Shalom, Sandra! Das ist schön, dass auch du dich dieses Themas angenommen hast. Die sogenannte Kanon-Frage interessiert mich ja auch generell. Bei mir wartet da auch schon etwas auf der Festplatte, die Veröffentlichung wird aber noch etwas dauern. Nur soviel: Ich war ziemlich enttäuscht von dem Produkt, aber vielleicht ja auch aus anderen Gründen als in deinem Fall. Aber das sehe ich ja dann, denn dein Video schaue ich mir später in Ruhe an. LG
Oh, wie spannend! Ich freue mich schon sehr auf deine "Behandlung" und Gedanken. Meine versuchte neutrale Position ging irgendwann auch flöten, weil mir die Liste zu uninspiriert, unüberlegt und unausgeglichen vorkam. Über den hier nur kurz berührten Aspekt Kanon ließe sich aus vielerlei Blickwinkeln weiter sinnieren, ich erwarte mit Freude deinen Beitrag! Lieben Gruß
Liebe Sandra, vielen Dank für diese ausführliche Auseinandersetzung. Ich habe die Liste bisher noch nicht so intensiv studiert, weil sie mir auf den ersten Blick einfach zu beliebig, zu generisch, zu deutsch war. Dank deiner sehr ausführlichen Gedanken und guten Begründungen habe ich jetzt das Gefühl, dass mein Urteil nicht sonderlich fundiert war, aber nicht falsch. Ich habe das Video heute beim Radfahren gehört, aber vielleicht sollte ich es nochmal ansehen um die vielen eingestreuten Literaturtipps von dir mitzuschreiben 😊 Liebe Grüße!
Liebe Sandra, ich habe deine Auseinandersetzung mit der Neuen ZEIT -Bibliothek der Weltliteratur sehr genossen, obwohl ich tatsächlich nur einen kleinen Bruchteil der von dir erwähnten Autor*innen kenne. Auf mich wirken die Kategorien der Liste auch sehr willkürluch, sehr weiß und mitteleuropäisch. Tove Ditlevsen habe ich tatsächlich vermisst. Von Clarice Lispector habe ich vor vielen Jahren "Nahe dem wilden Herzen" gelesen und fand den Roman gar nicht so schlecht und empfehle ihn dir hiermit. Bezüglich Bestenlisten und Weltliteratur lasse ich mich seit einigen Jahren von den Litprom-Bestenlisten inspirieren, denn dort finden sich auch viele Indies und viele Länder jenseits von Mitteleuropa.
Vielen Dank für die Tipps, liebe Anna! Ich bin trotz Enttäuschung in vielerlei Hinsicht nun auf die Handvoll Empfehlungen gespannt und Lispectors Kolumnen sind bereits auf dem Weg zu mir. Sofern sie mir zusagen, schaue ich mir den Roman an. Ein Alternativvideo mit den Litprom-Listen oder ähnlichem wäre sicherlich von Interesse, ich mache mich mal schlau. ♥
Danke für das tolle Video! Ich finde solche Listen immer sehr spannend, und stimme Dir zu, dass diese weiterhin sehr europäisch (und sehr deutsch) ist. Ostasien wird nach dem Tick-the-Box Verfahren abgefrühstückt, dabei sind Werke wie Tale of Genji, Traum der Roten Kammer oder das Mahabharata aus einer Weltliteratur-Liste eigentlich nicht wegzudenken. Und dass kein Werk in arabischer oder persischer Sprache aufgenommen wurde (nicht mal Tausendundeine Nacht), dafür aber Harry Potter, grenzt schon an einen Skandal.
hallo liebe Sandra, endlich bin ich dazu gekommen dieses tolle Video zu schauen. Ich habe mich da richtig drauf gefreut und einen passenden Moment abwarten müssen um es voll und ganz zu genießen. Mir hat deine Analyse sehr gefallen. Mir ist dabei wieder einmal aufgefallen, wie wenig weibliche Klassiker ich gelesen habe. Meine Liste ist jetzt definitiv gewachsen! Mir fehlen auch Osteuropäer und afrikanische Autoren, der asiatische Raum ist auch nicht besonders umfangreich vertreten. es ist also mehr eine deutsche Bibliothek der Weltliteratur. ich dachte direkt warum Franzen aber nicht Boyle? wo ist Marc Aurel? Und was ist mit Stephen King? Beziehungsweise Agatha Christie? Es gibt einige, die mir fehlen, aber es ist unmöglich, eine Liste zusammenzustellen, bei der alle lesende Menschen salbungsvoll nicken. Allerdings muss ich sagen, dass mir bei Autoren wie Hemingway, Proust und Musil der Kiefer vom Gähnen wehtut. Nicht, weil die Lektüre langweilig ist, sondern weil sie in jedem Kanon immer wieder auftauchen. Die sind einfach gesetzt. ich hätte ja gerne mal eine Top Ten der Popkulturellen Welt Literatur. vielleicht sollten wir uns da mal dran machen… Ganz liebe Grüße an dich💕🤗
Ja, ich finde auch, dass wenn schon Harry Potter auftaucht, und Han Kang etc., dass hier eine Tür zur Popliteratur und Neuerscheinungen geöffnet wird, und dass mehr Kohärenz herrschen sollte. Eher würde ich die "alten" nochmal kritisch filtern - dass sie immer überall sind, muss echt nicht heißen, dass sie auch dorthin gehören. Top 10 ist ein unmögliches Ziel! Wir würden uns tagelang streiten und dann eine Top 50 erstellen, denke ich. Aber das würde vielleicht Spaß machen 😁 Liebe Grüße!
@@LiterarischeAbenteuer vielleicht wäre das ja ein künftiges Projekt und eigentlich wollte ich top 100 schreiben.😂 einfach um Streit vorzubeugen wäre das am allerbesten dann darf jeder 50. Wir sollten das nicht aus den Augen verlieren. Das hört sich spaßig an.
Von diesem Kanon-Versuch der Zeit hatte ich damals tatsächlich gar nichts mitbekommen, daher konnte ich jetzt ganz unvoreingenommen deinen Gedanken dazu lauschen. Die Ausgabe selbst habe ich nicht gelesen, kann mich also nur auf das beziehen, was du erwähnt hast. Das Ansprechen der Autor*innen mit Vornamen ist mir auch unangenehm und hinterlässt, vor allem in Verbindung mit dem absurd kläglichen Beitrag zu Olga Tokarczuk, einen ganz üblen Beigeschmack. Immerhin war man hier konsequent und hat auch die Autoren geduzt - viel zu oft werden ja Männer mit Nachname und Titel angeredet, die Frauen nur mit Vornamen. Insgesamt scheint es mir, als hätte die Redaktion versucht ein junges Publikum abzuholen, indem sie ihr Format „nahbar“ und mithilfe der Kategorien „booktube-ig“ gestalten (vielleicht in Anlehnung an Tropes, anhand derer gerade Bücher für Teenager und junge Erwachsene gerne kategorisiert werden?). Wenn dem so war, resultiert das Ganze leider nur in einem Pendant zu dem „hello fellow kids“-Meme, sofern bekannt. Vielleicht war es aber auch wirklich nur der Versuch, den Kanon von anderen in seiner Struktur abzuheben, der aber leider völlig misslungen ist (und ich kann ehrlich gesagt auch die Kommentare, die die fehlende Struktur und Stringenz mit ihrem individuellen Lesevergnügen zu erklären versuchen, nicht ganz nachvollziehen. Aber „ist ja nur ein Buch/Film/Spiel/Witz/etc“ wird ja gerne als Argument benutzt, um auch konstruktive Kritik im Keim zu ersticken.) Die Auswahl der Autor*innen ist ebenfalls nichts halbes und nichts ganzes. Ngũgĩ wa Thiong’o kann ich ebenfalls nur empfehlen, er ist zurecht schon seit Jahren ein Kandidat für den Nobelpreis. „Herr der Krähen“ wird zwar auch als sein Magnum Opus behandelt, ist allerdings auch überhaupt nicht einsteigerfreundlich, da es sich ganz bewusst weigert, sich westlichen (US-Amerikanischen) Erzählkonventionen zu beugen. Seine beiden Essay Sammlungen oder seine Werke Petals of Blood oder A Grain of Wheat wären einfachere (aber nicht minder großartige) Startpunkte, um diesen Autoren zu entdecken. Der Sinn dahinter, überhaupt einen Kanon aufstellen zu wollen, wurde ja schon breit diskutiert. Darüber hinaus finde ich allerdings fast noch absurder, eine Rangliste für eine Zeit zu schreiben, in der man a) selbst lebt und b) die noch gar nicht vorbei ist - siehe auch die kürzlich veröffentlichte reader‘s choice Liste der New York Times, die die besten Werke des 21.Jh küren wollte. Wenn wir uns die Bücher anschauen, die heute als Klassiker gelten, dann wurden viele davon bei ihrer Erstveröffentlichung eher negativ, oder zumindest nicht positiv, aufgenommen - von Fachpresse und Publikum. Andere wiederum verdanken ihren Status politischer Einflussnahme (von der politischen Dominanz Zentraleuropas und Nordamerikas ganz abgesehen). So wird Goethe ja heutzutage nicht bloß aufgrund seiner literarischen Qualität als deutscher Nationaldichter bezeichnet, sondern weil man zu Reichsgründung eine gemeinsame, von einer Person repräsentierte Kultur brauchte. So bewegt sich jeder Versuch einer Kanonbildung für mich eher auf dem Niveau einer Spiegel Bestsellerliste, angepasst an das Zielpublikum. Dass nur die afrikanischen, südamerikanischen und asiatischen Autor*innen auftauchen, die in insbesondere in den USA populär geworden sind, würde dafür sprechen. Und breite Teile Europas sind auch stark unterrepräsentiert, was ja auch gerne mal vergessen wird. Es ist eine verpasste Chance, hier, mit der Autorität einer etablierten Zeitung, deren Kulturteil ja durchaus einen guten Ruf besitzt, auch tatsächlich unbekannte Autor*innen mal in den Vordergrund zu rücken, statt einen x-ten Kanon aufzustellen. Aber dafür hätte es eben auch Mitwirkende gebraucht, die diese Diversität und intime Kenntnis verschiedenster Literatur abbilden können - und wollen.
Das „hello fellow kids“-Meme hat mich jetzt erstmal ordentlich zum Lachen gebracht und trifft es auch m.E sehr gut! Ich finde auch eben generell, dass es eine sehr gute Idee war und dass eine neue Bibliothek der Weltliteratur etwas ist, was wir eigentlich gebrauchen könnten, diese Aufgabe aber leider sehr schlecht und leichtsinnig ausgeführt worden ist. Ich würde mir sehr wünschen, dass ein Neuversuch gestartet wird. Dann mache ich mich nun endlich mit Ngũgĩ wa Thiong’o bekannt, er klingt enorm lesenswert. Vielen Dank für die Gedanken!
Meine Gedanken beim Zuschauen: Herr der Krähen von Ngũgĩ wa Thiong'o und sein Sachbuch über die Dekolonisierung von Sprache (vielleicht ja auch für dich interessant?) sind beide schon lange auf meiner Lesewunschliste. Daniel Kehlmann, nein Danke. Interessante Auswahl an internationalen Autor*innen; kommt mir recht oberflächlich vor um ehrlich zu sein. Wie du sagst - wirkt einfach "abgehakt", naja. Ronja Räubertochter, ebenfalls mein liebstes Buch von Lindgren! Song of Solomon habe ich gerade erst im Bücherschrank gefunden, habe richtig Lust, endlich in ihr Werk einzusteigen. Fazit: Allein das Vorhaben, eine "Weltliteratur"-Liste aufzustellen (an sich schon ein ziemlich westlicher/westeuropäischer Ansatz...) , ist wohl recht altbacken und so kommt mir die Liste ehrlich gesagt auch vor, wobei ich zugeben muss, dass die Zeit wohl nicht gerade an mich, Zillennial, als Zielgruppe gedacht hat. Wenn schon Listen würde ich mir welche wünschen, die einen individuelleren, subjektiveren Ansatz wählen, weniger universalistisch gedacht sind, und bei denen die Seite der redaktionellen Arbeit stärker beleuchtet wird; eine stärkere Reflexion der eigenen Position wäre in unseren literarischen Welten wohl generell wünschenswert. Ich sehe hier irgendwo gutgemeinte Ansätze, aber ob dieses Gefühlsding und der Name "Bibliothek" statt Kanon wohl wirklich etwas ändert? Am Inhalt... weiß ja nicht. Immerhin wurden 1, 2 Lesevorhaben von mir wieder aufgefrischt und ich konnte dein unterhaltsames Video genießen 🙂
Danke für dein tolles und sehr analytisches Video. Ich selbst habe die ZEIT-Sonderausgabe sowohl als inspirierend als auch als sehr kurzweilig empfunden und habe sie mit großem Genuss gelesen. Allerdings hatte ich nicht die Erwartung, hier eine verbindlichen Kanon vorgesetzt zu bekommen. Auch tiefgründige literaturwissenschaftliche Abhandlungen habe ich nicht erwartet. Freue mich auf weiter Videos von dir.
Danke vielmals! Die einzelnen Beiträge als Sammelsurium literarischer Momente konnte auch ich durchaus genießen, doch fehlte es mir schlussendlich gerade an Schnittmenge, an Anspruch, Komposition, Dialog, Struktur, Sinn dazwischen und darüber hinaus - und so hat das Konzept am Ende doch enttäuscht, so gerne ich einigen der Verfasser*innen textuell lauschen wollte. Ich freue mich auf den Austausch!
@@LiterarischeAbenteuer Kann ich gut verstehen. Hängt halt immer davon ab, welchen Anspruch man an so einen "Kanon" anlegt. Natürlich kann man bei jedem Buch fünf valide Alternativen aufzählen. Ich sehe die Auswahl gar nicht als Rangliste, sondern einfach als Anregung. (Und selbstredend steht Homer jenseits jeglicher Diskussion 😊). Freue mich auf weiter Videos von dir!
@@werke_und_tage Ja, schwierig, als Lesender der optimistisch liest und das Positive mitnimmt, akzeptabel. Aber danach eben nicht mehr, wir benötigen einen kritischeren Blick auf unseren Medienkonsum. Auf der redaktionellen Ebene betrachtet: Eine Publikation zu sein und explizit hundert Bücher zu wählen, diese zu zeigen, heißt auch, gewissen anderen Inhalten die Ranghöhe zuzusprechen. Nun hier deswegen die Frage, anhand welcher Kriterien trifft man die Wahl zu dieser 'Anregung', und danach wird auch die ausgesprochene Kritik zum Resümee offensichtlich. Denn: warum möchte, braucht, hat mensch eine weitere Liste nötig, die sich das Meiste an anderen Listen abgeguckt hat, und sich dann auch noch als "neue" Bibliothek der "Welt"Literatur bezeichnen möchte? Der Anspruch wurde ja formuliert. Es fehlt zu viel. Da verzichte ich lieber auf dasjenige, worauf ich kritisch eingegangen bin. Es bedarf eben Neues aus der Welt in der Neuen Weltbibliothek! Aber ja, "Homer" darf zwar diskutiert werden, wie alles auf der Liste, solange die Diskussion konstruktiv verläuft, darf aber auch in meinen Augen bleiben. 😊
Kannst du evtl die videos deiner top ten nochmal nennen?in welchen Videos stellst du diese vor?Wie nähere ich mich grundsätzlich diverser Literatur aus arabischen,asiatischen oä Ländern?Wo steige ich wie ein?Hast du dafür Tips?
Liebe Vanessa, die Videos zur Top 10 findest Du hier: Teil 1 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-M5QSznuL8wQ.html und Teil 2 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-BI4cPl49588.html Zu japanischer Literatur wird es schon nächste Woche ein Video geben. Arabische Literatur, da sie, wie afrikanische, für uns meist als Gesamtes bekannt ist, sich aber ebenso in Landesliteraturen aufteilt, ist an sich ein komplexes Thema. Auf Anhieb fallen Tayeb Salih, Kahlil Gibran, Naguib Mahfouz ein. Mit weiterem Griff ziehe ich hier auch Khaled Hosseini hier rein, das wäre dann aber persische Literatur. Wie gute Literatur finden? Noch schwieriger. Oft lohnt es sich, bei indie Verlagen schauen, die einen weiteren Blick haben (Unionsverlag, Interkontinental, Goya, viele andere) - und die Buchhändler*innen und Blogger*innen Deines Vertrauens fragen. Und natürlich mit scharfem Blick im gut ausgestatteten Antiquariat vor Ort stöbern. Da kommt dann einiges zusammen. Liebe Grüße 🙂
Im Thumbnail das Katatoniaposter gesehen und automatisch ein Abo dagelassen, Video schau ich später. Aber Literatur + Musikgeschmack ist vielversprechend!
Vielen Dank für das Video. Eine super ausführliche Reaktion auf die Zeit Bibliothek. Ich gebe dir Recht, dass die "Weltliteratur" ein sehr fragwürdiger Anspruch bei dieser Liste ist, aber das Vorhaben kommt ja auch schon rein mathematisch an seine Grenze. Bei 193 UN Mitgliedern und einer Handvoll Staaten, die nicht Mitglieder sind, ist bei 100 Büchern schon mal die halbe Welt aussen vor, von indigenen Sprachfamilien, in diesen Ländern ganz zu schweigen. So sehr ich mich persönlich als Christ freue, wenn die Bibel auf einer solchen Liste auftaucht, vermisse ich dann doch andere sakrale Texte. Viel Spaß bei deinen Lesevorhaben.
Wieder souveräne Argumente, die auch für meinen Verriss sprechen, danke vielmals, lieber Jörg! Sowohl im mathematischen als auch im spiritistischen Sinne möchte auch ich für die nächste Weltbibliothek auf eine Horizont- und Bewusstseinserweiterung hoffen. Liebe Grüße
Hallo Sandra :) Tolles Video! Ich dürfte 2666 zweimal im Original lesen und kann dir da nur zustimmen: was eine Mainstream Leserschaft betrifft ist das Buch als Einstieg eher schlecht geeignet, nicht nur wegen des Umfangs (was die Narrativ angeht hinsichtlich Zeit und Raum, nicht nur Seitenzahl) und der Struktur, sondern auch wegen das Thema, das alle Geschichten im Buch verbindet. Stimmt, Los Detectives Salvajes wäre viel geeigneter, aber ich empfehle immer auch Estrella Distante als Einstieg: es ist auch sehr heftig aber geradlinig und viel kurzer, sprachlich aber genauso gut wie die anderen Zwei. Ich geniesse es immer sehr! 2666 ist echt eine Investition, zeitlich und emotional, vor allem der vierte Abschnitt. Übrigens, dank Dir steht Knausgard jetzt auf meiner Liste!
Ich bin so gespannt, wie Knausgård Dir gefällt! 🤓 Wie ist denn aber mein persönliches Vorgehen als angehende Bolaño-Veteranin: nach Deiner Empfehlung jetzt lieber Estrella Distante oder El Tercer Reich lesen? 🧐
@@LiterarischeAbenteuer Oder gleich 2666 da du ihn bereits gelesen hast! Dir würde es gut gefallen, glaube ich (und hättest auch gleich mit ihm anfangen können) :)
@@LiterarischeAbenteuer MIr hat "Das dritte Reich" von ihm sehr gefallen und mich würde deine zu dem Meinung besonders interessieren, da ich so gut wie nirgends Besprechungen dazu finde.
Ich finde die Liste wirkt wie eine Mischung aus dem Erwartbaren (deutschsprachige Klassiker) und etablierten internationalen AutorInnen (Hang Kang, Haruki Murakami). Wirklich Neues entdeckt man als deutsche/r Leser/in eher wenig. Ich verstehe aber den Marketing-Zweck dahinter - den Wiedererkennungswert. Allgemein schade finde ich, dass Diversität sich oft nur auf [ganz bestimmte] Wurzeln/geografische Herkünfte/races beschränkt und eben auf die s**uelle Orientierung. Was ist mit Behinderungen? Der Repräsentation von Armut? Indigenen Minderheiten? Literatur aus Balkanländern und Osteuropa? Aus dem Nahen Osten und Mittelasien? Oder aus Ozeanien und Australien? 😮 Die wirken in jeglichen medialen Kontexten noch unterrepräsentiert, so mein persönlicher Eindruck.
Ja, ich fand es auch echt enttäuschend, dass ein großes Team einer großen Publikation nicht innovative Initiative ergreift. Aber das bleibt dann auch die Hauptkritik: ein systematischer Flop aufgrund fehlender Diversität im Team. 🤷🏻♀️
Selbstverständlich ist Boccaccio unverzichtbar, weil sehr wirkmächtig. Für mich auch Karl Philipp Moritz ganz wichtig. Kleist streichen? Niemals. Agota Kristof muss du mal lesen; könnte dir gefallen. 😊 Mit Judith Hermann vibest du vielleicht weniger; ich bin großer Fan.
Ich habe noch ein paar Minuten länger geschaut und kann dir sagen: es wird noch viel schlimmer. Nach 6:27 war ich raus, nach weiblich gelesenen Mitwirkenden und nur Weißen (Oh Gott!) Menschen in der Jury!
Dein Video ist jetzt das 3., welches sich mit dieser ZEIT Sonderausgabe auseinandersetzt. Interessant, wie ihr euch alle daran abarbeitet. Für mich war es ein sehr unterhaltsames Lesevergnügen. Natürlich kann jeder den ein oder einen anderen Autoren vermissen. Dies und die eigenwilligen Einteilungen, sowie die gestalterischen Eigenheiten empfand ich allerdings als sehr kreativ und provokativ. Gewollt?! Erreicht hat diese Zusammenstellung auf alle Fälle viele Reaktionen. Und jede doch sehr subjektiv. Mit der sehr europäischen Mehrheit habe ich persönlich kein Problem. Vielleicht sieht in 30 Jahren die Liste anders aus.
