Der Koran: Von Gott? [At-Tariq 06 / Islam & Christentum] 

Es gibt keine lieben Muslime

Hmm. Mir hingegen wären zum Beispiel jene suspekt, die an sichtbare(!) Überwesen glauben oder sich gar selbst für solche halten. Von einem Überwesen verlange ich, dass es unsichtbar ist, denn es gehört zur Definition eines ordentlichen Überwesens, dass es nicht durch Raum und Zeit eingrenzbar ist. Von daher ist wohl eher die Frage relevant, ob es ein solches Überwesen gibt und wenn ja, welche menschliche Beschreibung jener Wirklichkeit am nächsten kommt. Da sich menschliche Beschreibungen hier nicht immer einig sind, ist nichts suspekt an der Frage, was - und sei es nur im Eliminationsverfahren - wenigstens ausgeschlossen werden kann. Aber dafür wurde die Reihe nicht gemacht. Ich kann auf diesem Kanal eine andere zu diesem Thema bieten, die hier ihre wöchentlich wachsende Playliste hat: ru-vid.com/group/PLfHeNzT80bWqMZnAUKPeb7H0WliVyQ744 Mir wäre der Kommentarschreiber suspekt, wenn er diesen Link ob seiner Wortmeldung nicht klicken würde. ;-)

@@kathmediaDeutsch 👍

@@kathmediaDeutsch bärenstarke Antwort. Danke Pater Johannes. Habe übrigens einige Videos von Kathmedia, dem Kanal von Atheismus TV dringend empfohlen Ein grössers Geschütz, als die Videos von und mit Pater Johannes, in einer Diskussion mit Atheisten, ist kaum aufzufahren.

für?

Die Bibel sagt auch: "Liebet eure Feinde; segnet, die euch fluchen; tut wohl denen, die euch hassen; bittet für die, so euch beleidigen und verfolgen, auf daß ihr Kinder seid eures Vater im Himmel; denn er läßt seine Sonne aufgehen über die Bösen und über die Guten und ..." (Mt 5,44-45). Die Bibel ist eben kein Diktat Gottes (wie es der Koran behauptet zu sein) aus dem man einzelne Sätze herausnehmen könnte, sondern eine von Gott inspirierte Sammlung von Büchern (73 verschiedenen Büchern), die eine Jahrtausende währende Geschichte erzählen, die man nur wirklich im Zusammenhang versuchen kann zu verstehen und welche Christen im Licht Christi (von dem das Zitat aus Mt 5 stammt) lesen und deuten.

@@kathmediaDeutsch finden sie die Bibel, das Wort Gottes, widersprüchlich? Mögen sie theologisch historisch kritische Bibelexegese? "Ich merkte, dass alles, was Gott tut, das besteht für ewig; man kann nichts dazutun noch wegtun. Das alles tut Gott, dass man sich vor ihm fürchten soll." (Prediger 3, 14)

Es geht hier nicht um Widersprüche. Es geht eigentlich immer um das Textvertständnis, für welches kontextlose Bibelzitate wenig hilfreich sind. Ein lyrischer Text (Psalm) ist nicht die gleiche Textgattung wie ein historischer oder theologisch-historischer Bericht. Der Literalsinn (Absicht des menschl. Autors) ist nicht zwingend das gleiche wie der Wortsinn - und natürlich nicht das gleiche wie der mehrfache, göttliche Schriftsinn, der darin enthalten sein kann. Zudem beinhaltet die Offenbarungsgeschichte hin bis zu Christus Vorläufiges (siehe die ganze Bergpredigt, die Sie ja in Mt 5 angeschnitten haben, - zB im Bezug auf Ehescheidung). Zu all dem braucht man nicht zwingend die historisch-kritische Exegese (wenngleich deren Werkzeuge - ideologiefrei - durchaus sinnvoll gebraucht werden können), sondern es reicht eine Grundkenntnis in der Exegese, die wir unter den frühen Christen finden.

@@purechannel5302 du ziehst Verse aus dem Zusammenhang um deine Behaubtung zu untermauern. Wir sind Sünder das ist die Natur des Menschen, den der Mensch kann nicht zu 100% die Gestze halten, die Gesetze Moses waren auch zum Teil sehr Brutal, bei Ehebruch wurde man Gesteinigt. Dies waren die Gesetze Gottes, ☝️Römer 3:20 ,,Denn durch Werke des Gesetzes wird niemand vor ihm gerecht werden; durch das Gesetz kommt es vielmehr zur Erkenntnis das man ein Sünder ist". Gott weiss aber auf der anderen Seite das diese Gesetze nie zu 100% erfüllt werden kann , den Er hat keinen Gefallen daran zu , zu sehen wie der Mensch sich Quält darum hat Gott das Leid was wir verdient hätten ,auf sich genommen im Gegenzug wir die Gnade annehmen.

Die Psalmen-Texte sind aus dem alten Testament (AT), welches jüdischen Ursprungs ist. Und vieles im AT ist für Christen nicht mehr gültig. Das neue Testament (NT) ist massgebender für Christen als das AT!- Mit "Gesetz" sind die 10 Gebote gemeint, und nicht die 613 Mizwot- Gebote der Juden.- Also kein Schächten, Beschneiden und andere gesetzliche Lasten von Tempelpriestern mehr für Christen!- Das wird sogar bestätigt in der Apostelgeschichte Kap. 15, 5 - 31.

Hallo. Quellenstudium ist wichtig, da stimme ich zu und lade alle ein, die Zitate hier nachzuschlagen. Nur ist der Koran auf Altarabisch (alles andere ist ja nicht "der Koran" wie Muslime idR betonen) und selbst für die meisten Muslime, die ihn rezitieren können, kaum verstehbar. Zudem ist er eben keine lineare Geschichte, kennt Abrogation, die den Text ohne Einordung der Chronologie der Suren für "Anfänger" nahezu wertlos macht.... Und die meisten Verhaltensregeln ind praktischen Gebote für Muslime stammen nicht aus dem Koran, sondern sowieso aus den Hadithen. Die sollte man daher als Quellen auch lesen - und die meisten modernen Muslime wären entsetzt, wenn sie Sahi al Bukhari mal durchforsten. Das ist durch das Internet nun auch nicht-Gelehrten möglich. Ich lade ein, alles in dieser 15-teiligen Reihe selbst nachzuschlagen und zu prüfen. Zum Kommentar: Etwas einen "Schwachsinn" nennen ist kein Argument, sondern ohne konkrete Kritik und Falsifizierung einer vorgetragenen These, schlicht eine Verweigerung der Auseinandersetzung. Das kann man so machen und ist menschlich zwar verständlich, intellektuell aber kaum hilfreich.

Ich empfehle David Wood, gibt's auch teilweise auf Deutsch. Dann Apostate Prophet, Christian Prince, Shamounian, Achmad exmuslim, Mohammed Farii, und auch den kanal dontconvert2islam. Auf ERF Mensch Gott berichten ebenfalls viele Muslime wie sie zum wahren Glauben kamen. Wer den Koran liest, ist ein Muslim, wer ihn versteht , ist ein Ex-Muslim

Die Bibel legitimiert sich allerdings nicht in derselben Weise wie der Koran durch die unmittelbare Herabsendung des Gotteswortes.

@@deusexmusica803 Es ist weder Bibel, noch Koran, welche unmittelbar von Gott herabgesendet wurden!--- Der Koran wurde Stück um Stück von einem Würge-Engel an den Analphabeten Mohammed weiter gegeben, der dann einen Schreiberling aufsuchen musste, um das auswendig gebliebene niederschreiben zu lassen. Erstens ist ein Würgeengel nicht Gott, und zweitens kann auch Mohammed in der Zeit von Eingabe bis zur Niederschrift durch den Schreiberling vergessen. Und drittens konnte Mohammed als Analphabet nicht überprüfen, ob der Schreiberling auch wirklich so aufschrieb, wie es Mohammed wollte. Ausserdem gab es viertens durch später auftretende Kalifen Koran-Redigierungen (Ueberarbeitungen) und Suren-Streichungen, so dass man nicht mehr von einem "ursprünglichen Koran" sprechen kann. Der Koran müsse mal umfangreicher gewesen sein, sagen einige unabhängige Experten. Wir sehen nun, wie der Koran auf wackligen Füssen steht. Bei der Bibel ist es kaum anders: Jesus und die ersten Evangelisten konnten zwar schreiben, aber sie kannten Jesus selber nicht mehr, da sie ihre Texte frühestens erst ca 70 n.Chr. nieder schrieben. Jesus starb und auferstand aber schon 33 n.Chr. Geburt. Nach kurzer Begegnung entschwand Er den Jüngern. Da sind zwischen 30J und 40J lange Funkstille, wo vieles vergessen gehen kann und auch einiges Inhaltlich verändert werden kann. Mir ist übrigens suspekt, dass Jesus als gelehrter Rabbi selber keine eigenen Texte verfasste, wo Er seine Lehre niederschrieb, um sie bei seinen Nachfolgern zu sichern. Oder geschah dies dennoch und die Texte Jesu gingen dann verloren oder wurden gestohlen?- Sind diese Schriften verschollen?- Nachdem viele Evangelien nieder geschrieben waren, kam dann 325 n.Chr das Konzil zu Nicäa, wo Kaiser Konstantin nach seinem Gutdünken die christliche Lehre festlegte und daraufhin die Romkirche staatlich anerkannt wurde.- Als Staatskirche im röm.Reich stetzte diese dann den Bibelkanon fest, wobei viele Schriften, welche der Kirche nicht passten, apokryph erklärt wurden und damit von der Bibel fern gehalten wurden. Wie kann eine Machtkirche von sich aus entscheiden, was "göttlich inspiriert" ist und was nicht? Es war reine Willkür dieser Institution!-

Was sagt denn Ihre Weltanschauung zur 'Ehe` mit Aisha?

ok und keiner zwingt dich zu etwas

Religionen gibt es viele. Die Muslime sind NICHT alleine auf dieser Welt!-- Und das ist gut so, sonst hätten wir eine islamische Terrorherrschaft, Zwang und Versklavung. Ja, die Muslime sind geistig im Spätaltertum stehen geblieben!- Die Christen hingegen kennen Reformation, Aufklärung und Humanismus. Eine solch starre reform-unfähige Religion wie der Islam ist zum Scheitern und Untergang verurteilt. Weil die Muslime das im Unterbewusstsein spüren, benehmen sie sich auch so agressiv.- Islam und Christentum sind darum nicht kompatibel.-