joel in TLOU 1: "ich fahr den typen um mit dem auto, der ist bestimmt nicht verletzt der faket nur!" joel in TLOU 2: "mein name ist joel miller, und das ist mein bruder tommy miller, und meine bank pin ist 1337. wollt ihr noch meine kreditkartennummer habe?"
Es hat sich eine komplette Zivilisation gebildet und mit ihr auch mehr Empathie für fremde Menschen und der Wille, sie integrieren und ihnen helfen zu wollen. Das ist ihm zum Verhängnis geworden. Finde ich kein Stück abwegig, im Gegenteil.. ich finds faszinierend, wie viele Leute das einfach nicht verstehen können/wollen.
@@z0ttel89 Aber was hat das mit dem Kommentar zu tun ? Man kann fremden auch helfen ohne sein echten Namen zu verraten, wenn man so viele Menschen umgebracht hat und dadurch wahrscheinlich viele Feinde hat.
Es war Tommy der Joels Namen gesagt hat, und als sie am Haus ankamen wusst Abby schon genau wer Joel ist, ihr Gesichtsausdruck lässt das jedenfalls vermuten
Patrick Lal du erzählst Mist, in Teil 1 hat er dem Brüderpaar Henry und Sam auch gleich seinen Namen gesagt bzw nie seinen Namen für irgendwem geändert!
wieso erählt Tommy, Ellie nicht, was Joel ihm am Anfang gesgt hat Die Wahrheit Dass Joel ihr damals dass Leben gerettet hat und nun deswegen ... Argh dieses Spiel verdammte HassLiebe
@Gerhard Schöner Das ist so eine Sache mit moralischen Entscheidungen, ganz oft sind die überhaupt nicht eindeutig. Es gibt also nach meiner Ansicht kein gut und böse, vor allem nicht in so einer Situation. Man kann alles von 2 Seiten betrachten, die eine ist richtig und die Andere böse. Gut Joel: Er hat eine gefühlte zweite Tochter vor dem Tod gerettet und ihr gezeigt, sie ist das Wichtigste für ihn. Abbies Vater: Er hatte die Chance seiner Tochter, seiner Familie, der Menschheit eine Zukunft zu bieten und somit so viele Menschen retten können. Abby: Ihr Vater wurde aus egoistischen getötet, weil er sie und die Menschheit retten wollte. Sie möchte Gerechtigkeit. Ellie: Ihr „Vater“ wurde kaltblütig getötet. „Böse“ Joel: Er hat Ärzte, unzählige Menschen, eine Freundin von Ellie getötet und viele Familien geschädigt, damit er eine zweite Tochter haben kann. Dabei hat er Ellies Wünsche nicht respektiert und hat sie jahrelang angelogen. Abbies Vater: Er hätte ein Mädchen getötet, egal was sie wollte. Er hat Gott gespielt. Abby: Blind vor Hass und tötet grausam, um Rache zu üben. Ellie: Blind vor Hass und ist gewillt egal wie viele Menschen für Rache zu töten. Anders als Abby weiß sie, dass irgendwas nicht gestimmt hat und Joel sich etliche Feinde gemacht hat. Joel oder Abbies Vater haben so gehandelt, wie sie es für richtig halten und beides aus einem nachvollziehbaren Gründen. Abbies Vater hatte mehr oder weniger keine Wahl, würdest du eine fremde Person opfern, damit deine Familie, deine Freunde, die Menschheit, eine Chance hat? Das wäre die einzig rational logische Vorgehensweise. Töte eine Person, rette viele. Diese Entscheidung ist hässlich und es egal der Antwort durchzusetzen ist hässlich. Ist das also böse und falsch? Was ist richtig? Das ist halt so eine Sache mit persönlichen, egoistischen Handlungen. Es gibt für jeden eigene Wahrheit und gut und böse. Aber warum meinst du, sollten wichtige Entscheidungen immer rational und objektiv bewertet werden? Weil es der Masse folgt. Das ist nicht verwerflich finde ich. Als Arzt/Wissenschaftler muss man über Leben und Tod entscheiden und beides hat negative Konsequenzen für einige Leute. Ist in der jetzigen Zeit nicht anders. Entscheidungen haben Menschen getötet, ist die Entscheidung deswegen böse? Nicht wirklich. Gut ist nicht gleich richtig, böse ist nicht gleich falsch. Ist es gut eine geliebte Person zu retten? Ja. Ist es richtig? In diesem Fall nicht. Ist Joel ein böser Mensch, weil er Menschen getötet hat? Nein, nicht wirklich. Ist es falsch Menschen zu töten? In fast allen Fällen ja. Jeder kann entscheiden wie er das moralisch sieht. Rational gesehen ist Abbies Vater der einzige im Recht.
Spoiler: Sie weiß, war er getan hat. In den Flashbacks erfährt man, dass sie nochmal das Krankenhaus besucht. Dort erfährt sie in einigen Notizen, dass eben nicht dutzende Immune existieren. Elli konfrontiert damit Joel und er gibt es auch zu. Seitdem hält sie Abstand zu ihm. Umso trauriger ist es, dass, in der Nacht vor Joels Tod, beide nochmal ins Gespräch kommen und Ellie anfangen will ihm zu verzeihen :(
Wäre zwar auch gerne im Stream dabei, aber wenn man selber spielt geht das leider nicht. Die Videos sind aber super zum rekapitulieren und gucken wie man die Level auch angehen könnte.
Naja die Dummen Fans scheinen paar Leaks Ernst genommen zu haben und ne andere Vorstellung gehabt zu haben. "Vernichtet" würde ich nicht sagen vor allem weil das Spiel sich extrem gut verkauft hat und Naughty Dog sich die Eier schaukelt voll Smart und perfekte Ausrottung der Marke. Genau so läuft das ihr Fans seit ja eigentlich die Idioten.
H-R Zhoom Oh nein, was eine Tragödie wie trauriggg.. Gab genug Leaks die Bullshit waren und die Fans ein falsches Bild gegeben haben und genau das ist der Grund warum die Leute so sauer sind da kommt ja auch noch vieles andere dazu wie zB die Homophobie die ich jetzt mehrfach bei User-Reviews gelesen habe. Traurig das man so eine erbärmlich Fanbase hat.
@@kevonseymourks2790 Du hast dich absolut Null mit dem Thema beschäftigt. Guck es dir an und lerne was dazu. Du hast Recht mit mit den homophoben Kommentaren die auf Metacritics veröffentlicht werden, die gehören da absolut nicht hin aber zum Glück ist das ist das nur ein kleiner Teil.
die leaks waren schon sehr eindeutig (wie joel stirbt, wie die story weitergeht etc.), ND war es, die die fans auf eine falsche fährte absichtlich locken wollten durch false advertising, die Ausnutzung von DMCA Strikes wegen Memes (was Naughty Dog mehr als erbärmlich darstellt). und die homophoben/transphoben "reviews" sagen find ich nichts aus. gibt auf metacritic genug negative reviews, die ihre ansicht fundiert darlegen und auf jegliche homophobe oder transphoben aussagen verzichten
Sorry, aber den Spoiler : Tod von Joel find ich super unnötig. Es erinnert mich an LiS2 wo es einige Wege gegeben hätte eine coole Story aufzubauen, aber nein, man muss Spoiler: zu LiS2 Spoiler: Den besten Charakter, den sympathischsten Dude, sowas wie den ,,Papalöwen" sterben lassen, und will daraus dann die Story ausbauen. Mit Rache. Ich mein, ich hab nichts dagegen wenn auch mal jemand wichtiges sterben lässt, aber wenn Cloud jetzt im FF7 Remake krepiert wär, hätte ich keinen großen Sinn mehr in dem Game gesehen. Wenn schon jemand wichtiges stirbt, dann will ich auch wirklich selber dran Schuld sein, nicht einfach nur nen Tod für den Plot. Siehe Detroit: Become Human. Da können Hank, Connor, Alice, Kara, Markus usw. Alle theoretisch sterben, je nachdem wie man an das Spiel herangeht. Oder auch ein Heavy Rain hat das super gemeistert. Klar kann man solche Multiple-Choice Quicktime Games nicht mit einem Linearen Game wie The Last of Us 1/2 vergleichen, aber ich fände es schön wenn man mal auf andre Trends als :,, Wir machen jetzt den Hauptchar Homosexuell/Lesbisch nur um zu zeigen wie tolerant wir sind" ( Versteht mich nicht falsch, ich hab überhaupt nichts gegen Schwule und Lesben, ich find nur dass es immer so rüberkommt als würden die Entwickler das machen um bei den LGBTQ Leuten ,,fein raus ausm Schneider" zu sein. ) Oder auf den :,, Wir killen einfach den Hauptchar und / oder die Person die ihm wichtig ist" Trend gesetzt wird. Es gibt so viele Wege, vor allem bei einem Last of Us eine geile interessante Story zu entwickeln, und dann greift man wieder auf diese 2 Mittel zurück. Nur meine Meinung, müsst ihr nich teilen, wenn jemand ein Problem mit dem hat was ich geschrieben hab, kann er mir das gerne hier unter den Kommi schreiben und vllt. Nehm ich mir das auch zu Herzen. Bei so einem Roman kann ich btw. Auch nicht drauf achten dass ich keine Rechtschreibfehler gemacht habe oä. Ach ja, die Sachen sollten jetzt gar nicht so negativ rüberkommen wie es vllt. Gewirkt hat. Ich enjoye The Last of Us 2 trotzdem, auch wenn es nicht ganz das ist was ich erwartet hätte, oder eben GENAU das ist was ich erwartet, aber nicht gewollt habe. :)
Btw. Wär zwar bisschen lame, und ohne viel Shock Faktor, aber von mir aus hätten sie auch Joel einfach fesseln und knebeln, und dann mit zu den Fireflies 2.0 oder whatever mitnehmen können, dann wär Ellie auch gezwungen los zu gehen und alle kalt zu machen. Aber ihn sterben zu lassen, jetzt wo er endlich sowas wie seinen Frieden in dem Dörfchen gefunden hat, i don't know. Das Ende soll ja anscheinend ultra kacke sein, ( Ich kenne das Ende noch nicht ) aber ich kann mir glaub ich denken was passiert :/ Ich hoffe dass es anders kommt.
Das ist schon sehr enttäuschend wie sie Joel für billiges Shock Value wegschmeißen. Das er stirbt wusste ich schon wegen den Leaks aber so erbärmlich? Das hat null mit dem Joel aus TLOU1 gemeinsam. Naiv mit Fremden mitgehen und seinen echten Namen nennen? O.o Ach ja wer das jetzt schon "komisch" fand freut euch aufs Ende 😭😅
Genau das ist der Grund warum ivh dieses Spiel ab hier nicht mehr verfolge.Pedda ist echt super aber was die getan haben ist für mich nicht mehr das spiel was ivh 4 mal durchgespielt habe so leid es mir tut und das finde ich sehr sehr schade.
Vllt hat er sich so verhalten( also die Entwickler )weil sie vllt dachten komm Joel lebt jetzt 5 Jahre in einer Stadt komm trau mal anderen Menschen 🤷♂️ aber hätte mir auch gewünscht das er weiter lebt und nicht stirbt hoffentlich kommt im game noch eine rückblicke der letzten 5 Jahre die er mit ellie erlebt hat weil wir wissen ja nichts über die Beziehung der beiden außer alles aus TLOU1 und das wissen was man bis hier hin weiß
Ich finde es ehrlich gesagt die einzig richtige Entscheidung dass joel stirbt. Klar hätte ich mir tief in meinem Herzen gewünscht dass es anders kommt. Aber genauso hat es naughty dog geschafft nicht nur ellie in den Rachefeldzug zu bringen sonder eben auch den Spieler (zumindest mich und offensichtlich viele andere auch) Und jetzt mal ernsthaft, die Szenen danach wie ellie am Grab sitzt und später durch sein Haus geht, dass kann einen doch nicht kalt lassen oder? Ich muss aber zugeben, dass die deutsche Sprachausgabe manchmal leider nicht nur nicht besonders gut übersetzt ist, sondern die Stimmen oft auch falsche Emotionen übermitteln, so geht's mir zumindest wenn ich das LP hier bei pedda anschau. Spielt das Spiel lieber im Orginalton und ggf. Mit Untertiteln, das macht einige Szenen im Spiel um ein vielfaches emotionaler und auch natürlicher. Kleiner Tipp aber mit einem immensen Effekt auf das Spiel. Ich finde es übrigens nicht wirklich überraschend dass joel so "freundlich" und offen zu den fremden ist. Joel hat sich ja auch verändert im Vergleich zum ersten Teil. Der Joel in TLOU2 ist wieder viel mehr der joel, den wir im Prolog des 1.teils erleben durften, einfach weil die Situation und das Umfeld ein anderes ist als während der Zeit in TLOU wo ja jeder Mensch der nicht du oder ellie warst eine potentielle Gefahr ist. Das ist ja in Jackson nicht mehr so. Man lebt hier in einer community, man lebt wieder ein zivilisiertes Leben und joel hat wieder die Vater-und Fürsorgerolle eingenommen, so wie vor dem Ausbruch. Für mich ist TLOU 2 ein paradebespiel einer gelungen Fortsetzung und steht in Sachen Story und storytelling meiner Meinung nach dem 1. Teil in nichts nach. Der Unterschied ist nur, dass es deutlich einfacher ist mit der Story des 1. Teils zu connecten, weil es einfacher ist, Sympathie, Fürsorge und Liebe für Ellie nachzuvollziehen und zu empfinden, als sich in diese Hass und Gewaltspirale Fallen zu lassen und mit Emotionen , die wenn man sich auf das Spiel einlässt nur selten hantiert. Neil druckman (director) hat ja aber auch in Interviews vorab schon gesagt, dass es durchaus fanteile in der community geben wird, die vom 2. Teil enttäuscht sein werden und ich finde es mutig und bin dankbar, dass naughty dog eben nicht auf fanwünsche eingeht um das Spiel zwar allen irgendwie recht zu machen aber es keinen so richtig abholt. Und das finde ich sau stark und selbst wenn ich mit dieser Meinung in der Minderheit wäre, was ich glaub ich aber nicht bin, finde ich ist TLOU2 ein Meisterwerk und ein mehr als würdiger Nachfolger für ein Spiel das für viele nach wie vor (auch nach 7 Jahren noch) mit zu den besten Spielen aller Zeiten gehört. Und kleine Notiz am Rande: TLOU 2 ist eben noch so viel mehr als nur die cutscenes. Natürlich spielen si auch hier wieder eine große Rolle wie beim Vorgänger ja auch, aber sie sind bei weitem nicht mehr so "einzig relevant" für die Story. Der größte input für die story passiert tatsächlich in gameplay selbst, also das Spiel nur aufgrund der gespoilerten cutscenes zu bewerten wird dem Spiel nicht gerecht. Und wenn man das Spiel nach dem durchzocken bzw. durchschauen immer noch scheiße findet, dann ist dass ja trotzdem legitim. In diesem Sinne, endure and survive
@@bernhardstil6128 Ich habe jetzt ca. 15h gespielt und verstehe die schlechten Bewertungen nicht. Es ist jedenfalls absolut nicht gerechtfertigt, das Spiel mit 0-5 zu bewerten. Selbst wenn man die Story nicht mag, ist es extrem gut gemacht. Es ist halt kein gute Laune Spiel, sondern schonungslos und hart, wie man sich so eine Post Apokalypse nunmal vorstellt. Ich bin ein riesen fan vom ersten teil und finde den zweiten sogar noch ne Ecke besser.
@@bernhardstil6128 Was wünscht man sich denn anderes? Nochmal eine story wo Ellie und Joel durchs Land pilgern und mehr oder weniger alles gut ist? Ich kannte vorher keine leaks oder sonstige trailer. Bin komplett unvoreingenommen daran gegangen und die Szene hat mich schockiert und wütend gemacht. Nicht weils schlecht war, sondern gerade weil es so aus dem nichts und relativ unspektakulär in Szene gesetzt wurde. So wie es eben auch in der realen Welt passieren könnte. Dass man die leute die das Spiel nicht mögen, als homophob zu betiteln, hätte nicht unbedingt sein müssen, aber es gab eben auch echt ein Haufen leute die ein Problem damit haben, dass Ellie lesbisch ist oder Abby nicht wie eine super heiße braut aussieht. Man muss sich einfach mal drauf einlassen, dass in so einer Welt eben nicht alles so schön ist und auch mal mit negativen Emotionen umgehen kann. Ich habe bei dem Spiel keine gute Laune, wenn ich es spiele und das ist auch ok und hab ich vorher noch nie in einem Spiel gehabt.
wieder son blödsinn. wir sind doch grad mal erst beim anfang. nur weil ein geliebter charakter keinen theatrischen abgang macht heißt das nicht, dass die story schlecht ist. das ist halt the last of us und kein kinder game. nicht einfach den bescheuerten review bombern glauben, die haben das spiel eh nicht gezockt und selbst rechnerisch ist es nicht möglich, dass die das game überhaupt durchgezockt haben.
@@Kuerikami sowas sagen nur uninformierte , wüsstest du von den ganzen verdammten Leaks im Vorfeld und wie naughty dog das auf ekelhafte Weise mithilfe von unseriösen Firmen unter Verschluss halten wollte sollte es für dich kein wunder sein das viele das spiel nicht mögen und nicht mögen wollen. sry aber ne einfache Geschichte darüber das Rache zu Rache führt ist ist halt storytechnisch der absolute Standard und ich für meinen teil kann es gut verstehen, wenn viele Leute darüber sauer auf die art und weiße sind wie hier mit von vielen geliebten Charakteren umgegangen wurde.
@@Kuerikami Dir ist schon bewusst das es Leaks gab? Außerdem ja es ist eine schlechte Story. Joel der 30 Jahre Erfahrung hat was die Apocalypse angeht, geht mit Fremden ahnungslos mit und nennt seinen fucking Namen? Und geht dann willenlos drauf? Nein das ist einfach nur schlecht geschrieben. Ganz zu schweigen von den ganz konfusen Ende. Schon mal von Walkthrough Spielern gehört? 🤡
@@Kuerikami Sollte man dann aber den anderen Reviews die 10/10 geben auch kein glauben schenken, weil sie es nicht durchgespielt haben. Und vorallem die Story wurde doch schon längst geleakt und jeder hat zugriff drauf. Zu sagen, dass wenn jemand das spiel nicht komplett durch hat, keine kritik abgeben darf, ist irgendwie dumm. Wenn es auch einfach für manche zu schlecht ist und sie es nicht mehr durchspielen wollen, dürfen sie doch auch trotzdem kritik da lassen.
Für mich ist the last of us gleich mitgestorben Gefühlt finde ich immer noch nicht richtig. Zu krass dann darf man sich damit im restlichen Spiel rumschleppen so ein Arschloch Spiel.......... und das sind nicht die einzigen Dinge im Spiel die mir richtig auf den Sack gehen. Der erste ist besser auf die story bezogen. Ich weiß warum das Abby getan trotzdem das spiel war anstrengend hab es durch 😔😏
Contagious Gloom naughty dog kann man wegschmeißen gehen. wer aus einem so guten fundament wie the last of us 1 so einen unsinn zusammenbauen kann ist mir ein rätzel. das witzigste ist ja auch noch: die verantwortlichen da denken wir wollen das so. halten die uns für dumm,oder sich für zu schlau?
Joa das ist eure/deine meinung und ich denke zu deiner meinung das du dem game nicht einmal ernsthaft versucht hast zu folgen. Das story telling und die story sind absolut genial und in meinen augen ist es neben TLoU 1 story mässig das beste game was es bisher gibt. Deine meinung. Meine meinung.
@@stevenheiling6313 sorry aber wenn du denkst dass DAS hier storymäßig das beste game ist das es bisher gibt hast du entweder meinungsunabhängig keine ahnung wie man eine story erzählt oder noch nichts anderes gespielt.
