Ich verstehe dieses "leider Gruppensieger" nicht. Die Schweizer werden jetzt sicher auch keine Luftsprünge macht, dass sie bereits im Achtelfinale (aller Wahrscheinlichkeit nach) auf jemanden aus Kroatien/Italien treffen werden und es danach potenziell mit England und Frankreich weitergehen KÖNNTE - also worüber reden wir hier. 🤣
Die machen sich halt in die Hosen weil die Spanier ja ach so viel schwerer zu schlagen sind als potenziell die Engländer oder Franzosen, was ich für einen kompletten Trugschluss halte. Auf dem Niveau kommt es genau wie in der Champions League auf Kleinigkeiten und auch immer Spielglück an.
Das nicht gegebene Tor war ein Knackpunkt im Spiel, davor war die DFB Elf sehr gut im Spiel und die Schweizer wurden Hoch gepresst kamen kaum zu Aktionen. Danach haben sie sich verunsichern lassen und sind zurück gefallen.
Zunächst eines vorne weg: We don't claim Orsato! Vielleicht hat Max heute Abend ja wieder Christian Bernhard (oder einen der anderen Serie A-ragazzi dabei) die nachträglich nochmal was dazu sagen können, jedenfalls war das eine grauenhafte Leistung. Ansonsten finde ich interessant wie Ihr Punkte bzw. Spielerleistungen bewertet, bei denen ich teils mitgehen, teils abbiegen würde. Bei Wirtz, Tah und Andrich hatte ich beispielsweise den Eindruck einer Art Atalanta-Flashback nach dem Beinahdoppelschlag bei der Entwicklung zusehen zu können, weswegen ich Wirtz, im Gegensatz zu Martin, nicht gut fand (call me internationale Presse). Aber, und da bin ich wiederum bei Martin, die Aufgabenstellung als Erklärung finde ich schlüssig, weil es bei Havertz auch besser wurde, nachdem er da vorne raus war. Nächster Brückenschlag ist dann Mittelstädt, denn Max hat die gewährten Freiheiten erwähnt, weil ich diese ebenso in Bezug auf Havertz sah, der, sobald es physisch wurde, abgekocht wurde oder, provokativ ausgedrückt, nicht so richtig ernstgenommen worden ist. Ich bin generell allerdings auch der Ansicht, dass es gegen solch kompakte Spielweisen nicht sinnvoll ist so zentriert ausgerichtet zu spielen, weshalb ich mir wesentlich eher auch jemanden gewünscht hätte, der mit Tempo und Zug von außen nach innen versucht hätte die Abwehr der Schweizer auseinander zu ziehen, um dann die nötigen Räume in der Mitte zu haben. Einschub bzgl. zurückgezogener Gündogan: Ich denke bereits seit geraumer Zeit, dass Gündogan, wenn er in Italien spielte, ein hervorragender regista sein könnte, was mit einem passenden b2b player daneben auch noch eine Weile in der Nationalelf (ohne Kroos) sehr gut aussehen könnte. Am Ende also nochmal gut gegangen und bis zum Finale dürften nun keine derart defensiv-kompakt ausgerichteten Gegner mehr auf Deutschland warten und last but not least ein Lob für Murat Yakin, finde ich, der sich, trotz postulierter Stürmerproblematik, mit viel Bologna-Anteil als echter Trainerfuchs entpuppt.
Ich hoffe ja sehr dass Füllkrug endlich mal von Anfang an ran darf. Klar havertz ist nen super Spieler aber wie häufig ich mir schon alleine in den 3 Spielen jetzt dachte wie gut wäre da jetzt nen richtiger 9er für unser Spiel. Ich hoffe auch wegen seiner verdammt guten Quote dass man ihn mal machen lässt und vllt auch einfach mal über 90 und nicht 70 min. Glaub das kann nochmal vorne nen kick geben.
Den VAR Modus beim Klammern gegen Beier habe ich nicht verstanden. Wenn der Schiri das live bewertet hat, und das soll der VAR abfragen, dann muss die Szene nicht gecheckt werden. Es wurde aber gecheckt, also hat der Schiri zu verstehen gegeben nix gesehen zu haben. Dann muss der Schiri sich das aber selbst anschauen am Bildschirm, ist aber nicht passiert.
Der SR hat‘s gesehen und beurteilt. Zwar falsch, wie wohl die meisten finden, aber der VAR/das Video hätte ihm nichts Neues gezeigt. Insofern formal korrekt gelaufen, aber trotzdem richtig ärgerlich.
Der Neue als Abwehrspieler soll das deutsche Spiel richten??? Wo ist Gündogan, Kros oder die Wunderkinder Wirtz und Musialia Nagelsmann bringt nicht die beste Lösung auf den Platz. HAVERTZ bringt nicht viel, Sane ist Totalausfall.
Nein, GECHECKT werden soll natürlich auch, wenn der Schiri etwas gesehen und beurteilt hat (wie soll man sonst wissen, ob ein klarer Fehler vorliegt?) EINGREIFEN soll der VAR nur, wenn Der Schiri nix gesehen hat oder klar falsch liegt.
Das Problem ist hier, dass das Spiel weiterlief während der Prüfung. Der Schiedsrichter muss das Spiel unterbrechen, um selber zu prüfen und sich zu korrigieren. Psychologisch sind da die Hürden zu hoch.
Ich muss auf jeden Fall zurücknehmen, dass Raum keine Alternative zu Mittelstädt sei - wenn die Mitte zu ist, ist Raum, der nochmal mehr außen bleibt und mit Flanken arbeitet, auf jeden Fall ein geeigneter Spielertyp ... Habe zumindest zwei klare Elfmeter gesehen, ein Mal an Havertz, ein Mal an Beier, da hat Martin Rafelt schon recht, wenn er die sehr unglückliche Spielgeschichte bei der Leistungsbeurteilung berücksichtigt. Danke für die dezidierte Beurteilung auch einzelner Spielerleistungen.
Übrigens, "Man of the Match": Granit Xhaka - 😊👍👏👌. Unmittelbar dahinter: Manuel Akanji - 😊👍👌👏. Dann wird's für das deutsche Team halt schon schwer ... 😩
Klingt mehr nach Cope als nach Konter. Am Ende zählt nur dass der Ball auch im Tor landet. Da nützen auch 100 Torchancen nichts, wenn kein einziger reingeht.
Die Hinweise auf die beiden potentiellen Elfmeter unterstreiche ich, ebenso wie den auf das m. E. zu Unrecht nicht gegebene Tor. Dennoch war ich diesmal schon irritiert. In der ersten Halbzeit hatte ich den Eindruck, dass die deutsche Mannschaft in keine Situation, egal wo, richtig reingekommen ist.
Deutschland hat, daß Tempo gefehlt & auch mal ins Risiko zu gehen, gegen gut stehende Schweizer. Da kam auch gleich wieder, die Unsicherheit hoch . Kroos aus dem Spiel genommen. & dann hatte Deutschland natürlich noch mehr Probleme.
@@ClaudiaKruger-bu3vp Und wenn beim Gegner die defensive Zentrale Achse, Sommer, Akanji, Schär und Xhaka auf höchsten internationalen Niveau besteht ist durch die Mitte halt ein sehr smarter Move.
echt? Ich hatte bis zum 1:0 der Schweiz, welches ja wirklich aus dem Nichts passierte, eher das Gefühl es ist nur eine Frage der Zeit bis Deutschland hier in Führung geht. Spielkontrolle war da und einige vielversprechende Ansätze auch. Früher oder später hätte einer davon zum Tor geführt. Nach dem Gegentor ging das natürlich alles flöten, aber bis dahin fand ich es gut.
@@marfel7613 • Deutschland hat ja das vermeintliche 1:0 gemacht..Das wurde zurückgenommen, dann viel der Gegentreffer & danach beinahe noch das 2. Das Zentrum war dicht,dann muß man halt andere Lösungen finden . Das hat die Deutsche Mannschaft nicht geschafft & sich mal wieder viel zu leicht verunsichern lassen. Die Schweiz hat gut zugestellt. In der 2. Hz. Hat Deutschland mit den Einwechslungen von Raum ,Füllkrug &;Beier mehr Tempo reingekommen. Es fiel dann auch das 1:1
Diese Debatte, ob es gut oder schlecht ist Gruppenerster zu werden... ich verstehe es nicht. Einerseits trifft man auch an anderer Stelle des Turnierbaums auf gute Mannschaften. Andererseits bin ich mir sicher, das spanische Team bricht nicht in Jubel aus wenn es gegen dieses deutsche Team spielen muss. Beide Teams haben außergewöhnliche Stärken. Aber auch sicherlich Schwächen. Oft wird aber vergessen, die besten Spiele machte das deutsche Team gegen Mannschaften die selbst auch spielen möchten. Ich fnde die Spanier haben ein klasse Team mit vielen interessanten Spielern. Aber auch die haben bei dieser EM noch nicht mit ihrer Defensive mit dem auseinandersetzen müssen was die Deutschen in der Offensive zu bieten haben. Das wird (hoffentlich) ein enges Spiel. Aber Favoriten sehe ich da keinen.
Ich sehe das ganz nicht so miesepeterisch wie Herr Ost. Der Spielverlauf und die 50:50 Entscheidungen waren halt sehr unglücklich. Mir wird hier die Schweiz zu schlecht geredet. Die haben Frankreich und Spanien über 120 Minuten bei der letzten EM Paroli geboten, sind eine Nation, die einfach sehr, sehr schwer zu schlagen ist, die sind taktisch sehr gut geschult, haben Weltklasse Spieler auf Schlüsselposition und viele Spieler mit Potenzial zu mehr. Dazu seid Jahren ein Grundgerüst, was sich in und auswendig kennt. Ich bin mal gespannt wie man im Achtelfinale auflaufen wird. Ich hoffe man orientiert sich nicht zu sehr daran, wer der Gegner wird. Raum für Mittelstätt und Can für Rüdiger(falls er nicht spielen kann) könnte ich mir gut vorstellen. Fülle eventuell statt Havert wäre auch eigentlich mal sinnvoll, da ist man bei Flanken deutlich gefährlicher. Beier hat mir gut gefallen, finde ihn persönlich besser als Wirtz, der halt eher ein Backup für Musiala oder umgekehrt sein sollte. Wirtz wirkte für mich abseits von so 2-3 genialen Momenten total Blass, sowohl gegen Ungarn als auch jetzt gegen die Schweiz. Martin hat das ganz sehr gut aufgegriffen, mein Lieblingsanalyst . 👍
War kein guter Auftritt von der Deutschen Mannschaft, die ja angeblich Titel-Ambitionen hat. Und überall wird nach Ausreden gesucht - aber am eigenen Spiel will man keine Fehler finden.
Solche Spiele gibts in jedem Turnier und die Schweiz ist nun mal keine Laufkundschaft auch wenn vor dem Spiel medial als auch von Journalisten sie eher als solche wahrgenommen wurden waren. Das hat nahezu jede Nation im verlaufe eines Turniers, die zu den Titelanwärtern zählt...
Ich denke auch, dass die Mannschaft kein gutes Spiel gemacht hat. Leider war die Leistung des Schiedsrichters nicht gut, vor allem weil die klare Line gefehlt hat.
Wie kann man nur so argumentieren? Der Ball ist ja schon weg. Das heisst, ich darf jedem in die Beine grätschen, weil der gerade den Ball gespielt hat? Überall auf dem Feld sagt man: ok, Musiala kommt zu spät und trifft den Spieler, Foul. Nur weils danach ein Tor gibt, versucht man jetzt dagegen zu argumentieren.
Ja das kann sein aber wurde es abgepfiffen? Weil das Spiel läuft weiter beide Spieler stehen auf & Andrich schießt das Tor. Da war das doch schon vorbei & ich glaube dann darf der VAR nicht eingreifen.
Was die beiden deutlichen Siege gegen Ungarn und Schottland wert waren, sah man bei deren direkten Duell gestern. Schweiz war der erste Test und naja ... wie ein Turnierfavorit sah man nicht aus
Wie sehen den Turnierfavoriten deiner Meinung nach aus? Und es gibt genug Gegenbeispiele, wo Mannschaften in der Gruppenphase richtig dominiert haben und dann früh raus sind. Frankreich und England spielen noch perfider die letzten 8 Jahren bei Turnieren, sind aber immer Minimum ins Halbfinale gekommen. Man sollte das nicht überbewerten und aufhören Gegner wie die Schweiz, die seid 2006 immer wieder große Namen bei dne Turnieren ärgern konnten , so klein zu reden.
Gegen Bergamo sah Leverkusen auch sehr schlecht aus, komplett chancenlos sogar. Gestern sah es so aus, als ob sie sich nicht so sicher waren, um gewinnen eine gute Option ist angesichts Viertelfinale Spanien.
Also wenn dieses Klammern kein Elfmeter ist dann wird nie wieder ein Stürmer ein Chance haben zum Kopfbällen zu gehen oder sich um einen Verteidiger zu drehen. Und nein es spielt keine Varianz eine Rolle jedenfalls eine viel geringere als die Qualität des Spielers. Ein Havertz wird dir ein seiner Karriere nie den Output liefern in der Box die dir ein Füllkrug oder sogar ein Undav dort geliefert hätte, aus den 4(!) Kopfballchancen von Havertz macht die ein Füllkrug halt mal mindestens 2-3 Bälle direkt aufs Tor und damit deutlich größere Gefahr. Ja Kai bringt dir viel aber es fehlt weiter ein Vollstrecker und ohne den Elfmeter ständ Havertz weiter bei 0 Toren und das bezeichnet halt eins der Probleme , er versprüht halt auch nicht die große Torgefahr.
Was mir auffällt, das wir vorne so gut wie kein gescheites Pressing haben. Gündogan und Havertz sind darin nicht gerade Spezialisten. So könntest du auch verhindern, dass lange Bälle hinter die Kette gespielt werden.
also Elfmeter Scene bei havertz und bei zurückgenommen Tor der deutschen, der Schweizer fällt weil musialla ihn trifft, bin ich beim Schiri nur bei der Elfmeter Scene an beier sehe ich eine Fehlentscheidung
die anzahl jener, die alles positiv bewerten ist sehr gering. da gibt's schon viel mehr leute die alles negativ bewerten, auch dann wenn D alles klar & dominant gewinnen würde.... Misserfolg-Fans eben
Immerhin gehst du davon aus, dass es bis in VF reicht 😊 - In deinem Thread zum letzten Spiel habe ich mehrfach versucht zu antworten, leider ist irgendwie nichts durchgekommen. Ich teile schon einige deiner Beobachtungen, erkläre sie z. T. anders und wäre nicht so pessimistisch wie du. Wenn gegen Spanien Ende ist, liegt‘s für mich hauptsächlich an denen, nicht an Nagelsmann. Die Details würden rüber unters andere Spiel gehören. Trotzdem, granted, als Füllkrug den Ball reingeköpft hat, dachte ich ganz kurz, Oh, war der nicht eingeweiht 😉?
@@chrishimmelmann Ja hier verschwinden leider immer wieder Beiträge. Liegt wahrscheinlich daran das der Rasenfunk keine Werbung schaltet. Ich finde das es momentan genau so wie bei den Bayern unter Nagelsmann aussieht. Und dieser Stiefel wird durch gezogen komme was wolle. Nur kurz, der rechte Flügel liegt komplett brach, Kimmich bricht jeden Konter ab und zieht immer in die Mitte. Ich sehe da tatsächlich echt wenig Sinn dahinter. Wir haben mit Mittelstädt nur einen Flügelspieler in der Anfangsformation. Dadurch wird Tiefe nur durch die Mitte gesucht was komplett weird ist. Dazu kommen dann so typische Nagelsmann Moves wie gestern mit den Gelb vorbelastenden. Muss ich alle vier von Anfang bringen? Dadurch ist einer jetzt gesperrt und im Spiel hat er sich 3 ! Wechsel verbaut. Dirty Nerdy irgendwie.
Germany is back at where it has been since 2015: useless passing in midfield; two quality forwards (Fuellkrug and Musiala, one of whom had to watch from the bench how Harvertz stumbles over every ball), and a completely incompetent defense. You guys are delusional if you think that anything has changed or that this team will get far. There is no substancee.
Tief stehende Teams nicht effektiv bespielen zu können, ist leider ein Markenzeichen von Nagelsmann. Da ist er mit seiner Taktik zu wenig flexibel. Dazu muss in so einem Fall One Touch gespielt werden und keine 3-4 Ballkontakte.
@@Umdeuter Was kümmert's mich, welcher effektiv ist oder nicht? Mich interessiert nur, ob der Coach meines Vereins/meiner Nationalmannschaft was taugt.
Das Gegenteil ist der Fall. Nagelsmann ist einer der besten Trainer gegen tiefstehende Gegner, weil er meist sehr hohes Risiko eingeht. Er will, dass bei einem Abschluss mindestens 4 Spieler im Strafraum sind, am liebsten wären ihm aber 8, was in Kombination mit den Flügelspielern, die nicht an der Außenlinie kleben, viele Chancen nach Gegenpressing und zufälligen Abprallern ermöglicht. Außerdem fürchtet Nagelsmann nicht die Ballverluste, die durch direktes Spiel in die Spitze oder hinter die gegnerische Kette entstehen, insbesondere nach hohen Ballgewinnen. Manchmal verzichtet er gegen Gegner, die die Breite gut abdecken, auf Seitenwechsel und versucht, wie Leverkusen, auf einer gegebenen Seite durchzuspielen. In seinen Trainingseinheiten bei Bayern und dem Dfb sieht man, wie häufig er direktes Spiel trainiert, was erneut das Risiko eines Ballverlusts erhöht. Man könnte dikutieren, ob das Risiko im optimalen Verhältnis zur Absicherung steht. Hansi Flick hatte bei der WM einen konservativeren Ansatz in Ballbesitz, der ebenfalls viele Chancen ergab. Wenn ein weniger aufregender Spielstil erfolglos bleibt, dann ist die Kritik tendenziell lauter. Vielleicht hat Guardiola die perfekte Risikobereitschaft gefunden, um konstant erfolgreich zu sein. Die meisten würden einen deutschen Trainer mit diesem Ansatz und ausbleibenden Ergebnissen sofort verjagen wollen.
@@musashimiyamoto586 Du verwechselst halt "Trainer nicht gut" mit "das ist sehr schwer". Vergleich mal die Chancen von Deutschland mit denen von England (mit Kane, Foden, Saka und Bellingham) und dann weißt du wie ein Trainer aussieht, der keinen tiefstehenden Gegner knacken kann.
Dem Rechtsaußen ist schwer zu zu hören. Vielleicht würde eine Rethorikschulung helfen. Bsp. da haben wir Besetzung - what?. Nagelsman, Tuchel , Rose Terzic ... sprechen auch ganz normal über Fußball.
Das sehe ich ganz anders. MR bringt viele interessante (weil neue) Perspektiven ins Gespräch ein. Wobei man bei Caro eher das Gefühl hat, sie wüsste selbst häufig nicht, was sie eigentlich sagen will/soll…
