Diàlegs Humanístics UPF 2022: La catástrofe de Ucrania. Rusia y Occidente 

Creer en la incapacidad demostrada del Sr. Borrell es un acto de fe.

30:00 Rafael Poch, periodista, ex-corresponsal internacional durante + de 20 años en Rusia y China Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte . ! Les felicito por vuestro generoso trabajo. ! Y no olvidemos la actitud prudente pero firme de ese gran argentino, el papa Francisco, que dice en “Fratelli tutti” (hermanos todos) que "es necesaria una reforma «tanto de la Organización de las Naciones Unidas como de la arquitectura económica y financiera internacional...

Excelente charla! Una cosa q no llego a entender. Hablar de lo quimérico q es tener una Ucrania dentro de la OTAN con las bases militares estadounidenses y el potencial de respuesta de Rusia neutralizado podría ser correcto en un mundo ideal dónde no suceden intervenciones militares por parte de la propia OTAN para deponer regímenes q está considera inadecuados. Pero después de presenciar varias intervenciones así de los últimos 20 años y más allá tomando en cuenta la intervención en Yugoslavia sumida en un conflicto interno, cómo se puede hablar de q es quimérica esta amenaza? Y otro momento, es verdad que tras el desastre de los 90 Rusia trató de reinventar una idea que pudiera cohesionar la nación y permitirla seguir adelante. Pero en esta tarea trató de apoyarse tanto en el pasado imperial, como en el pasado soviético buscando recoger lo mejor de las dos épocas y reconciliar de este modo la lucha interna que sucede en la mente de cada ruso nacido en la Rusia postsovietica. Pero este elemento imperial no está basado en el intervencionismo. Para la mayoría aplastante de los rusos la guerra es algo terrible, algo que se debería evitar. Pero también es cierto que Rusia ahora mismo carece de instrumentos para evitar la entrada de un país tan importante como es Ucrania en una alianza militar que se posiciona como enemiga a Rusia. Y esto tomando en cuenta las recientes declaraciones sobre planes de desarrollar armamento nuclear por Ucrania con lo que se perfila una perspectiva de tener al lado un país enemigo, extremadamente inestable y con una bomba nuclear. Rusia utilizó el argumento financiero, pero sin éxito, también utilizó el recurso diplomático con los acuerdos de Minsk q nunca se cumplieron, con las declaraciones sobre las líneas rojas y la propuesta de un concepto de seguridad colectiva para Europa. Como bien dijo uno de los ponentes, en su momento solicitó la entrada en la OTAN. En otro momento, cuando se instaló el escudo antimisiles en Europa, propuso crear una infraestructura compartida q incluyera a Rusia. Se lo negaron, y también se desentendieron de las recientes propuestas. Y el último argumento que quedaba es el militar. Lo triste es que en la época que vivimos, la diplomacia se hace por Twitter cuando es la que debería ayudar a evitar las tragedias así.

Me sorprende que no se trate nunca las injerencias anglosajonas, con financiación de millon es de dólares y libras en distintas instituciones locales (ONG, asociaciones culturales nazionalistas, etc) las cuales han tenido como propósito aumentar la rusofobia e incentivar la guerra entre hermanos. Y no es la primera vez que lo hacen.

La vi y escuche dos veces está conferencia y lo que más me gustó fue la sabiduría de la pregunta del medico.

De lo poco que merece la pena escuchar estos días de propaganda masiva y represión informativa.

7:54, señor Eugenio Bregolat, nadie quisiéramos ver más de estas imágenes, coincido con usted, lo felicito por poner el lado humano por delante de cualquier tragedia.

Clase maguistral buena está conferencia y explicación de todo un poco historia verdades y de todo .gracias a todos ustedes x darnos luz con todo x verdad hay tener ya paz todos planeta .ok gracias ilustraciones dieron hay idea más clara .🙋🥵

Desde Latinoamérica un abrazo fraterno a toda Europa que no merece seguir sufriendo estás guerras fraticida .

Si Kisinger y Drzinking advertían los riesgos de incluir a Ucrania en la OTAN, porque la comunidad europea no lo tuvo en cuenta?

"Europa ayudante del Scheriff"

He escuchado en idioma ruso los pronunciamientos oficiales rusos sobre los biolaboratirios, lo nuclear y las armas de la OTAN en Ucrania como una amenaza existencial inaceptable...creo que ésto está ausente en las explicaciones!

Excelente exposición de los ponentes incluida la moderadora. Mi aplauso para todos ellos.

Cómo entender que, a pesar de que Ucraniana no es miembro de la OTAN, los países de la OTAN suministraran tantas armas letales y modernas al gobierno de Ucrania y con que fin estas armas, para atacar a quien? Asimismo, Rusia ha hecho público la presencia de muchos biolaboratirios con investigaciones no públicas y no informadas a Rusia y a la Comunidad mundial,? Todo ésto es una amenaza para la seguridad rusa?

Tenia expectativas, llàstima no podían opinar los jóvenes! La guerra llegó a esta sala con fusiles de fakes, también. La portada de una mujer en abrigo de piel y anillos de diamantes me estrañaba. Es una actriz de la empresa audiovisual pro-guerra -Elena Kravitz.

Se critica mucho a Putin por haber limitado la información sobre la guerra en Rusia. Lo mismo ha ocurrido en Europa y Estados Unidos. Afortunadamente, en esta conferencia se ha dado una versión mucho más honesta sobre el papel de Estados Unidos, la OTAN y su papel en el conflicto.

Lo que dice el sr. Bregolat lo dijo públicamente, en enero de este año 22 en una visita que hizo a la India, el vicealmirante Kay-Achim Shönbach inspector general de la Deutsche Marine y le costó el puesto. El vicealmirante dijo que evitar la guerra era muy fácil: porque consiste en hacer algo que exige poco esfuerzo como es el de mostrarle respeto a una gran nación de la cristiandad como es Rusia. Lo único que hay que hacer es hablar con Putin de tú a tú y mirándole a los ojos". Es decir, como se habla con los hombres, con respeto, cosa que Inglaterra y sus primos del otro lado del Atlántico ni hacen, ni han hecho, ni harán nunca. Europa, la UE, en este asunto, calla y obedece como hacen los buenos criados.

Interesantísimo, increíble que tenga tan pocas vistas

Excelente 👏👏👏

Nivel alto. Acto académico ejemplar.

Molt didàctic i interessant, felicitats

El gobierno Ruso ha repetido con frecuencia que la OTAN no respeta a los países que no tienen poder militar suficiente que pueda amenazarlos...es un Principio de seguridad rusa! ¿Qué opinas?

Extraordinaria exposición, emocionantes el reportaje fotográfico y el concierto

Excelente presentacion...solo un comentario al Sr. Poch, que es un excelente orador con grandes conocimientos...la ilustración es, realmente, el origen del desastre espiritual que sufre occidente. Yo llamaría a esa época la época del “Eclipse”...Un saludo y otra vez excelente presentación/coloquio!

En todo caso, gracias por el panel... esperaría que ésto no vaya a una confrontación directa OTAN -Rusia... Se pública que en ciertas armas estratégicas no nucleares Rusia tiene supremacía... ésto pondría a los principales países de Europa al alcance de cuestión de minutos,!?!

1:19:32, no pensé que tuviera comedia esta exposicion pero gracias por hacerme reir con ganas.

Excelente!

Resumiendo, pienso que hizo falta autocrítica en la conferencia en relación con los errores de la política militarista de la OTAN: Yugoslavia, Irak, Libia, Afganistán... ésto también está en las razones expresadas por el gobierno ruso!!

Les sugiero vean este documenta, que es la otra cara de la moneda; la que OTAN no quiere que conozcamos: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-b8j0tJsKltg.html

Viví 10 años en la URSS y Rusia...y conozco y comprendo más o menos la problemática e historia rusas, sus geografía, sus recursos estratégicos...soy geólogo e ingeniero en hidrocarburos...

Muy bueno esto.

La esencia y al grano: 27:12 hasta 29:26 . La única salida es que Ucrania acepte (o que hubiera aceptado) no entrar en la Otan. Ni negociar por terreno ni rendirse ni seguir la guerra. Aquí paz y después gloria. El problema es si es tarde ya. Lo dice Kissinger en boca del ponente.

"Una sentada para readaptar el orden internacional" comenta Eugeni Bregolat.

40: 06. Bravo señor Poch, por fin descubrió que el regimen autocrático es la causa de la invasión...bravo voy a seguir analizando su tesis con mi lógica y pensamiento rudimentario de campesino, creo que les dicen ” paisanos” alla en su tierra, al menos así recuerdo a la policía asentarlo en mi denuncia cuando me asaltaron frente a la oficina de correos, ahí cerquita de Cibeles en Madrid.

Importante influye en la población rusa y en el gobierno la presencia de organizaciones nazis o neonazis en el occidente de Ucrania, apoyados por el gobierno ucraniano y el silencio de la comunidad europea...,; porqué no se incluye en su análisis?

Los ponentes no manejan un concepto de “Imperio” claro y distinto, que no sea ideológico: ¿“Nostalgia del Imperio” no acaso es psicología de los pueblos? Los bolcheviques mantuvieronn y ampliaron de facto eso llamado como “Imperio Ruso” por necesidad geopolítica de su proyecto como Imperio generador.

1:29:31 Ya ve señor Eugenio que cuando el pensamiento se deja fluir sin prejuicios, solo apelando a la capacidad analítica innata del ser humano, las conclusiones llegan rapido y sencillas, así como el sentido común.

Por un momento pensé que todo estaba en catalan 😳 America latina solo habla español! Sería una pena que la universidad de Barcelona siga empeñando en producir contenido en catalan perdería un gran mercado

Qué relación hay entre esta intervención militar en Ucrania y la terrible guerra de Yemen??

9:00 Parece que en sus años de diplomático, el sentido común no fué su fuerte, ni tampoco el de el Financial Times...que yo como campesino productor de tomate y chile lo usamos a diario. Yo dentro de mi ignorancia del mundo diplomático se que los eventos no se dan de forma aislada, siempre hay una causa y un efecto, lo lei en las lecciones de filosofía de mis hijos que si van a la escuela, yo no tuve esa fortuna, mis padres no tuvieron dinero para pagarme estudios. Tambien ahi en las notas de mis hijos que van en la High School, aprendí que Un amigo llamado Newton, por alla hace mas de 5 siglos, pueda ser menos, no me memorice las fechas, pero escribio una ley, la última de tre, sobre el movimiento, que dice que "A toda accion corresponde una reacción en igual intensidad, solo que en sentido contrario." Asi que mi estimado señor, solo es cuestión de darle contexto a las cosas en el lapso de los tiempos y las cosas hablan por si solas...y usted y el Financial Times no saben como llegamos aquí? Usted que fue diplomático quizás pueda preguntarle a la OTAN y en un acto o lapsus de honestidad le digan la verdad, si no usted tiene que unir los puntos para encontrarla...aunque algo me dice que usted siempre lo ha sabido.

A hoy más del 70% de los ciudadanos apoyan al presidente...y hay manifestaciones de apoyo, incluído personajes destacados de la cultura!

33:55, pero finísimo señor, usted mismo proporciona la información que arroja la respuesta lógica y usted no la encuentra, me pregunto como estudio usted el método cientifico o la interpretación de estadísticas?

Por que no analizan la guerra de Siria??

En la década de los 90 Rusia confio en el apoyo de occidente para superar la a Crisis de la desintegración de la URSS e i'm ntegrarse a occidente... ésto no sucedió y ahora el pueblo ruso no confía en el discurso y llamados valores de occidente... ésto es voz populi en la calle...

Pregunta todos esos hombres participaron no pudieron dichoso papel se refiere.fechas viven aún i no x fácil saverlo si viven pueden estar donde sea sin testigos vivientes .su murieron noooo.papelito mano hay madre mía guerras no deben existir jamás menos hoy día jamás paz paz y paz planeta comoletici paz paz paz

Lo que está humillado no es el nacionalismo ruso, sino la

29:50 Realmente me deja atónito señor Bregolat, tiene información, que si bien no es privilegiada o clasificada al menos es desconocida para el vulgo, para todos los que no estamos educados al nivel de ustedes. Sin embargo lo que para usted es una difícil tarea de entender, a mi me parece muy simple, apliquelo a su familia y rápido y mas pronto que ya entenderá las razones de Rusia o el dictador Putin (en verdad esperaba escucharlo de usted), para lanzar su operación especial o como dicen los educados la invasión RUSA.

8:24 mi estimado señor Bregolat, pensé honestamente al escucharlo, que su posición era imparcial y que nos traería luz a quienes no participamos de posiciones políticas ni entendemos el mundo oculto del servicio diplomático en el exterior, pero usted solo se acaba de echar de cabeza, se pregunta inmediatamente después de ver imágenes terribles , como llegamos a esto? No puedo creerle que sea ingenuidad a una persona tan quemada en estos asuntos de la política exterior. Le duelen estas imágenes donde salen puros soldados ucranianos ayudando a víctimas de una tragedia, pero haciendo recuento de los hechos y colocándolos en el tiempo, antes de llegar a esto, esos mismos soldados ucranianos tan altruistas, bombardearon y masacraron desde el 2014 a sus propios conciudadanos del este ucraniano, de la region del Donbass, usted estuvo de diplomático en Rusia, estoy seguro que sabe donde es y sabe de ese genocidio cometido por 8 años por el ejército ucraniano bajo el mando de Poroshenko y Zelensky, estoy seguro que tambien lo sabe. Usted en su familia estoy seguro que bajo su techo, sus hijos sean como sean, con las diferencias que tengan entre ellos, no va a castigar a uno de ellos porque hable otro idioma, o me equivoco?, No creo es lógica simple y elemental y una persona de su calibre estoy seguro que la usa.

El gobierno de Ucrania alcanzó anunciar la necesidad de armas nucleares...¿ Porqué la comunidad europea no se pronunció sobre ésto?

Señor Eugenio Bregolat, 1:09:12, Ahora si le aplaudo de la manera más sincera, ahora si su conclusion toma en cuenta el contexto imperante hasta antes de la operación especial, sin embargo le pregunto: No cree que con tanto agravio al pueblo Ruso por parte de EEUU y la OTAN, secundado por el canto de la parvada de garzas europeo, han desfasado su propuesta y es ahora, hoy 23 de septiembre del 2022 ya demasiado tarde y lo que usted propone no es viable, sino que se definirá no en la ONU, ni en ningún otro lado, sino cuando la infraestructura del pentagono y el MI6 y el fsb estén ya en cenizas.

Creo que en esta charla ha faltado hablar sobre la soberbia, prepotencia y maldad de Occidente sobre el resto del mundo y sus consecuencias. Se ha pasado por alto y eso ha faltado porque es una de las consecuencias de que estemos así. Tanto va el cántaro a la fuente que se acaba rompiendo. Occidente ha provocado tantas guerras, que ahora le toca a ella y más con la basura política que tenemos en Europa como Borrell , Von der Layen y etc.

55:25 señor Genadi, me disculpo por no saber como se escribe su nombre propiamente. Pero acaso, Zelensky, Biden y Stoltenberg no son figuras escenciales en la resolución de este conflicto?, No son acaso ellos y el complejo militar industrial de EEUU actores de este conflicto?, Pero lo mas desconcertante es que todos ustedes juntos se comportan de manera similar, todos acusan a Putin, todo el conflicto lo factorizan a una palabra: Putin y eso obviamente a mi me llama la atención, porque todo eso es lo que los medios masivos dicen, al unisono todos dicen lo mismo, incluso casi en los mismos términos, lo que me hace pensar que tan diferentes e independientes son ustedes?. Por lo demas de como saca usted sus conclusiones ya no espero mucho, pues ya adulo a los dos ponentes anteriores, lo que me previene para escuchar mas de lo mismo, buena e importante información, con conclusiones absurdas muy lejos de tener los pies en la tierra...pero discúlpame por adelantarme, mejor esperaré a escuchar su ponencia.

No es solo Ucrania en especial la que se reviste, es el centro, es EEUU. Donde estuvo el análisis de estos 2 actores, el de Europa, que se puso la siga al cuello de el poder de EEUU

55:01 ahora ya me puedo reir de todo lo que dice la señora, obviamente que tambien trae viga en el ojo...

Pésimo las muletillas de los panelistas. Saludos desde Guayaquil Ecuador

Pero habría que entender también una cosa más sobre Rusia y sobre los rusos. Nunca y jamás la mayoría aplastante de los rusos desearían o pedirían una intervención militar del extranjero para solucionar un conflicto interno. Y es algo que diferencia la postura de la mayoría de los rusos de la expuesta por la señora esta de Serbia. Y si se produjera una intervención así, llevaría a la misma cohesión interna que, según sus mismas palabras, se observa en Ucrania con el inicio de la operación rusa.

Que apuradita está senora x para apurarlos todos .x que se siente molesto está senora tanto apuro se termine rrapido molesta ella mucho .ella no save es necesario está conferencia .vale apuradita ella .

El territorio y espacio de Ucraniano está controlado por las tropas rusas ¿Cómo van a entrar las armas de la OTAN a Ucrania?

32:38 señor Rafael, y que pasa con todos los que no tenemos voz para reclamarle a usted porque no habló ni defendió a las víctimas de los gobiernos ucranianos en el Donbass?, O que esos no valen?, No le parece que ahi su discurso no concuerda con lo de sus nidos en.el estómago...en mi mundo le llamamos hipocresía y o doble cara.

Retórica bonita. Pero la madre rusa es la que tiene la alacena energética

Y que quería ese tipo que Rusia no hiciera nada y le plantaran a la otan en su puerta?. No hay que defender lo indefendible ucraniabpodia ser independiente, europea, pero no de la otan.

Muy buena conferencia, que señora más borde la de la mesa

1:22:31... traducción del momento: ya no preguntes niño, sientate y cierra la boca(MAS BREVE)...jajaja, que es más importante explicar, zanjar las dudas o que se calle?, Vaya profesores y estudiantes.

39:46 señor pensé que estaba hablando de ucrania pero veo que no logro desprenderse la viga del ojo. No es acaso ucrania, quien ha encarcelado a cualquier disidencia, no acaso es alla donde han declarado ilegales al menos 8 partidos que no comulgan con los nazis, de los que ustedes no han dicho, hasta ahorita, ni media palabra, veremos mas delante.

32:12, señor Poch, me pregunto si en españa con su vision sobre Rusia y Ucrania, porque no anda luchando a favor de los independentistas catalanes?, Al fin son diferentes y hasta un idioma diferente tienen a los españoles y el castellano respectivamente...no cree? O acaso es absurda mi pregunta.,.ya se ni siquiera se va a contestar usted mismo.

Jsjsjs madre mia puro pelegato en ese escenario y el público ni hablar nada de lo que dijeron se hizo realidad 😂😂😂

La señora rubia parece demasiado estresada… en un debate hay preguntas y no se debe interrumpir constantemente con que se a de ser breve!.

39:17 "el régimen autocrático no ofrece nada a los rusos"...perfecto...pero dígame, acaso el monárquico español y de la mayoría europea si ofrece a sus ciudadanos?...hablando de esto usted me recuerda a esa parte en la biblia de que alguien ve la paja en el ojo ajeno, incapaz al mismo tiempo de ver la viga en el propio...sabe me estoy riendo en estos momentos, adivine porqué.

1:31:26, No nada justifica, pero explica...entonces porque no saca las conclusiones pertinentes?, Porque no pone la responsabilidad de esto en la OTAN- y el oeste colectivo, insisto muy buena información, pero terrible la forma de cerrar el análisis, como que esas neuronas europeas están embriagadas en arrogancia y eurocentrismo.

Parole... Parole... Parole... De universitaires ???

Creo está conf.esrs muy presionada x está senora uno se siente que están haciendo correr y terminar hablé pesadez grande así no puede hacer lo ellos corresponde x sus conocimientos está molesta y no deja hablen x ellos son saven .caray lo sirve cortan está senora es insoportable

Ya ni siquiera finlandización puede usarse como término válido...

Rreunance de denuevo ok más juntas más rreunioned ok ya vale está senor no esté pongan otra persona guía lleve orden no está senor x favor ok

Mal nivel de análisis, mucha descripción, opinión, no aporta visión dolo juicios

Parece un fórum de amateurs..y la chica yugoslava da pena

El Segundo q hablo... Como q es Rusofobo..... no Dijon nada constructivo!!!!

Si "segundo ponente" es usted una caricatura, " del periodismo... Por que no estudia usted la intromisión de USA (Obama) laboratorios y financiamiento del batallón Azhov... Además de la violación de los tratados de Minzk

Ya terminen que quiero ir al concierto y hecharme un vinito !

Dislike, tanta muletilla me obliga a dejar de ver este vídeo. Chao.

32:52, señor Rafael, usted tiene el mismo dilema que su contertulio, me empiezan a dar nudos en el estómago ustedes dos, me empiezan a desesperar porque sera que tanto estudio los hizo perder la vision de los mas sencillo? Damn, dicen por acá los gringos, no quisiera haber estudiado en las escuelas que ustedes fueron, se quemaron muchos años las pestañas en la preparación académica y con toda la información que tienen y poseen, no pueden ver lo mas simple?, Me rehúso a creer que la preparación académica inhibe el sano y lúcido juicio de mentes tan brillantes como las vuestras...sencillamente no lo entiendo, sera tal vez que pertenecemos a dos mundos diferentes, el mío es el de producir alimentos baratos, tan baratos por el mercado que a veces ni la inversión recupero, mientras que el de ustedes es estar influenciando a gran parte del mundo.

ERDIO ZELENKY,,GANO LOS SEPARATISTAS Y RUSIA

Todo lo contrario: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-XgiZXgYzI84.html

Peace Proposal: Back to February 23. Russian troops out. Lifting sanctions Start Europe's security talks EU vs Russia now. Ucrania reconstruction plan financed by G-20.