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Oui et même mr hanouna quand il A Fait un bisou a une de ses employé devant une actrice américaine qui était affligé qu il n est pas demandé son consentement.
Toujours inutile dans une affaire comme celle-là d'inviter un ami ou quelqu'un de proche. C'est comme interviewer le boulanger du village qui dirait que le tueur en série était un homme gentil et poli. Je ne dis pas que PPDA est coupable mais ce genre d'entrevue n'apporte strictement rien au regard de l'affaire en question.
Grave, hier, j'ai lu un article sur les deux jeunes qui ont tué Alisha. C'était un garçon et une fille, et apparemment, ils l'a harcelaient. Dans le parisien, y avait tout un article (mais genre qui ne parlait que de ça), sur le fait que le garçon c'était un geek sans histoire. n'importe quoi... (et je note que le journaliste qui a pondu ce truc n'a pas ressenti le besoin de dédouaner la fille qui est autant responsable que lui). Bref... Hitler aussi devait avoir des potes qui le trouvaient cool, ça a du faire une belle jambe aux gens qu'il a génocidés.
@terr happy je suis assez d'accord avec vous sur le fond. Malgré tout je pense que nous n'en savons pas assez encore sur cette affaire, ce faisant PPDA comme tout le monde bénéficie la présomption d'innocence et s'il se trouvait être innocent, les témoignages de proches peuvent apporter quelque chose d'intéressant. Mais bon, je répète sur le fond, je suis d'accord avec vous puisque si c'est l'hypothèse inverse qui se trouverait être vraie, votre propos ne serait on ne peut plus vrai. Difficile de jauger en l'état pour l'heure.
Bien sûr que si, car elle a été dans les bureaux de PPDA, elle avait le même âge que la plaignante. Donc elle peut faire un parallèle avec la situation de la présumée victime et démontrer que pour autant elle n'a pas subi d'agression. Si tu n'invites que des témoignages à charge, c'est de la partialité.
@@vb958 vous faites le raisonnement inverse du commentaire initial et il est tout aussi contestable, parce que sur le fond si vous avez également raison, admettez que votre hypothèse reste uniquement vraie dans l'hypothèse où PPDA est innocent. Elle peut être très proche de lui sans avoir subi d'agressions sexuelles oui, ça ne discrédite en rien le propos de la plaignante. C'est dommage parce que les avis sont souvent biaisés par leur ressenti de leur auteur, alors que je pense qu'en l'état des choses il est difficile de jauger, laissons à la justice le travail de décortiquer cette affaire.
C’est excellent parce les chroniqueurs de cette émission sont les premiers à agresser des personnes par surprise, avec des bisous dans le cou ou sur la poitrine. Faut se laver le cul avant de parler de celui des autres. Ça n’enlève rien au fait que cette histoire avec PPDA reste infâme et j’espère que la justice fera bien son travail. Mais c’est un peu l’hôpital qui se fout de la charité.
@@arnaudwilleminpalombo3942 Concernant cette affaire, sanctionnée par le CSA, la chaîne avait porté l'affaire devant le Conseil d'Etat qui a donné tort à "Touche pas à mon poste". L'avocat de C8 expliquait en effet que „s'il ne fait aucun doute que le geste de M. Jean-Michel Maire était déplacé, pour autant il ne nous semble pas avoir constitué une atteinte à la dignité humaine ou à l'image de la femme“, défense que je trouve personnellement méprisante à l'égard de Soraya Riffi mais cela n'engage que moi. Et là ils s'offusquent pour des bisous dans le cou. Visiblement la justice n'est pas la même non plus sur ce plateau.
L'hyprocrisie est le maître mot de cette emission... C'est pas ce cher hanouna qui un jour devant les caméras qui avait fait un bisou sur la joue par surprise sans consentement à une invitée ? Ahhh bah si. :)
@@brianyu5019 cette émission est de plus en plus insupportable à regarder. Tout ces donneurs de leçons qui devraient plutôt se regarder dans un miroir avant de parler.
@@ordi5497 Guillaume a un niveau de conscience plus élevé que les autres en réagissant de la sorte, bien que je fasse partie de la génération actuelle, on se plaint de tout facilement, je ne dis pas que Ppda a raison, seulement si on compare à d'autres situations dans le monde, il y a bien pire. Arrêtez de vous plaindre taioro!! Vous ne voyez que le bout de votre nez. Nous devrions revoir nos agissements et observer à l'échelle mondiale ce qu'il s'y passe. Ailleurs des victimes n'ont aucun moyen de se défendre à chaque seconde pendant que les bien lotis vivent , eux essayent de survivre.
@@tahitianconstructors3570 Oui vous avez il se passe des choses atroces dans le monde. Et se plaindre, de choses comme cela, c'est... Vous ne vous plaignez jamais , de la météo, de votre train qui n'arrive pas l'heure, d'un plat qui n'est pas a votre goût, d'un problème de voiture,du feu qui ne passe pas assez vite au vert, ou au rouge, du bruit que font vos voisins, du fait de ne pas trouver au magasin ce que vous vouliez acheter, d'une facture, d'1 augmentation de salaire non obtenu, du prix qui augmente de telle ou telle chose. Bref vous avez tellement conscience des souffrances du monde, que vous ne vous plaignez jamais, on comprend donc la pertinence de votre propos. Quand lors d'une itw, il peut tenir ce type de propos, on se demande a l'abris de regard de micro, et sous l'ivresse des hauteurs de sa starification, ce qu'aurait pût être, et jusqu'où aureaient, pût l'entrainer ce que de façon sibylline il appelle de la séduction, c'est a minima questionnant. Que celles, ceux ,qui eurent , a en souffrir, que se soit 1 baiser , ou autre sans y consentir, puissent être marqués, choqués, traumatisés, certes l'auteur, lui passe a autre chose, a une vitesse déconcertante, celui, celle, qui ni y a pas consenti, peut-être être hanté sa vie durant par cet événement, et nulle ne peut lui nié, ce qui est de son ressenti. Diriez vous la même chose si votre soeur(frere), votre oncle (tante ), votre compagne(compagnon) meilleur ami(e)avait subit la même chose?
"Les moeurs qui ont changé" j'entend ça pour tout: le viol, l'esclavage, etc. C'est vrai qu'avant, les victimes de viol, elles étaient contentes de se faire violer, c'est bien connu. Qu'est ce qui faut pas inventer pour se dédouaner.. Surtout que du coup, ça veut dire à demi mot que ce qu'ils regrettent n'est pas leur acte, mais bien que les victimes aient le courage d'ouvrir leur gueule. Parce qu'elle est là, la vraie différence avec avant.
Je suis d'accord avec le fond et la forme de ce propos, ceci dit cela me laisse perplexe. Nous avons tous des comportements qui sont "acceptables aujourd'hui car en vigueur dans l'air du temps". Mais pour autant que ces actions se répercutent dans l'avenir, en qu'elles proportion est il acceptable d'être jugé pour un fait intolérable demain alors qu'il est normal à l'heure d'aujourd'hui. Je pense que nombre de nos enfants pourront à posteriori nous reprocher des comportements, je trouve intéressant de savoir à quelles limites nous trouverions cela juste, normal, limite ou bien déplacé... Il est difficile de juger de façon juste et équitable un fait qui est considéré comme nuisible à une époque sa pratique dans une autre plus reculée... Sans pour autant que cela soit idiot... C'est un paradoxe très difficile à comprendre et à évaluer pour pouvoir se prononcer de manière éclairée et formelle me concernant.
@@jayprincipeinstable8987 je pense qu'avant l'indignation existait mais qu'elle était tue et que maintenant on n'accepte plus de la taire. Pareil pour demain, il y a des choses choquantes que nous taisons encore aujourd'hui et qui demain ne seront plus du tout acceptables. En fait les choses que nous subissons nous atteignent autant mais prennent du temps pour devenir aussi clairement rejetées et combattues par les sociétés.
@@jayprincipeinstable8987 , il ne faut pas confondre toléré et tolérable. Ce qu'à fait PPD était toléré, mais non tolérable. Pour info, "tolérable" signifie non pas "qui a la possibilité d'être toléré" mais "qui n'est pas quelque chose qu'il soit un devoir de ne pas tolérer".
@@jayprincipeinstable8987 , vous écrivez "Je pense que nombre de nos enfants pourront à posteriori nous reprocher des comportements". Oui, et ce ne serait pas une mauvaise chose ! Puisqu'actuellement nous nous comportons mal, il est normal que ça nous soit reproché !
@@yvandutlase7768 je parlais des chroniqueurs qui ne prennent pas la peine de comprendre ses propos, entendre et comprendre une information sont deux choses différentes. Moi je les ai compris. C'est pour cela que je le trouve très juste . Mon commentaire n'etait pas suffisamment clair. Merci de me l'avoir fait remarquer 😊
J'ai travaillé avec beaucoup de femmes très séduisantes, mais jamais une fois je n aurais osé faire un attouchement ou autres choses. Une femme doit être respectée même si quelque fois, vous vous dites dans votre esprit, waaaw qu est qu elle est jolie aujourd'hui. Il faut maîtriser ses émotions de mâle. Les animaux ne savent pas le faire, mais l'homme a une intelligence qui lui permet de tout faire et penser. Ppda à sûrement fait des grosses conneries, en profitant de son statut de star de la tv
@@saladerusse91 Exellente reponces, Seduction dans le travail ca existe chez moi. Faut savoir < sentir > la femmes a qui l'ont fais seduction , avoir confiance en ses emotions et ses limites aussi est important et les bisous dans le cou j'en ai aussi fais avec un jolie sourire en retour . Certes.., , ce n'etais pas en France mais oui , je suis d'accord, Triste epoque
@@johnnysack5484 On parle pas de justice penale la , on parle de justice mediatique ! PPDA fait une declaration sur des faits qui datent de 40 ans , ils font les choques , le brulent sur la place publique alors que leur chroniqueur qui a fait bien pire ils l'ont pardonne en un jour et demi et n'a eu aucune sanction de la part de Hanouna ou de la chaine. Ils sont donc contre les agressions sexuelle mais quand c'est un d'eux ca passe...
Concernant l'affaire Jean Michel Maire, sanctionnée par le CSA, la chaîne avait porté l'affaire devant le Conseil d'Etat qui a donné tort à "Touche pas à mon poste". L'avocat de C8 expliquait en effet que „s'il ne fait aucun doute que le geste de M. Jean-Michel Maire était déplacé, pour autant il ne nous semble pas avoir constitué une atteinte à la dignité humaine ou à l'image de la femme“, défense que je trouve personnellement méprisante à l'égard de Soraya Riffi mais cela n'engage que moi.
Je connais une jeune femme qui a été harcelée par Ppda. A son arrivée à TF1 on l'avait mise en garde car tous savaient pour les agissements de PPDA. Ses victimes étaient des femmes qui avaient des contrats précaires et qui ne pouvaient pas parler par peur de perdre leur emploi.
C est ridicule lorsque j étais très jeune j ai été vraiment harcelée par mon superieur et c était tres violent...pas de la séduction ou des bisous dans le cou ça ne m a pas empêchée de lui mettre une grande baffe et je n ai pas perdu mon emploi. On ne perd son emploi que pour des raisons précises ne pas vouloir coucher avec son supérieur n en fait pas partie. Évidemment si ces filles étaient nulles et se rapprochaient de lui pour avoir une notoriété c est autre chose. Bizarre tout de même de constater que physiquement elles n étaient pas terribles si ce n est franchement moches...pourquoi se serait il jeté dessus? Personnellement ça m interpelle...
@@saladerusse91 vous croyez que toutes les femmes ont la même force de caractère vous ? Et les prédateurs sont forts pour choisir des victimes fragiles Honte à vous
Je trouve que Guillaume Jeanton mélange tout, comme c'est souvent le cas. En revanche je n'avais pas compris, sachant que je n'ai pas suivi l'affaire de près (j'ai commencé à m'y intéresser quand j'ai su que la plaignante n'est autre que Florence Porcel, j'adore sa chaîne RU-vid depuis longtemps), euuh il l'aurait dépuceler en fait ? Et après lui aurait dit "j'ai fais de toi une femme" ? Mon dieu, c'est juste horrible. Tellement symptomatique de l'ancienne école. J'ai rencontré il y a peu de temps un homme d'une soixantaine d'années, dans le cadre de mon travail, et à chaque fois qu'il parle des femmes, à une femme, ou des rapports homme/femmes (pour rester dans le thème, parce que quand il parle des LGBT'+ 🙄 :0 ...) il me choque sérieux. Et pour cet homme c'est tellement naturel,... Tellement normal de penser qu'une femme à pour but d'avoir et non pas être, de penser qu'une est au comble du bonheur lorsqu'on lui fait un compliment sur son physique, qu'elle ne peut pas dire non, si elle est seule, a u e rendez vous galant parce que "mais si tu me plais vraiment, je te le promet!", de penser que son avis n'est pas vraiment requis au final, de refuser d'entendre son refus, ..'fin bref. Vive maintenant.
Allez ecouter l'interview de PPDA des années 90'par Ardisson... C'est glaçant, le mec avoue tout au calme, "merci" l'époque où ça violait a tout va et ou des types avouaient a la télé, l'air halluciné et inconscient, qu'ils tripotaient des gamines et trouvaient ça incroyablement érotique et excitant... Sombres individus...
Mon médecin traitant en qui j avais une confiance totale un jour m a fait des avances et insistait pour m embrasser!j étais sous le choc!je l ai repoussé en lui disant non et qu il était marié!donc cette histoire ne m étonne même pas.il ne faut pas se fier aux apparences ça peut arriver à tout le monde même avec les plus hauts placés!
Y'a nuance entre aller faire un bisou par surprise dans la rue à une femme, la c'est une agression. Mais quand il y'a une relation " amicale " instauré et que l'homme tente un bisou dans l'espoir d'avoir une réaction positive la ça s'appel de la drague. Si la femme n'est pas réceptive elle le fait savoir par un refus et l'histoire s'arrête là. à partir du moment où on vie dans un mode de vie mixte il faut accepter qu il y'ait des tentatives de dragues c'est vieux comme le monde. Il a raison PPDA il vivait à une époque où le mal alpha hétéro avait encore toute sa place. Maintenant on bride les hommes. D'un côté on pronne l'hyper liberté des femmes que ce soit dans sa façon de vivre ou dans sa tenue vestimentaire, mais d'un autre côté on veut bridé totalement la réaction de l'homme. Des politiciens mettent en valeur des actes comme le libertinage et les pratiques amoureuses ultra minoritaires ( LGBT ) mais détruisent le model standard de drague vieux comme le monde....
La génération de maintenant ils baisent à tout va et regardent les télé réalités et s'identifient à des amis sur FACEBOOK qui font n'importe quoi , ensuite cela viens faire les personnes moralisatrice et les gens qui veulent faire ça en France se servent de gens religieux de la TV pour tout déballé que cela soit dans leur communauté ou dans la communauté des autres , afin de faire croire qu'en FRANCE on a une bonne justice et se faire valoir auprès des gens qui les regardent à la TV , c est un mélange de commères qui sont à l'affut d'un geste d'une personne , et je trouve cela dangereux, cela me rappelle ERIC NAULLEAU qui disait à YASSINE BELATAR d être un TARTINEUR de MACRON et lui maintenant 2 ans plus tard il fait pire , il se couche devant MACRON juste pour resté à son poste à la TV
Sanctionnée par le CSA, la chaîne avait porté l'affaire devant le Conseil d'Etat qui a donné tort à "Touche pas à mon poste". L'avocat de C8 expliquait en effet que „s'il ne fait aucun doute que le geste de M. Jean-Michel Maire était déplacé, pour autant il ne nous semble pas avoir constitué une atteinte à la dignité humaine ou à l'image de la femme“, défense que je trouve personnellement méprisante à l'égard de Soraya Riffi mais cela n'engage que moi. Enfin tout ça pour confirmer que oui jugement à deux vitesses sur ce plateau.
La personne qui a porté plainte contre PPDA a profité de ses conseils et services mais dit avoir été abusée. Étrangement comme beaucoup d'entre elle, elle a continué à fréquenter son agresseur présumé qui apparemment aurait recommencé !? Pourquoi une femme qui aurait été abusé aurait continué de fréquenter son abuseur, ils ne sont pas collègues et n'ont aucune obligation de travailler ensemble ! On est passé du #metoo à une autre mentalité #balancetonporc ou plutôt #mytho. Le seul qui a une certaine honnêteté sur la complexité des rapports hommes/femmes et de la drague, c'est Guillaume Genton, merci à lui pour son discours logique et de bon sens.
Vous écrivez "Étrangement comme beaucoup d'entre elle, elle a continué à fréquenter son agresseur présumé qui apparemment aurait recommencé !?". Vous le dîtes vous-même : "comme beaucoup d'entre elles". Si les victimes sont si nombreuses à être dans ce cas, c'est tout simplement parce que ce cas n'est pas étrange du tout. Le fait que la personne violée reste amie ou amoureuse du violeur n'est pas bizarre du tout. On ne choisit jamais d'aimer ou de ne pas aimer, cela ne se contrôle pas ! D'autres part, elle était bien contrainte de continuer de fréquenter PPDA : pour son gagne-pain elle avait besoin des conseils de son mentor. On se tue à le répéter : il n'y a ni profile-type ni attitude type de la victime de viol !
Mdr..mon père est plus âgé que lui et à son époque on faisait pas des bisous dans le coup aux secrétaires...c des malades ces gens..pr eux les femmes sont des objets.
Effectivement, je n'ai jamais entendu dire dans ma famille qu'autrefois, les femmes acceptaient les "petits bisous dans le cou". J'imagine même la réaction de ma mère ou de ma grand-mère !
La drague au travail a toujours existé et plutôt de la part des secrétaires pour essayer d avoir une promotion. J en sais quelque chose. C est comme ça que mes parents ont divorcé, à cause de la secrétaire...que mon père a fini par épouser et qui a ruiné ma vie...ne racontez pas n omporte quoi. Des filles qui laissent croire à leur superieur ou a un homme qui peut booster leur carrière, qu il y a une "possibilité de..", il n y a que ça ...
@@claudinelipinski5912 la secrétaire de mon père a pris plus que des bisous dans le cou... puisque j ai des demi frère et soeurs ...mes parents ont divorcé à cause d elle. Le pire c est qu avant elle tentait avec tous les clients importants mon père voulait la virer et ma mère avait pris sa défense...mon père a fini par se marier avec elle et pourtant elle était aussi moche que celle qu on voit en photo avec PPDA...
C'est quand même complexe car dans certaines situations 2 personnes peuvent passer un super moment, une personne interprète ca comme de l'attirance et tente une approche , si l'autre te recale dans le code pénal c'est une agression sexuelle . Il y a une vision à double tranchant sur ce sujet car la perception de l'envie de l'autre c'est pas une science exacte car on ne sait jamais vraiment avant d'avoir tenté une approche si l'autre personne en avait finalement envie. D'ailleurs tous les couples ont été fondé sur cette fameuse interprétation de l'attirance de l'autre qui s'est transformé en 1er bisou et donc forcément en une intrusion " sexualisée " qui en contrepartie peut être puni par la loi si elle n'est pas partagée...
@@alexiasanfratello8086 Lol désolé et encore je suis pas allé au bout de mon raisonnement car ça aurait été trop long notamment sur la notion "d'agression " car pour qu'il y ait agression il faut bien sur prendre en compte la personne qui s'est senti agressé par l'approche mais aussi les intentions de celle qui " agresse" . Si cette personne a pressenti une alchimie intime avec l'autre et pensait faire plaisir en passant à l'acte, est ce vraiment une agression ? Au sens strict oui puisque finalement c'était pas partagé mais tout n'est pas blanc ou noir , la situation et les intentions sont à prendre en compte et ca pourrait paraitre cruel d'imposer l'étiquette d'agresseur sexuel à une personne qui au départ avait mal interprété quelques signes et n'avait pas d'autre intention que de faire plaisir ... Le terme agression qui laisse entrevoir une préméditation de domination et une certaine violence n'entre plus vraiment dans cette définition.
@@alexiasanfratello8086 Nan mais je préfère dire que je suis "désolé " car tu comprends on aurait pu prendre ça comme une agression si tu n'étais pas d'accord lol . D'ailleurs fait attention avec tes smileys bisous , je pourrais porter plainte hein mdr . Nan mais plus sérieusement ca fait plaiz de voir que certaines personnes sont capables de voir plus loin dans ce débat . Passe une bonne journée 😉
C'est vrai que dans l'affaire Weinstein toutes ces comédiennes ont donné leurs corps pour des rôles avec des salaires à 5 ou 6 zéro. On considère qu'elles sont des victimes de harcèlements et d'agressions sexuelles, pour moi la promotion canapé peut aussi s'apparenter à de la prostitution !
@@MAXCORMAC oui exactement. Combien de femme sont arrivées à des postes uniquement parce qu elles ont librement consentie à ces actes sexuels. Elles n'avaient qu'à être plus fortes et se tracer leur chemin autrement. C'est un choix qu'elles ont fait. Inutile de venir de victimiser 20 ans plus tard.
@@snlykithon0000 ah mais je suis d’accord, chacun est responsable de ses actes, qu’il y ait « emprise » ou non. Sinon n’importe quel homme avec des subordonnés/responsabilités a une épée de Damoclès au dessus de lui dès qu’une femme lui fait des avances intérréssées.
Comme souvent Guillaume le seul qui a raison face à la débiliter grandissante des chroniqueurs de tpmp ! Des bisous dans le coup une agression sexuelle mais ou on va, pauvre monde !
@@Mel-hs9dy quand la loi est mal faite, on la change. Le pire, c'est que ça banalise le viol, d'une part, mais aussi on osera même plus donner une bise à un ami ou à une amie. C'est délirant.
Pas du tout c est un comportement tout à fait normal et agréable on est pas obligée de donner suite. "Bisous dans le cou" c est plutôt mignon. Le cou ne fait pas partie des organes sexuels. Ce qui me choque énormément ce sont les gens mal élevés qui ne savent pas dire bonjour sans "faite la bise" ça me dégoûte vraiment les inconnus qui vous sautent au cou pour dire bonjour. Pour le bisou dans le cou en général ça n arrive pas comme ça mais lorsqu on séduit quelqu un alors que les gens qui vous embrasse sans vous connaître c est tout les jours et ça c est vraiment pénible.
Guillaume, VOTRE argumentation PUE ! Sabrina, TOUT mon respect pour la façon dont vous avez expliqué pourquoi vous êtes là SANS entrer dans une défense outrancière de PPDA, comme SA VIEILLE CHOUETTE D´AMI qui a dénigré la victime !
C est pas les mœurs qui ont changer mais c est la parole des femmes qui c est libérées et heureusement. prenez le temps de parler aux femmes qui vous entourent elle auront toute une histoire sur une agression donc non le monde n a pas changé
Je suis choquée par les propos de Guillaume. Les mecs lourds en boîte c'est du harcèlement sexuel, point. Boîte ou pas boîte c'est pareil. Y a pas à minimiser ça. Et PPDA ne comparait pas les bisous dans le ou à du viol, Guillaume est à côté de la plaque. Là, il est question de ce qui est acceptable ou pas
@@sorensirmaeg3246 bah si c est lourd quand tu n es pas consentant et la c est du harcèlement sexuel en revanche si c est consenti la c est différent et ce n est pas du harcèlement. Embrasser quelqu’un dans le cou par surprise c est une agression, point. Je me permettrai pas d aller embrasser un mec dans le cou par surprise c est de l agression sexuelle.
@@ineskoffi9080si on parle du point de vue de la loi, c'est une agression sexuelle oui. Pour ce qui est du harcèlement, il faut qu'il y ait répétition. Maintenant, c'est justement cette définition manque je réprouve. Agression ok. Mais là, ça n'était pas considéré comme sexuel ni par l'un ni par l'autre.
Du coup plusieurs filles avec qui je ne flirtais pas, avec qui je n’étais pas en couple m’ont agressé sexuellement... En fait certaines personnes sont très craintives etc alors que les personnes comme PPDA accepteraient, ou apprécieraient un bisou dans le coup, ou autres mais ne réalisent pas que ça peut être mal vécu par d’autres tellement qu’ils sont différents, ce n’est pas tordu...
Ce n'est pas pareil quand il s'agit d'un geste affectueux entre potes. Il faut pas tout mélanger. Quand PPDA se permet d'embrasser une autrice qui vient lui parler de son livre, le bisou dans le cou (sans parler du reste) est malvenu.
@@hugaldo8883 Je ne pense pas qu'on aille en justice pour un bisou malvenu. Il y a déjà tellement de cas graves de viols qui ne sont pas traités comme ils le devraient... :(
@@hugaldo8883 la difference c'est le minimum de lien et d intimite entre les deux personnes. Si vous assistiez a un spectacle a cote de moi, je ne vous donnerais pas un pti bisou...et ne le tolererais pas. Pt etre qqes echanges en paroles avant...nous sommes des humains, non...
J'ai 70 ans, j'ai travaillé longtemps dans un open space. Un collègue était ce qu'on peut appeler "lourd". C'était une époque plus tolérante? Je me souviens que pas une de mes collègues féminines ne le voyait arriver plaisir. Mais jamais ce type ne s'est permis de bisou dans le cou. A tous ceux qui disent c'était une autre époque, je peux vous affirmer que les femmes subissaient ces comportements avec grand déplaisir et même dégoût.
Après la drague verbale il faut bien tenter une approche physique. Toucher la main, l'épaule etc. N'importe quoi cette époque. "Je peux sortir avec toi ?" Sérieux, quel glamour !
Toucher l'épaule, et faire un bisou dans le cou, c'est pas exactement le même degré d'intrusion hein .... le deuxième est clairement intime, et donc on tente pas ce genre d'approches sans avoir iun consentement clair !
Bisous dans le cou?OK c'est pas très pudique ,mais de là juger ça pour une agression sexuelle franchement sa me dépasse..et en plus il n'a jamais dit que c'était des meufs qu'il ne connaissait pas..imaginez une seconde si les hommes aussi allaient porter plainte juste parce-que des femmes les auraient fais des bisous dans le cou..dans quel société seront nous?il n'y a plus de différence entre agression sexuelle et séduction c'est dommage
@@jugeote3718 ouaip quand ont allaient en boîte c’était récurent les filles qui mettait la main aux fesses de deux choses l’une je ne dit pas qu’il faut le faire mais c’est pas la fin du monde non plus. Par contre quand la personne dit arrête faut que ça s’arrête sinon c’est plus le même délire. Enfin bref c’est arrivais à tout le monde et finira par ne plus arriver à personne mais je parle pas des abus mais de flirt puisque maintenant tout est bon à franchir la limite je sait plus qui le disait mettre la main sur l’épaule c’est une agression sexuelle çà m’arrive encore au boulot et... j’en est rien à cirer que ça soit ma responsable ou les filles dont je suis responsable je m’en contre fou total on s’entend bien j’imagine rien d’autre. Le problème est là on ne peut même plus différencié ce qui oblige de ce qui est amical parce que tout est prétexte à porter plainte maintenant
@@pokemonexpresss7755 Allons-y !!, O n veux plus d'histoire d" homme comme celle ci . La mienne, Je drague une femme en boite, ca se passe bien, l'invite chez moi pour un Cafe, l'invite dans le salon puis je m'absente au toilette un moment, quand je reviens elle n'etais plus dans le salon mais dans ma chambre a couche !! Et c'est une histoire vrai !! De la !!
Même si c'est très désagréable d'avoir des bisous dans le cou non consentis, on peut encore remettre la personne à sa place et, ce n'est quand même pas traumatisant comme un vrai viol. Mettre cela sur le même plan qu'un viol, faudrait peut-être pas abuser ! Il serait bon de savoir nuancer selon le degré de gravité des faits. Si réellement pour PPDA, ce n'était que des bisous dans le cou, un recadrement suivi d'un avertissement suffisait. Et s'il ne comprenait pas ...une mise à pied ou une amende pour le faire réfléchir. Tout ces faux-cul de tpmp, qui veulent faire plus blanc que blanc m'exaspère alors que, dans l'équipe tpmp il y a des bruits qui courre de harcèlement et mains baladeuses sur des stagiaires avec la complicité silencieuse de l'équipe.
@@claudinelipinski5912 en effet. Il y a pour autant des personnes qui interprètent différemment la notion de non- consentement au profit d’une séduction un peu lourde. D’où mon invitation à visionner le document de Mediapart
Ouais le bisous dans le coup ça prend par surprise, c'est une zone intime, et c'est un geste séducteur. On peut dire que c'est incorrect et gênant, car la forme d'intimité est imposée par la surprise. C pas comme "la bise" qui est, en France en tout cas, la forme d'échange de bisous la moins intime, du fait de la zone concernée (les joues) et le face face qui engage davantage l'autre. Même s'il y a un cadre légal qui prend posture par rapport à ce geste, cela n'empêche pas de relativiser le geste et ou les propos dans leur nature même. Nous n'avons pas de problème à relativiser des agissements parfois là empreints de violence franche, comme la fessée occasionnelle d'un parent qui n'en peut plus envers son enfant. Pourtant observons ce geste dans sa nature et dans sa forme... Nous avons à accueillir nos émotions au contact d'un sujet qui émotionne ,avant d'exprimer nos points de vue car les mots peuvent etre bien plus violents et injustes qu'un bisous dans le coup aussi "pulsionnel" puisse t'il être. C'est dommage, dans cette émission les gens semblent avoir tellement crainte de ne pas avoir l'espace de s'exprimer qu'ils ne prennent visiblement pas bcp le temps de la réflexion. Je rejoint la dame dans ces propos à partir de la neuvièm minute et je ressens juste ce qu'elle dit . Par contre, il serait chouette d'ouvrir notre regard à la responsabilité personnelle de la ou des femme en ce qui concerne leur posture face au bisous dans le cou , quel que soit le contexte. Il ya d e vrais enjeux d'attachement au travail, pour diverses raisons :(place centrale de l'argent dans la société, vie sociale considérable au travail, épanouissement personnel par la contribution et la mise à profils des compétences et richesses personnelles, équilibre global que l'activité pro favorise etcetc ...). Mais la question de l'attachement, voir de l'identification au poste de travail conduisant comme le dit la dame, entre autre, à ne pas prendre position face aux attitudes des collègues quel que soit le poste voir à passer sous silence des actes vécus injustes à son encontre est un véritable sujet de société. Nous avons à nous éveiller à une relation plus décontractée à l'emploi, pour pouvoir développer en toute responsabilité, une posture d'affirmation à la fois juste pour nous même et pour la situation, dans nos relations intra équipes. Enfin je suis tombée la dessus la prochaine fois ce sera autre chose.
Les mœurs n'ont pas changées. La seule chose qui a changé c'est qu'aujourd'hui, une femme ou un homme à le droit de dire cela me dérange, arrête, tu m'agresse. Auparavant la personne qui subissait les violences ne pouvait même pas dire qu'elle n'était pas d'accord. C'est pour cela que des gars comme PPDA ne comprennent même pas où est le problème.
@@parmentelchristine5108 comme Jean Michel Maire qui avait embrassé une femme sur les seins, et sanctionnée par le CSA, la chaîne avait porté l'affaire devant le Conseil d'Etat qui a donné tort à "Touche pas à mon poste". L'avocat de C8 expliquait en effet que „s'il ne fait aucun doute que le geste de M. Jean-Michel Maire était déplacé, pour autant il ne nous semble pas avoir constitué une atteinte à la dignité humaine ou à l'image de la femme“.
@@alphoacastle9849 Pas de procès. Je dis juste que lui a l'air de trouver ça normal et soutiens que c'était le style de l'époque. Moi je n'ai jamais connu une époque où faire des bisous dans le cou d'une collègue est un comportement normal...Donc soit il est de mauvaise foi, soit à l'époque il ne se rendait même pas compte de son abus de pouvoir, comme personne n'osait rien lui dire probablement.
Moi mon avocat que j'avais à l'époque me faisait des allusions jusqu'au jour où il m'a plaqué contre le mur et embrassé dans le cou. Je l'ai repoussé il n'a pas insisté. Il m'a envoyé chez un expert qui est sorti de son bureau pour me montrer à un collègue et lui dire regarde comme elle est belle. Un autre expert m'a aussi fait des allusions pendant qu'il me manipulait physiquement. C'étaient des vieux pervers et moi j'avais 22 ans.
dans ce genre d'affaire sa peut être vrai comme sa peut être faux, pour le moment y a qu'une personne et c'est pour sa que c'est ambiguë si il n'y a pas de preuve direct si il y en a d'autre qui parle sa sera différents, faut savoir que la parole d'une femme qui dit avoir été violé dans l'opinion de la population fait absolument fois surtout chez les femmes même si y a pas de preuve comme la parole d'un policier devant la justice fait fois sans besoin de preuve se qui a amené a des scandales comme l'affaire du producteur de musique tabassé par les policiers qui ont déclaré que c'etait le producteur qui les a agressé et avait tenté de subtiliser l'arme a feu d'un des policiers se que la video à nier totalement, tout sa pour dire c'est pas parce qu'une femme crie au viol qui à eu forcément viol si y a une preuve indiscutable démontrant que c'est vrai, il y aura viol mais si ya pas de preuve la parole ne peut suffir si la justice commencerai a condamner les gens juste sur la parole d'autre personne tout la population seraient en prison en a rien de temps n'accusez pas s'en avoir de preuve
Je trouve que le type a raison si on devait aller en prison pour des bisous dans le cou il y a beaucoup de gens qui seraient . Et ils disent une fois qu'on dépasse l'espace personnel c'est un viol comment on rencontre les gens c'est n'importe quoi ils sont fous ça se passe au feeling
Je vois tout à fait le tableau "des petits baisers dans le cou" de PPDA... Sans rire, quand on l'a vu en vrai 1 fois ou 2 se promener avec sa démarche coutumière, on peut s'imaginer qu'il a du se plier de sa hauteur avec un infini plaisir...........
Bon bah je le dis ici : un bisou dans le coup en lousdé d'un adulte à un autre adulte n'a RIEN de choquant pour moi. Et je ne veux pas dans mon entourage des gens qui pensent que ça l'est. J'ai 26 ans. Je crois que je suis pas né dans la bonne époque, en fait.
Ecoute le discours de tout le monde sur le plateau et après va voir leur comportement quand il y'a 5 ans Jean Michel Maire agresse une jeune femme dans la même émission. Et va voir leur discours il y'a 3ans quand il revienne sur la plainte.
Imaginait qu'on vous fasse un bisou dans le cou alors que vous êtes sur votre lieu de travail. Je ne sais pas si c'est un viol mais c'est extrêmement intrusif choquant et malsain .
Moralité pour les français ; il faut faire comme les césarisés , "l'intrusion" doit complète et jusqu'au fond...là ça passe...là c'est de l'art ;..........ou faire comme des 1er "mi?istre"........ou faire comme castaldi : Parce que si elle est consentante ( toxico....) on peut faire une carrière sur sa gueule ; on peut même tourner des films scatologiques.....et ça paye ses impôts.......euh .....c'est un autre sujet
Ces gen là ont oublié qu'il y a un an (avant le coronavirus) la bise (qui n'est rien d'autre qu'un bisous sur la joue) était un acte culturel pour se souhaiter la bienvenue, devrait-on qualifié la bise d'agression sexuelle au titre qu'on "entre dans le cercle d'intimité de la personne" ?
@@tonyhocde3010 Mais qui dit que le baiser dans le coup est un acte de surprise . notez bien que je ne cherche pas à défendre PPDA dont le comportement était déplacé autrefois et encore plus aujourd'hui, mais je trouve qu'on en fait tout un plat, et je trouve qu'au final ça infantilise les femmes qui sont toujours présentés comme inoffensive et sans défense. Dans les années 80 une femme qui couche avec son patron était une ambitieuses prêtes à tout, aujourd'hui elles sont présentés comme les victimes. N'y aurait-il pas parfois un entre deux à trouver ?
@@sebjamet1 les choses se déroulent bien entre les parties exceptés quand il s'agit de personnes de pouvoir, qui utilisent leur compétence pour arriver à leurs fins.
Raquel , soit disant quand on est une personnalité et que nous avons du pouvoir on doit s'abstenir du grand n'importe quoi c'est incroyable cet argument ils ont droit à une vie comme tout le monde non mais, on marche sur la tête où quoi
Entre le boulot et les boîtes de nuit il y a une sacrée différence surtout ce genre de travail. Il y a 20 ou 30 ans, il n'y avait pas de "bisous dans le cou" et autres dragues sans consentement. Bref, je ne suis pas d'accord avec Guillaume.
et pour claire chazal ce n'était pas que des petits bisous dans le cou durant des année elle a nier qu'il en été le père pour l'avoué quand son fils avait 20 ans
L’abnégation de ces femmes qui passent à la casserole dit une des personnes du plateau !!!! Mais on rêve ! Depuis quand les femmes qui ne sont absolument pas d’accord, ne peuvent plus dire NON et partir ? Il n’a pas utilisé la force. On a l’impression que ces femmes sont hypnotisées.....c’est fou, d’autant plus qu’en fait de séducteur, il y a mieux....
des bisous dans le cou, c'est vrai que tout les jours je fais des bisous dans le cou à mes collègues, faut arreter un peu c'est ultra intrusif ce genre de comportement.
Je me questionne quand même car un bisous dans le cou en boîte de nuit ça met déjà arrivé d en recevoir et d'en faire. Donc si je comprends bien je pourrais autant envoyer des personnes en prison comme être en prison pour ça ??
@@marine3295 Si vous avez regardé l’interview Il ne parlait pas d’une collègue 🤦🏾 puisqu’il dit qu’il n’y a jamais eu aucun rapprochement avec la plaignante... mais d’un comportement qui caractérisait la drague de l’époque, il n’a jamais dit qu’il en a déjà fait un lui-même c’est ce que l’on nomme : une illustration. Faire un bisou sur la joue d’un homme fait de n’importe qu’elle femme une violeuse si on suit ce raisonnement totalement « arbitraire » bref cessons. D’ailleurs quand c’est un homme c’est toujours jugez différemment 🥱 il est encore tant de parler d’égalité et de partir un peu moins dans tout les sens. Ils n’ont même pas parler du fond de l’affaire, c’est la preuve qu’ils s’en foutent des vraies valeurs.. c’est tout pour le buzz 🤦🏽♂️🤦🏽♂️
@@davidange6008 Et surtout comencons a construire encore et toujours plus de Prison . De la bise dans le cou involontaire jusqu'au crime le plus allusinent. < Qui vole un oeuf vole un boeuf !! > '" Fable de LAFONTAINE .
Lorsqu'une femme ne consent pas à ce qu'on lui demande son consentement on fait quoi ? Non parce que moi la plupart du temps, lorsque j'ai l'intention de leur demander leur consentement elles me font clairement comprendre que je ne dois surtout pas le faire... est-ce qu'alors je dois aller à l'encontre de leur consentement et leur demander leur consentement ?
Ca s'appel < mourrire dans l'ennuie > Etre spontane exist moins ou plus du tout. Ca la Robotisation qui commence. Tout dans le calcul et la precision . Une nouvelle generation de penseur est nee, et n' est que le debut.
Le terme '' consentement '', il est étonnant que personne, ne se demande, si celui-ci est vraiment le terme adapté... Car consentir... Peut être car une personne est en état de ne pas vraiment conscience, comme alcoolisée, droguée, influencée, impressionnée, sidérée, ou simplement si jeune quelle ne comprends pas.. Celui qui abuse d'une faiblesse, quelle quelle soit.. Comme par exemple aller dans des pays pauvres où les enfants vendent leurs corps pour vivre.. Doit être considéré comme un crime.. Arrêtons l'hypocrisie car abuser, acheter, quelqu'un est un crime.. C clair
Il y a 20 ou 30 ans ont avait pas les mêmes codes ´´ il faut rester honnête ´ le temps et l´époque était ´différente ´´ maintenant les codes ont changé ´´ la vie évolue tout le temps ⌛ ´ ´´ prendre un fait de 30 ans et le calqué aujourd'hui sa na pas de sens .
PPDA la honte de la France, j'ai toujours vue que ce mec était pervers dire qu'il donnait des leçons critiqué alors qu'il a même pas payé sa dette envers sa victime.
