Die Wahrheit über (Spiralmesser) Hobelmaschinen 

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Danke fürs Feedback!

Dann danke an dieser Stelle dass wir einen Deiner seltenen Kommentare - und den sogar mit Lob - ergattern konnten 🙂

Klar gerne Fotos :-) Aber alle 3 Monate stumpfe Messer klingt doch schon nach guter Standzeit. Bei harzhaltigem Weichholz spielt Hartmetall nur bedingt seine Stärken aus. Aber 273 Klingen (wer denkt sich den so eine Zahl aus) ist echt mal ne Ansage. Am Wartungstag würd ich Urlaub nehmen 😁😁

@@MaschinenhandelMeyer Ja das geht leider nicht weil ich das machen muss. da werden die Wellen getauscht bei der Anlage sind zwei solche Wellen drinnen. Das würde viel zu lange dauern. Die Maschinen Schlosser bauen die aus und wir in der Schärferei müssen die dann sauber machen und die Klingen drehen oder ersetzen. Auf die zahl kommt man wenn 30 Blättchen pro Reihe sind und bei drei Reihen 31 Blättchen, sage ja das ist der Breite geschuldet. Vielleicht kann ich auch mitn Handy bissl Filmen. Lasse es euch dann zukommen. Lg Gregor

Vielen Dank!

❤️😲😯😯🍐❤️💜😙لا أو عن

Man kann auch wichtig klingen... Die Infos sind grundsätzlich nicht falsch aber auch nicht vollständig sondern eigentlich nur auf den Verkauf des Record Power Dickenhobel ausgelegt.

Danke für das Lob!

Danke für das Lob!

Sehr gerne 😊

@@wolfgar_m9389 Achja, "content" und nicht "Kontent" hab's eingedeutscht 😆. Macht weiter so, ist echt super! Schau mir auch gerade Euren Shop an.

Ne Finiermaschine wär geil

Dürfen wir nicht zeigen - da flippt Professor Abtrag aus 😎 Aber wie schon an einigen Stellen der Kommentare erwähnt - in den Betrieben so gut wie nie anzutreffen macht es im Privatbereich wohl erst recht keinen Sinn etwas anzusprechen mit dem man NUR - nachdem man mit einer anderen Maschine abgerichtet und auch auf dicke gehobelt hat eine maschine zu haben die dann - (ggf.) das schleifen erspart. Nett aber halt so ein Exot wie das lebende Zebra im eigenen Bad.

Würden wir als Wettbewerber leider nicht gegen argumentieren können 😁

richtig viel - für alle die beteiligt waren !

Das kann ich bestätigen 😅

Inca war damals echt ne Hausnummer in Leistung und Qualität. Vieles aus heutiger Sicht nicht mehr ganz verkehrssicher aber hast sicher nichts falsches gekauft !

@@MaschinenhandelMeyer Ja, da habe ich extra auf die Sicherheit Wert gelegt (kein freiliegender Riemen etc.), es soll ja auch für den Heimgebrauch sicher sein. Etwas Liebe braucht sie aber halt doch, die war extremst verharzt leider, da hat der Vorbesitzer anscheinend viel Lärche für seinen Bauernhof gehobelt. :)

@@wolfgar_m9389 Das habe ich natürlich gewusst, aber inzwischen ist die Maschine auch schon wieder relativ harzfrei. Zumindest bis ich die nächsten Hölzer drüberlasse 😁

Ich habe vor gut 25 Jahren meine damals von der BG verbotenen Klappenmesserwelle durch eine echte Spiralmesserwelle mit Streifenmessern ausgetauscht. Der Schallpegel hat sich dadurch nicht verbessert, da die Klappenmesserwelle kein Luftpolster, daß sich an der Tischkante brechen konnte transportiert hat. Beim Hobelschlag auf der Fläche ist trotz des echten "ziehenden Schnitt" beim aushobeln (Dickte) kaum eine bessere Oberfläche Sichtbar aber der Aufwand beim Messerwechsel hat sich mehr als halbiert.

@@wolfgar_m9389 aber nicht, dass nachher im Zeugnis steht: hatte, machte und gab sich Mühe während der Kandidat sich mühsam bemüht zeigte 😁😅🤣😂

Danke für Deine ausführlichen Ergänzungen. Nach dem was wir an Erfahrung gesammelt haben wiegen die Nachteile bei Tabletop so schwer, dass eine Spiralwelle keine Ihrer Vorteile ausspielen kann. Oder andersherum : wenn es eine leichte Tabletop Maschine gäbe die auch nur ansatzweise an ein gutes Standgerät herankommt - hätte Record Power es im Programm. Der Wunsch existiert bei uns durchaus seit vielen Jahren.

Bei unseren Ersatzmessern können wir dafür garantieren - das ist Industriequalität die auch in den sauteuren Maschinen eingesetzt werden. Aber auch die Wendeplatten im Lieferzustand sind sehr gut

@@wolfgar_m9389 ... ich dachte schon, dass ich mir selbst antworte, als ich die ersten Zeichen "wolfg" hier gesehen habe. 🍌 ok, jetzt konnte ich auch das "wir" nachvollziehen. Shelix hat graue Zellen aktiviert, aber "Winkler" sagt mir erst mal nichts. Das Thema der Ersatzteile scheint noch nicht ganz geklärt zu sein.' Es gibt Originale Ersatzteile [bei "M" gibt es sogar "Originale Bedienungsanleitungen" - kann man sich kaum ausdenken!], wie auch regelmäßig bei Flugzeugen zu hören. Da hat scheinbar jedes einzelne Teil eine eigene Seriennummer und einen Lebenslauf, damit man verfolgen kann, was wann und wo eingebaut wurde ... von von wem. Dann gibt es Nachbauten in "Erstausrüsterqualität" (wie es bei Autos heißt, welche aus Europa, welche aus einem anderen Europa und welche aus China. Ich hab es noch nicht gemacht, aber wenn die Welle - nach dem Ende der Garantiezeit - wachsweich werden würde und ausgetauscht werden müsste, kann ich also zwischen Ersatzteilen der oben genannten Quellen (aus)suchen. So fürchterlich schwer sah das in einem Video nicht aus. OK, man muss die Welle durch die Lagerbuchse im Chassis fummeln und vorher die Maschine so schälen, dass man die Schale wieder so an die Banane kleben kann, dass es wieder gut aussieht. Aber "kompliziert" scheint mir das nicht zu sein. Vermutlich gibt es wieder irgendwo Schrauben mit Antrieben, die man nicht hat... 🥵Und Platz und Ruhe braucht man. Das ist sicher keine Arbeit, die man 20 Min vor Feierabend beginnt. Wenn das sogar die Amerikaner hinbekommen, die immer noch mit imperialen Maßen "rechnen", kann es keine Raketenwissenschaft sein. Auch in DE nicht. - Und wenn es "Millionen kostet" eine neue Welle zu konstruieren, ist es vermutlich so, wie mit den Waffen der NATO: Die Hersteller, deren Berater und ggf Politiker verdienen am meisten. Das Material und die Entwicklung dürfte nicht so umfangreich sein. - Da lässt man lieber die alten Gurken am Markt und verkauft es als "neu".

Danke für Dein Feedback !

Naja, Werbevideo für die eigenen Maschinen halt :-( Ich besitze eine Shinko AH200 u. DH330 und kann das hier im Video gesagte nicht nachvollziehen. Das Hobelergebnis ist 1a für einen Heimwerker.

Hallo Chris: magst und kannst du schon einen ersten Eindruck wiedergeben?

Vielen Dank!

Hallo Ilja, das mit den Hammer-Maschinen sehe ich ebenso, allerdings würde ich - wenn ich Händler wäre - auch vor allem über die Maschinen reden, die ich dann auch anbieten kann. Hammer-Maschinen gibt's meines Wissens nur bei Hammer/Felder direkt. Zumindest habe ich meine dort gekauft .... 😉😇😎

Naja, mehr Werbung kann man als Mitbewerber doch gar nicht machen :-) Hammer und Record Power haben nicht die Menge an Containern im Sinn die Sie verkaufen können sondern dass die Maschinen so funktionieren wie Sie sollen.

@@MaschinenhandelMeyer Gut gebrüllt, Löwe! 😉

​@@MaschinenhandelMeyermich hätte halt eure Meinung dazu genauer interessiert da ich auch ein A3 31 mit silent Power Welle habe und eigentlich echt begeistert davon bin obwohl es ursprünglich die A3 41 werden sollte 😊😊

@@wolfgar_m9389 ja....echt der Hammer. 🤘

Hat die PT310 eine 2er oder 4er Spiralwelle ? Danke und LG

@@wolfgar_m9389 Ja, das würde mich sehr interessieren! Und vielen Dank für die äußerst ausführliche Antwort! Top!

Festool nutzt das System heute noch - daher auch die Möglichkeit dort Riffeloptiken herzustellen. Auf kleinen Welle noch machbar, auf der gesamten Länge möchte niemand den Preis zahlen. Messer sind ja nicht schärfbar durch die Geometrie. Versuche gab es früher also durchaus - überlebt haben Sie halt nicht

@@wolfgar_m9389 war bei uns Bestandteil der Berufsausbildung. Die Späne werden nicht wie bei einem Hobel in einem Langem Span abgenommen, sondern wie bei einer Fräse in kürzeren Spänen. So war die Definition, wenn ich mich recht erinnere. Ist schon ein Paar Jahrzehnte her. 😅

Besser :-) Ganz andere Technik aber da man damit auch nur das finisch macht und nix hobeln kann ein teures vergnügen und wohl auch in der Realität kaum anzutreffen. Finde es aber allein schon spannend zu sehen (lesen) dass es doch einige gibt die sowas kennen

@@MaschinenhandelMeyer Hab die Maschine mal beim Jonas Winkler auf seinem RU-vid Kanal gesehen 👀 schönes Spielzeug 🤤😁

Ist, soweit bekannt, nicht vorgesehen. Du musst dir halt auch die Betriebskosten mal gegenrechnen, dann wird der Preis schon attraktiver. DIe bislang größten unterschiede die WIr im Betrieb festgestellt haben sind vor allem die deutlcih reduzierte Lautstärke und die dichtere Packung der Späne. Die Absaugung läuft gefühlt wesentlich besser, und ich hab drei mal so lange Zeit, bis ich den Sack leeren muss^^

@@wolfgar_m9389 schade, ne ganz neue Hobelmaschine kaufe ich mir eher nicht. Danke trotzdem für die Antwort

Wenn man Sie nicht killt (was beim Streifenhobelmesser ja auch passieren kann) liegen die kosten recht nah beieinander. 200 Euro Wendemesser gegen 4 Sätze HSS Messer +36 mal schärfen ..... Würde das normale Hobelmesser also erheblich mehr kosten auf die Laufzeit. Frag jetzt aber bitte nicht ob wir das nicht mal genau aushobeln können 😁😁

Bei Spiralwellen trifft immer ein kleines Messer auf das Holz auf und es entstehen weniger "Schläge" wie bei Standardhobelwellen die dann pro Umdrehung 3 oder 4 Mal auf das Holz "klopfen". Jedoch produzieren stumpfe Spiralmesser eine relativ rauhe Oberfläche. Theoretisch ist die Spiralwelle in der Arbeitsqualität besser. Aber die Standardmesserwelle ist eindeutig leichter und schneller zu warten. Und ein scharfes Messer auf der Standardwelle liefert sehr viel bessere Hobelergebnisse ab, als eine stumpfe Sprialmesserwelle. Und selten wird erwähnt wie schnell diese Messer an der Schneide nachlassen. Das heißt du drehst regelmäßig die 70 bis 100 Messer . Wenn du Hartholz hobelst, dann kannst du meist nur einmal wenden, da die Seiten der kleinen Messer auch fertig sind. So ein neuer Satz an Spiralmessern kostet dich bei einer kleinen Maschine an die 400 bis 800 Euro. Die Standardmesser sind bei Handwerkermaschinen mit Wendemesser versehen und da kostet eine neuer Messersatz unter 50 Euro. Also die Kosten liegen bei Spiralmesser bis zu 10 mal höher. Die Wartungszeit ist ebenfalls 10 fach höher als bei Standardmessern. Zudem kann man Standardwendemesser auch selbst nachschärfen. Gut geschärfte Standardmesser liefern ein ähnliches Ergebnis wie neue Spiralmesser. Der Unterschied ist relativ gering. Unscharfe Spiralmesser fallen dann auffallend schlechter in der Oberflächenqualität gegenüber scharfen Standardmessern auf. Wäre ich ein Maschinenverkäufer, würde ich nur die Vorteile der Spiralmesser erwähnen , aber die Kosten - Nutzenrechnung würde ich nicht auflisten.

@@Gerhard-Figl ganz klarer Fall, nen scharfes Messer lässt sich nur durch ein Schärferes ersetzen. Wie beim Hubraum 😉. Trotzdem bleibt bei Wendeplatten das "Problem" bestehen, dass sie nicht den gleichen Abstand zum Werkstück haben. Kleines Gedankenexperiment, ich halte einen Bierdeckel seitlich in Achsrichtung an eine Flasche, dann liegt die Kante des Deckels über die komplette länge an. Wenn ich jetzt den Deckel leicht drehe, entfernen sich die Ecken von der Flasche und haben einen Abstand. Und dieser Abstand findet sich am anderen Ende des Bierdeckels auch wieder, was der Schneide der Wendeplatten entspricht und damit stehen die Ecken der Messer weiter vor wie die Mitte. Zugegeben, der Effekt ist bei so schmalen Messern gering, aber vorhanden. Dies ließe sich nur vermeiden, wenn die Messer eine konvexe Schneide hätten. Und dies ist auch die Eigentliche Frage, gibt es solche Messer? Aber ich vermute eher nicht, da die jeweils von Wellendurchmesser und Anstellwinkel abhängig wären, aber vielleicht ist das auch ein Grund warum die Spitzen der Platten schneller verschleißen, da sie immer etwas tiefer ins Holz eindringen und damit mehr Material zerspanen müssen.

Jeder Dickenhobel hat eine Andrückwelle/ Traktor die vor der Hobelwelle läuft und das Werkstück auf die Gleitfläche nach unten drückt. Somit sollte das Heben des Werkstückes vermieden werden. Ich selbst habe aber bei sehr harten Hölzern genau dieses Phänomen beobachtet, das bei geringer Messerschärfe das Werkstück zum Vibrieren neigt, dann entstehen die Wellen im Hobelbild. Mutmaßlich könnte dieser Effekt auch bei Spiralmesserwellen auftreten, so wie du es beschreibst. @@stefangarn1457

Wüsste nicht dass die Jet Messerzuwachs bekommen hat. Bei uns sind es 2 und vermutlich kommt Sie aus dem gleichen Werk wie die Triton. DB Angaben der Hersteller weichen im übrigen durchaus gerne auch mal von der Realität ab.

Spiralen werden enger oder größer - also ja sowas nennt man Helix. Aber wie so oft was der deutsche nicht so gut kennt macht er für sich verständlich - Spiralwelle hat sich durchgesetzt. Erinnert mich an das Thema Messschieber gegen Schiebelehre *eg*. Und ja die von Dir genannten Maschinen gibt es noch.