereins hat mit dem Studium zum Volljuristen 7 Jahre gebraucht, aber was Journalisten können, also ihr Handwerkszeug , ist doch die Recherche......
@@maru_chan90 Körperverletzung mit Todesfolge, ist in diesem Fall gleich Mord und fertig ist. Lebenslange Haft für den Verbrecher. Die, die für immer ist übrigens und nicht die Perversion die dieser und jene Unrechtsstaaten anwenden.
@@baumhausization ihr Handwerkszeug , ist doch die Recherche...... das WAR einmal. inzwischen ist es ein wettlauf mit der zeit und ein gegenseitiges abschreiben. und außerdem links-grün-versifft !
Klar, der Ohrring hat sie getötet. Nicht der Mann, der sie brutal geschlagen hat. Wie abartig hier Tatsachen verdreht werden. Verbal beleidigen ist was anderes als jemanden so hart zu schlagen, dass er stirbt.
Also ich muss sagen, es tut mir echt leid was da passiert ist. Doch ich finde es gut das ihr es ein bisschen ins Verhältnis setzt. Doch klar, es ist mega schlimm das es so geendet ist. Ich für mich kann weder das Verhalten von ihr und von ihm verstehen. Weil bewusst dauernd in die Provokation zu gehen.
Ist es wirklich so, dass die beiden jungen Mädchen ausgesagt haben dass es keinen Streit gegeben hat und sich nicht belästigt gefühlt hätten? Das würde ein völlig anderes Licht auf die Sache werfen.
Wie die sich darüber aufregt, dass er abgeschoben wurde😳😳😵 Erstens, was juckt sie das und soll jetzt jeder Straftäter ohne deutschen Pass hierbleiben? Unglaublich.
viele Kommentare hier sind einfach nur erschreckend und zielen in die falsche Richtung und gegen die falsche Person. Die Verhältnismäßigigkeit wird vielfach außer Acht gelassen. Mich gruselt es beim Gedanken,dass hier eines Tages eine Geschworenen Jury aufgrund diffuser moralischer Voreingenommenheit,statt eines Richters auf der Grundlage Rechtsstaatlicher Gegebenheit urteilen darf. Wobei sich natürlich auch Richter nicht immer ganz frei machen können von allzu persönlicher Vorgefasstheit. Aber noch haben wir hier keine amerikanischen Verhältnisse 🙏
Genau ! 🙏 Gut das wir keine amerikanischen Verhältnisse haben und bewegen uns in die antiamerikanische Verhältnisse. Gerechtigkeit wie in Syrien , Afghanistan und Pakistan ist unsere Zukunft! 💪
Frage: wurde die Schlag- und Aufprallkraft von einem Sachverständigen berechnet/begutachtet? und wo ist das Gutachten darüber? - und ... Wer geht davon aus das sie die jg. Mädchen "beschützen" wollte die sich nicht bedroht fühlten und auch vorher und nachher nicht angegriffen wurden - oder könnte sie sich aus anderen Gründen wieder erneut eingemischt haben? - weil die Aufmerksamkeit nun auf die anderen Mädchen gerichtet war und ihr diese verlorenging und sie zuletzt diese Aufmerksamkeit wieder auf sich ziehen wollte? ... sich in den Vordergrund spielen, sich aufspielen - Aufmerksamkeit wollen / Eifersucht? ... das letzte Wort behalten usw. ... Zuviele noch offene Fragen und ohne Gutachten von einer "Ohrfeige" auszugehen die nach Unfall riechen soll - und unglücklich ist für mich überhaupt nicht haltbar.
Es ist für mich so schlimm, alle junge Menschen hier haben so viel verloren. Tugce ihr Leben und das ist am schlimmsten. Aber auch Calem und alle anderen Beteiligten haben auch so viel verloren, weil von vorne herein ein Urteil durch diverse Medien geurteilt wurde. Ist irgendwem damit geholfen worden?
sie ging dazwischen und wurde angegriffen und starb. du möchtest ihr gerne eine gute absicht absprechen aber die leute wissen in welcher situation sie wie gehandelt hat! nur du nicht.
Sie war eine Heldin weil sie nicht weggesehen hat. Dieser Typ wollte sie wohl nicht töten aber er war schon wegen Gewalttätigkeit vorbestraft und es war nur eine Frage der Zeit bis er wieder gewaltätig wird. Ein Typ der eine Frau schlägt hat keinen Respekt verdient. Unglaublich dass er mit 3 Jahren davon kommt.
Das tut mir heute noch genauso leid wie früher .Dieses arme Mädchen könnte heute noch leben wenn es in Deutschland mal endlich richtige Gesetze geben würde .
Hmmm also ich finde es so...du erhebst die Hand gegenüber jemanden und du schlägst ihn (der geschlagene kann immer auf den harten Boden fallen mit dem Kopf)! Sich gegenseitig zu beleidigen und zu schlagen sind zwei verschiedene paar Schuhe!! Für mich ist er ein Mörder!
