Diagnose Betonkrebs: Autobahnsterben im Osten | SPIEGEL TV 

Same here

Keine Sorge, Autobahnen sehen immer noch so aus ;)

@@lancer197 Die alten Autobahnen halten meistens länger als die neueren

" ZURÜCK in die Zukunft " Grüß den Doc von mir. 😂

so ging es mir auch gerade. Keine Ahnung warum der Algorithmus das gerade so pusht.

der war gut :D

XSebi :-))

XSebi bestimmt etwas von Ratiofarm 😎

hier bin ich

Nein Spritzen. Geldspritzen.

1939*

Wie auch teils die Eisenbahn .. Reisezeiten waren zu der Zeit teils schneller als heute ..

@@stefanlang1536 wirklich? Welche Strecken? Gibt es Daten dazu ?

@@potus9573 Dresden-Berlin ist die Fahrzeit des Henschel-Wegmann-Zugs nie mehr erreicht worden.

@@pollemar interessant, hast du mehr Infos?

oder auch Vernünftigen Beton aber nicht die art Beton Die davon BEfallen wird Die reihcsautobahnen aus Beton haben mehr als 60 Jahre Gehalten das war hochwertiger Beton

ich wohne an einer Autobahn die als Decke Reichsbeton hat sie wollten es tauschen aber der Beton war zu hart da haben diese Idioten jeden Zentimeter ein kleines Loch gebohrt und die zwischen Räume gebrochen Und jetzt Asphalt und Dauer Baustelle das war inoffiziell die beste Autobahn Deutschlands

jetzt wo die Autobahnen ja privatisiert werden.. hat sich das mit dem ''vernünftigen Asphalt'' eh erledigt... nun gibt's nur noch billig billig billig...

Doktorhund Sie haben solange gehalten, weil es damals kein Verkehrsaufkommen gab, vorallem fast keine LKW. Denn ein LKW verschleißt die Straße so sehr wie 60.000 PKW. Weil der LKW Verkehr sehr neu ist, halten die Straßen nicht mehr so lange wie früher, obwohl sie deutlich bessere Qualität aufweisen...

Zahlen wir schon genug Steuer. Ausländer müssen Mal Steuer bezahlen die fahren unsere Straße auch kaputt

A20

Die Elbphilharmonie hat weltweit einen sehr guten Ruf, mein Freund. und S21 wird da wohl nicht wahrgenommen.

VW Diesel Made in Germany

Ist der Motor schlecht? Der deutsche Diesel ist weit aus sauberer, als alle ausländischen.

Richtig, laut VW und auch nur solange die Fahrzeuge auf dem Prüfstand sind....ähm und keiner die Schummel-Software bemerkt ;)#

Der Krebs muss gewuchert haben. Ich komme aus Köln und hier laufen einige Autobahnen zusammen oder um uns herum. So ziemlich jede Autobahn und Brücke ist hinüber. Da hat die Politik über Jahrzehnte "Geld gespart" und nun droht der Verkehrskollaps.

Oh ja

Die haben ja Auch Guten beton Benutzt und nicht geschlampt

Willst du wissen warum? Weil es damals kaum Verkehrsaufkommen gab, und wenn nur PKW. Die sind jedoch nicht für den hohen Verschleiß verantwortlich, sondern LKW. Ein LKW verschließt genaugenommen die Autobahn so viel wie 60.000 PKW. Und nur aus diesem Grund haben die Straßen länger gehalten, weil der LKW erst ein neues Phänomen ist in der Anzahl.

Du willst mir erzählen, das ein 25 Tonnen LKW die Autobahn ca 1.000.000 mal mehr verschleißt als ein Auto?

Florent Cibiel de.m.wikipedia.org/wiki/Vierte-Potenz-Gesetz

Florent Cibiel Außerdem geht es hier nicht um 1.000.000 PKW, sondern um 60.000. Und der nette Herr über mir hat ja schon die Quelle geschickt.

...war ein BMW-fahrer,-.)))

Bmw-steher

Tja, in nem IQ Test bekäme der kein gutes Ergebniss. Zumindest nicht beim Assoziierungs-Teil XD

Ich weiß nicht, aus was für einem Film aus einer typischen DDR-Kneipe das Zitat stammt, aber ich bringe es hier trotzdem mal: Ich zahle Steuern für einen Wartburg! Aber ich komme nicht dazu, ihn zu fahren!"

+ JackMacLupus Der Baustoff war gar nicht billiger!

Wurde doch bei 3:30 gesagt. Das um Kosten zu sparen das Material lieber aus Regionalen Gesteinsvorkommen kommt, dieses aber besonders anfällig zu sein scheint. Noch dazu wurde ja, wie bei 6:16 gesagt, munter weiter mit den anfälligen Baustoffen gebaut obwohl das Problem bekannt war. Das war also mal wieder der Typisch Deutsche Sparzwang der da den Karren in den Dreck gefahren hat und der liebe Steuerzahler darf ihn wieder rausziehen. Wie gewohnt.

Der Bericht ist durch und durch falsch. Dein Verweis bei 6:16 bezieht sich auf dem bekannt sein nach einigen Jahren und damit nach den ersten Schäden. Die Behörde wurde nach der Ausschreibung, vielleicht erst bei Beginn der Bauarbeiten über die Nichttauglichkeit des Kies aus der Region informiert Des weiteren quatscht man hier von Gewährleistung der Baufirmen; die aber nicht verantwortlich sind, denn es wurde von der Behörde vorgegeben welcher Kies von wo zu nehmen ist. Und Zitat von dir ""nehmen billige Baustoffe""" Es war also deine Behauptung, der Baustoff war billiger und das ist einfach falsch. Genau darauf habe ich hingewiesen. Es war auch höchst wahrscheinlich kein Zitat von dir ""Deutsche Sparzwang"" , wohl eher der Versuch lokale Arbeitskräfte zu nutzen.

Die Behörden sind auch dazu verpflichtet, sowas EU-weit auszuschreiben und den billigsten Anbieter zu nehmen. (Einfach mal reinlesen).

wart mal ab, wenn die ganzen neubauten mit dem mist aus china zusammenbröckeln. ich seh den artikel förmlich vor mir

Das hat aber nichts mit betonkrebs zu tun.

In der planung wird anhand von planbaren ereignissen (z.b. neues Gewerbegebiet) eine jährliche prozentuale Verkehrszunahme berechnet, die dann natürlich in die Dimensionierung mit einfließt😉

@@caroflage6260 Vor 40-50, wo die meisten Autobahnen gebaut wurden, hat man leider das heutige Verkehrsaufkommen komplett unterschätzt. Am Beispiel Rhein Brücken in NRW, wie die Leverkusener Brücke auf der A1, sieht man das besonders gut.

@@caroflage6260 Viele der Brücken sind älter als 50 Jahre. Ob die damals das Verkehrsaufkommen von Heute im Blick hatten?

Mit den vielen FLUGTAXI´s , die es nach den Plänen der GRÜNEN bald gibt, brauchen wir keine Strassen mehr ! 😂

Wir verstehn uns😂🖒

idiot

Du bist mal selten-dämlich

Bist du wirklich Straßenbauer?

Die Materialien werden in der Größenordnung mit den MInisterien / Firmen abgesprochen ;) damit sind beide in der Verantwortung

ne, es ist jener, der die firma beautragt hat. es gehört dazu, sich über die arbeitsweise der firmen zu informieren. zudem existiert eine spezifikation, die hat mit der ausführenden firma nichts zu tun.

Gäbe es nur passende Stellen welche Gesetze verabschieden und konstruieren könnten.

Die Ausführende Baufirmas exestiert nicht mehr, Die Autobahnen hat meisten die VBU oder die Walter bau gebaut, diese Firmen gibt es nicht mehr.

Eigentlich ist das eine Sache des Herstellers der Baustoffe, nicht des ausführenden Unternehmens. Noch dazu gab es nach der Wende nicht die Normung von heute. Zeig mir eine Deckschicht aus Beton mit solchen Problemen, die in den letzten 10 Jahren gebaut wurde.... Wird schwierig, weil heute so alkalireaktive Zemente im Straßenbau keine Zulassung bekommen würden und auch der Kies mit soviel Kieselsäuregehalt niemals verbaut werden würde.

Hans Meiser das stimmt. Im Osten hat die Reichsbahn maßgeblich aufklärung geleistet, als die Schienen von den Betonschwellen gebröselt sind. Da steckt also tatsächlich Absicht dahinter.

@@jani140 Was lange hält bringt kein Geld. Sagte schon unser alter Haus und Hofklempner 😎

was denkst du, was unsere kinder mit uns machen, wenn die erstmal den saustall bemerken, sich um uns kümmern, wenn wir alt sind? wir sind am arsch leude

Du als Ingenieur kann ich dir sagen das wir da nicht viel mitzureden haben. Wenn der Auftraggeber den Beton will kommt der hin fertig. Da kann nicht mal mein Chef was dagegen machen...

@@winterh46334 ja aber irgendwer muss das ja auch begründen bevor er es so will

@@janschafer8173 begründung ist das es billiger ist

@@winterh46334 wenn man am Ende nachbessern muss ist es eben nicht günstiger. Irgendwo wird eben nicht genug nachgedacht

standard, die ingenieure sind lächerlich, ich bin selbst einer..... und hab beschissen wie sau im studium

illodeluxe1986 Sie haben solange gehalten, weil es damals kein Verkehrsaufkommen gab, vorallem fast keine LKW. Denn ein LKW verschleißt die Straße so sehr wie 60.000 PKW. Weil der LKW Verkehr sehr neu ist, halten die Straßen nicht mehr so lange wie früher, obwohl sie deutlich bessere Qualität aufweisen...

Ja weil überall nur gespart wird bis zum erbrechen und somit so billig wie möglich gebaut wird das betrifft das gasamte Straßennetz ja fast die ganze Industrie die der Staat bezahlt früher hat man das Geld halt sinnvoll für wirklich notwendige Dinge ausgeben war zwar teurer hat aber viel länger gehalten heute zahlt man immer wieder neu und somit im Endeffekt viel mehr als früher die Sachen halten aber viel kürzer und das Geld steht verdammt nochmal zu Verfügung wird nur für irgendeinen Schwachsinn ausgegeben wovon der Steuerzahler nichts hat

Oft ist es meiner Meinung nach auch einfach der Kompromiss zwischen Komfort und Haltbarkeit. Man vergleiche mal das fahren auf alten Betonpisten gegenüber neuer moderner Asphalt mit geräuschdämmenden stoffen. Leider bleibt da die Haltbarkeit auf der Strecke.

@@7seaslp deswegen Fahrt man an eigenen stellen immernoch auf alten Reichsautobahnen. Fakt ist wenn heutzutage Betonquader der damaligen Güte Qualität verwendet werden würde mit vernünftigen Asphalt als Decke, hätten wir 1000 Mal zuverlässigere Autobahnen.

@@7seaslp Das ist nicht ganz richtig. Es wurden vor allem Betonplatten (wie auch später in der DDR) verwendet, die länger und gerade schwerem Güterverkehr standhalten. Hingegen muss heute verwendeter Asphalt in kürzeren Abständen erneuert werden. Also: Fahrkomfort vs. Haltbarkeit

was hast du mit russland wenn deutschland nichts auf die reie bekommt hat das nichts mit russland zu tun

Russland ist dafür bekannt nicht grade Qualitätsstraßen zu haben...Daher, wie in Russland. Das ist keine Schuldzuweisung sondern ein Vergleich.

Beleidige nicht Russland ! Sagen sie Uganda !

Sergei Komendenko Russland hat Asphaltstraßen?

Also in den (zumindest mir bekannten) Städten wechseln die da jährlich den Fahrbelag. Dieser ist auch wieder nach paar Monaten hin. Das ist da soein Lobbyismus womit die Baufirmen und Politiker Geld machen. Natürlich könnte man diesen Belag qualitativer machen, aber man steckt sich lieber das Geld dafür in die Tasche, machts billiger und so kann man das dann jedes Jahr machen. Überall Korruption.

also sind die Grünen schuld? Oder was willst du uns mit deiner geistreichen Aussage mitteilen?

absolut richtig

was langt hält bringt kein Geld.

Naja, es war laut Reportage eine Mischung aus menschlicher Unwissenheit und politischem Pfusch. Ersteres kann man entschuldigen, denn man wusste bis in die neunziger ja nicht, wie schlimm dieser Kieselbeton wirklich sein würde. Für ersteres würde ich als Steuerzahler tatsächlich gerne aufkommen, denn ich mag gute Autobahnen. Was letzteres angeht, nun, wie haben Deutsche politischen Pfusch immer angegangen? VIel meckern, aber dennoch nichts tun. Immerhin rückt das Problem jetzt ins Rampenlicht, das ändert dann doch einiges.

Ähm diese Firmen haben eine so viele Aufträge, ich glaube, denen würde die Arbeit auch bei Straßen, die 60+ Jahre halten, nicht ausgehen. Es sind eher die Politiker die bei einer Sanierung lieber ein paar Euros sparen, um eine gute Bilanz zu haben, wenn die Straße 20% günstiger sind aber nur halb so lange halten können sie in ihrer Amtszeit schön von den neuen Straßen berichten. Da zählen eben nur die kurzfristigen Ergebnisse, welche man auch bei einer Wahl vorzeigen kann ob man damit langfristig mehr Geld verbrennt ist da egal.

Ich studiere rein zufällig Bauingenieurwesen und natürlich muss eine Straße 30 Jahre halten. - Vor allem weil der Bitumen (Asphalt) einfach nicht länger liegen darf. Wir als Ingenieure stehen in der Pflicht Nachhaltigkeit und Standfestigkeit zu garantieren. Die Zeiten ändern sich, wir lernen wie es ordentlich geht und auch ein Haus hat eine Lebensdauer von 50-80 Jahren. Früher ging man nach Erfahrung und heutzutage werden Wahrscheinlichkeitsrechnungen aufgestellt, damit man abwägt ob es länger hält oder nicht. Dazu geht man von einer längeren Standzeit aus als geplant, damit die Wahrscheinlichkeitskurven von Versagen und Widerstand sich dort treffen, dass bei 30 Jahren eine minimale Prozentuale Chance besteht, dass das Bauwerk länger nicht stehen wird. und nein, man geht absolut nicht davon aus, dass es nach einer 5 Jahre Garantie direkt zerfällt. Das würde den Ruf eines Bauing und der Firma zerstören. Preist 30 Jahre an, hält nur 6 Jahre. Das scheucht doch alle weg, oder seh ich das falsch? Nur weil etwas anderes ähnlich ist, heißt es nicht, dass es so ist. Die Autobahn ist nun mal nicht auf die Verkehrslast angepasst worden, bzw. stark verschätzt. Dazu fallen falschen Materiale hinein, was natürlich man wissen sollte, jedoch wahrscheinlich in Unwissenheit verpatzt wurde. Als Bauingenieur ist das nicht so einfach, wie die meisten Menschen meinen - man studiert nicht ohne hin 3 Jahre um "nur" ein Stein auf den anderen zu setzen. Dort hängen viele Dinge zusammen und deren Zusammensetzung. Ich hoffe dass die Aussagen nachvollziehbar sind.

Könnte man so immer noch senden. Hat sich nicht viel getan. Die Problemstrecken sind jetzt nur andere.

So ein Quatsch. Beton verhält sich nicht viskoelastisch, bildet im Sommer keine Spurrinnen und zersetzt sich nicht einfach durch UV-Strahlung oder Benzin. Was können wir heute dafür, wenn die Ossis damals säurehaltigen Kies verwendet haben?

alter, ich versteh nicht was du meinst. ich gehe nicht nicht baden?

Und wie viel LKWs fahren da täglich drüber? Wie kalt wirds im Winter?

Ist halt immer die Frage welche Belastungen darauf wirken. Gerade deutsche Autobahnen müssen extrem hohen Belastungen standhalten, nicht zuletzt weil Deutschland ein Durchreiseland, für Touris und für LKWs ist. Dazu kommen gerade in den letzten Jahren durch den Klimawandel bedingte starke und schnelle Temperaturschwankungen. Alles keine guten Vorraussetzungen. Na gut, das Versagen der Politik in dem Bereich darf man natürlich nicht wegdiskutieren, das ist offensichtlich.

In Portugal gibt es da vlt ne Maut für alle,bei uns Zahlen ja nur die,die das ganze System am Laufen halten,siehe (Lockdown) Maut,sprich die Spediteure.

Portugal ist ein Empfängerland der EU. Fragt dich mal, wer zahlt.

Weil man das Verkehrsaufkommen und Wetterlage hier in Deutschland mit Portugal ja auch gleichsetzen kann🙈

und wieder ein pleb der "beweißt" dass propaganda funkioniert

Die Grünen werden es schon richten. Ich glaube fest, an die zukunftsorientierten Entscheidungen unserer "Herrschenden"

Haha genau und mit dem Ossischrott-Material gebaut^^; )

+ Impossible2500 eine Frage an dich, hellste Birne in der Küche: Welches Schrottmaterial aus dem Osten wurde denn verbaut? Danke im voraus für die erhellende Antwort.

@@Impossible2500 Und doppelt so lange gebraucht wie wir aus dem Osten. 👍

@@MaxMustermann-eg2ky Haio wa, villeicht sollten wir alle wieder runter kommen und mal endlich das Ossi und Wessi mal gut sein lassen ist halt so langsam auch überholt....

Ich kann dir versichern, für so ziemlich alles, über das man überhaupt nachdenken kann, gibt es jemanden, der sich das halbe Leben GENAU damit beschäftigt, um mehr darüber zu erfahren. Das hat erstmal nicht viel mit Deutschland zu tun. In Frankreich z.B. steht das Fatigue Carousel, mit dem man Straßenbeläge auf ihre Belastbarkeit überprüft, indem man eine stark-befahrene Straße simuliert. Typisch Franzosen mit ihren Sim..., ähmm, ich meine, Weinen :)

Schau doch mal, von wann das Video war

Ich erwarte jeden Tag die Nachricht,das auf der A61 die Moseltalbrücke auch komplett gesperrt ist,dann kann man nicht mehr die A45,A61 benutzen um vom Süden nach Köln zu kommen,sondern der gesamte Verkehr dieser 2 wichtigen Transit Strecken,fahren dann auf die A3 von Köln nach FFM, d.h diese Autobahn wird dreifach belastet,als Jahre zuvor berechnet,sprich auf kurz oder lang Haut uns das alles richtig um die Ohren. Und der kleine Bürger muss trotzdem ne Lösung dafür finden,pünktlich anzukommen,wo auch immer hin möchte.

Das stimmt nicht, ich habe Jahre lang ,Aufträge durch Empfehlungen erhalten und nur Rohbauten gemacht und alle waren immer zufrieden , inkl. Bauführung-

den beitrag mit der glühbirne hab ich auch gesehen. die jahrelange forschung um die sollbruchstelle. völlig recht

Man hätte das BLUT 😂 von Politikern dazumischen sollen - wie im Mittelalter.

Das haben wir im Osten schon vor 1990 gewusst. Nur wurden nach 1990 viele Wessis in den öffentlichen Ämtern eingesetzt, um die einheitliche Gesetzgebung einzuführen. Die diese Wessis wollten sich ja von den ach so ,,dummen Ossis“ nichts sagen lassen. Deswegen hörten sie ja nur auf die abgehobenen Westgermanen die meinten sie wüssten wie es geht. Alles schon bekannt gewesen im Osten.

Stimmt , und nun brechen die Bahnschwellen im Westen der Republik. Doofer Vergleich.

das kann man berücksichtigen und das richtige material verwenden.....oder warum baut man keine brücken aus papier?