@@ProofWood Apropos - Sucht man sich als Elektriker eigentlich einen Metallhändler, der die Kupferreste fix abnimmt, oder bringt Ihr die zum Wertstoffhof?
Hmmmmm habe ich das richtig verstanden? die Cee ist mit 25 A und 2,5 mm2 ohne Fi abgesichert? und du baust jetzt ein Fi/ Ls für den Steckdosenabgang dazu? Ist meiner Meinung nach auch grenzwertig.. erstens würde ich nicht 2,5mm2 mit 25 A sichern und zweiten könnte, dass schon unter wesentliche Anderung/ bzw Erweiterung fallen oder? dann müsste auch die Cee über einen 30mA Fi geschützt werden..
Nimmt man aber nicht für die CEE steckdose nicht eigl. 2.5mm² weil man ja weiß das über den Stecker mehr Strom (höhere Verbrauchen) angeschlossen werden als an eine normalen Steckdose?.. würde mich mal interressieren
Vielleicht liege ich falsch, aber in diesem Fall gibt es 2 Dinge zu beachten. Auch die 32 A Dose braucht nach den aktuellen Vorschriften einen RCD. In dem Moment, in dem dieser Abzweig gemacht wird, der ja nun auch richtig abgesichert, mit RCD, ausgeführt ist, erlischt aber der ´Bestandsschutz´ der RCD - losen, 32 A Dose. Weil: Es handelt sich um eine wesentliche Änderung. Zugegeben, für den Whirlpool ist das ok, aber nicht für die CEE Dose. Da müsste ebenfalls ein RCD nachgerüstet werden. Aber wie gesagt, vielleicht liege ich ja falsch.....
Die Antwort dazu dürfte im Graubereich liegen. Meine Frage wäre gewesen: Hätte man nicht einen RCD für alles und dann nur noch einen LS für den Pool nehmen können? Dann wäre zwar der Kasten etwas breiter geworden und die Rechnung etwas länger.
@@ProofWood Nur mal so zur Info, ich bin täglich damit Konfrontiert, hab ständig mit dem VDS Prüfer zu tun, lasse mich aber gerne belehren. DIN VDE 0100-410:2018-10 und -530:2018-6 Die DIN VDE 0100-410:2018-10 weitet in ihrer jüngsten Fassung den Anwendungsbereich von FI-Schutzschaltern (RCDs) auf Steckdosenstromkreise bis zu einem Nennstrom von 32 A (vorher 20 A) sowie auf alle Beleuchtungsstromkreise in Wohnungen aus. Und die aktuelle DIN VDE 0100-530:2018-6 schreibt jetzt unter anderem erstmalig den FI-Typ F für bestimmte Anwendungsfälle sowie den Einsatz von Brandschutzschaltern vor.
@@hanshans7803 Wo ist da ein Grauberreich? DIN VDE 0100-410:2018-10 und -530:2018-6 Die DIN VDE 0100-410:2018-10 weitet in ihrer jüngsten Fassung den Anwendungsbereich von FI-Schutzschaltern (RCDs) auf Steckdosenstromkreise bis zu einem Nennstrom von 32 A (vorher 20 A) sowie auf alle Beleuchtungsstromkreise in Wohnungen aus. Und die aktuelle DIN VDE 0100-530:2018-6 schreibt jetzt unter anderem erstmalig den FI-Typ F für bestimmte Anwendungsfälle sowie den Einsatz von Brandschutzschaltern vor. Der Hager Tipp 36 fasst die wichtigsten Neuerungen zusammen.
@@hanshans7803 Das wäre auf den ersten Blick schon mal gut, nur leider gilt das nicht. Die Zuleitung ist dann nicht gegen Fehlerstrom geschützt, nur die Dose und alles danach. Um es richtig zu machen, müsste mal bereits im nächsten Verteiler für die Cekon einen RCD und einen 3 poligen LS Schalter, C32, nachrüsten müssen, dann die Lösung, wie geschildert, mit einem FILS für die einzelne Steckdose. Und je nach Anwendung der Cekon sogar einen Allstromsensitiven RCD. Richtig Teuer! Aber vielleicht liege ich falsch, mein E-Technikstudium isst schon zig Jahre alt.
Lieber Proofwood,Sie haben sicher beste Kenntnisse und viele können von Ihnen lernen.Aber wenn schon nicht Hochdeutsch so doch bitte langsam und klar sprechen damit der Laie es auch verstehen kann. Danke 😊😊😊
hmmmm, also selbst ich als Norddeutscher (Kieler) verstehe jedes Wort. Und selbst wenn nicht, hat man bei RU-vid doch die Möglichkeit, sich das Ganze noch ein zweites oder drittes Mal anzuschauen 🤷🏼♂️. Da gibt es Dialekte, die weitaus schwieriger oder gar nicht auf Anhieb zu verstehen sind, auch hier in Norddeutschland .
Der Dialekt gehört zu seinem Markenkern. Manche schauen die Videos genau deswegen an. Ich wohne als Bayer in Norddeutschland und freue mich, wenn ich mal etwas einheimische Laute höre... Für alle anderen gibt es andere Elektriker-Kanäle...
Was passiert, wenn man eine Tischkreissäge mit Drehstrommotor anschliesst. und dann die Phase der 230V-Steckdose ausfällt, weil der FI-LS leider nicht selektiv gewirkt hat? Fliegen dann alle 3 genannten 25A-Sicherungen des Trennschalters raus?
Dann sollte der hoffentlich vorhandene Motorschutzschalter auslösen. Ein Außenleiter kann aus verschiedensten Gründen ausfallen. Wenn elektrotechnische Laien Geräte anschließen wird das oft vernachlässigt.
Da passiert nichts weil der Fi/LS erst nach der CEE eingeschleift wurde. Der Fi/LS sichert erst nach der CEE die Steckdose. 🤷🏻♂️ Und wenn doch nur eine Neozed Sicherung fliegt löst bei einer Kreissäge der erforderlich eingebaute Unterspannungsauslöser aus
@@franzstettmeier5733 Das ist vergohrene Milch mit Löchern. einpolige LS Schalter sind für eine CEE Steckdose duchaus zulässig, wenn auch nicht mehr zeitgemäß, denn die Anordung der LS muss bündig sein d.h. wie es früher gerne mal gemacht wurde, sicherung 1, 4 und 7 für den Herd, ist nicht mehr. da kann man dann auch gleich einen 3poligen nehmen. Gemeinsam schaltende LS Schalter sind nur unter den folgenden Bedingungen zwingend erforderlich Wenn der N mit geschaltet oder überwacht wird (3+N oder 4p) Wenn Drehstromkreise OHNE weitere Sicherungsorgane oder Trenneinrichtungen auf Wechselstrom aufgeteilt werden Im vorliegenden Fall ist ja eine Sicherung vorhanden! Wenn der Hersteller eines ortsunveränderlichen Gerätes gemeinsam schaltende LS Schalter als Sicherung explizit vorschreibt.
@@franzstettmeier5733 ja ja, ganz bestimmt in deine persönlichen vorlieben bei der E-installation. denn sehr viele pseudo-vorschriften unter solchen videos entspringen nur persönlichen installationsvorlieben.
Grundsätzlich sehe ich bei dieser Lösung keine Probleme. Evtl. hätte ich überlegt, ob der Whirlpool nicht auch mit einer B10A (oder C10A) Sicherung läuft. Dann hatte es aber 3TE gebraucht. Wenn an dieser Stelle keine 32A sondern nur eine 16 A CEE 5pol. gebraucht werden würde, hatt ich in der Verteilung einen 4pol RCD und einen 3pol 16A Automat gesetzt. Somit wäre auch die etwas zu hohe Absicherung des 2,5qmm mit 25 A gelöst worden.
Das 5x2,5 ist nicht zu hoch abgesichert🤷🏻♂️ Der Pool brauchte ein 16A abgesicherte Leitung mit RCD. Ich sehe hier keine Sicherheitsprobleme und ansonsten ist das die kostengünstigste Variante für den Kunden. Zumindest meiner Meinung nach
@@ProofWood Vielleicht habe ich es eventuell überhört...... bis zum neuen FI-LS lagen auch nur 5x2,5 an? Da würde ich dann nicht mehr mitspielen... denn selbst wenn nur die Leitung bis zum Pool und dann nur eine andere Phase an der CEE-Steckdose voll belastet sind, wird es eng für den N. Und der hängt in der Regel nicht an der Sicherung. Habe inzwischen leider schon öfters Maschinen gehabt die durch einen defekten N zerstört wurden...
@@hanshans7803warum sollte der N überlastet werden? Versteh ich nicht. Wenn an der CEE Steckdose alle Phasen stark belastet werden, passiert am N doch auch nichts.
@@hanshans7803an einer Drehstromleitung kann im N nie mehr als der einfache Nennstrom fließen. Wenn alle drei Phasen gleich belastet werden, fließt dort gar kein Strom. Und das sollte man als Elektriker wissen.
Eine Absicherung von 5x2,5mm² mit 3x25 A Sicherungen ist schon etwas gewagt. Bei drei stromführenden Adern in einer Drehstromleitung sollte man schon 4mm² Leiterquerschnitt nehmen.
Die Leitung ist ca 8m lang. Und Danke für die Belehrung über Belastbarkeit. Das habe ich bei meiner Meisterschule bestimmt verschlafen und noch nie gehört 😘
Bitte nicht aufregen! Wenn doch, bitte nur auf Video und bitte unbedingt die Wörter „anschmatzen“, „Dummschmatzer“ und „Zipfelklatscher“ verwenden 😘- so lieben wir das!
In einer Neuanalge würde ich das natürlich auch nicht mehr machen. aber auf 8 Metern dürfte der Schlifenwiderstand gering genug ausfallen, um im Falle eines Kurz- oder Erdschlusses das vorgelagerte D2 oder D02 Element innerhalb der geforderten 400 mS zum Auslösen zu bringen. was die thermische Belastung angeht, Wenn an der Steckdose für ein Schweißgerät verwendet wird, und dies fleissig genutzt, kann der Leitung schon ein wenig warm werden. aber von akuter Brandgefahr ist hier kaum auszugehen. lg, Anna
Bei mir ist nur an einer Stelle eine 32A CEE nötig. Sonst hab ich etwa 20 Stück 16A CEE rot im Einsatz. Die Hälfte davon hat direkt eine 16A Schuko integriert. Überall grundsätzlich ein 30mA RCD und B16 Automaten (bzw. 25A Neozed) Genau wie Du bewerte ich die Selektivität nicht über. Wenn was schief geht, muss ne Sicherung fliegen. Ist dann alles dunkel, hab ich ne Leuchte am Handy und fertig.
Aua! Guter Hinweis! Ein Laie könnte auf die Idee kommen und einfach abschalten..... und dann ist ja auf der danach liegenden Anlage keine Spannung mehr drauf! Böse Falle! Ein Profi dagegen prüft vor Anfassen noch mal..... hoffe ich doch!
Normalerweise wird der FI-LS beschriftet, damit der Laie erkennt, dass das der abgehende Leitungsstrang ist. Der Halb-Laie erkennt ohnehin schon am dreipoligen FI-LS, dass der nicht für die 5-polige CEE-Dose passen kann.
In dem Fall nicht, Da es ja noch eine Sicherungseinrichtung gibt, an der man freischalten kann. Die betreffende Regel käme dann zur Anwendung, wenn es ein 16 Ampere Stromkreis wäre, und hier keine Sicherung, kein RCD oder kein RCBO verbaut wäre. Was die Gefahr des einphasigen Austieges angeht, die besteht auch ohne den abgezweigten Wecshelstromkreis wenn z.B. Geräte, die es nicht vertragen, sollten entsprechend abgeichert sein. d.h. über einen Motorschutzschalter oder vergleichbares verfügen. lg, Anna
Sowas in der Art hattest Du schon vor 3 Jahren mal berichtet. In dem Beitrag ging es um Dauerlastfähigkeit der CEE- und Schuko-Steckdose. Eine Sache ist irgendwie bei dem Beitrag zu der Sternverschiebung untergegangen. Darf ich die alle drei Phasen L1 bis L3 gleichzeitig gegen N mit 16A auslasten? Ich meine nicht, weil N nur mit 2.5²mm nicht dicker ausgeführt ist als die Einzelphasen. Die Maximallast gegen N dürfte nicht größer werden als die Maximallast einer Einzelphase. Bei der Aufteilung - also im Stern, wäre dies möglich. Habe ich dies so richtig hergeleitet?
Was ist mit dem Ton los? Ist mir beim gestrigen Video schon aufgefallen, dass der Kameraton unterirdisch ist. Nur Mitten, kein Grundton. Fast Telefonqualität. Der Wandelt Werbeeinspieler ist aber normal. Vergessen, das ext. Mikro einzuschalten?
Wenn's Repräsentationsaufwendungen sind oder die Firma Whirlpools produziert/verkauft oder irgendwas in Richtung SpA macht, warum denn nicht? Dank des Industriesterbens in Deutschland und Österreich stehen ja genug Gewerbeimmobilien leer oder suchen nach einer Nachnutzung.
@@erichp.8289die dürfen aber nicht zu Wohnzwecken genutzt werden. Da darf MB aximal der Hausmeister oder Betriebsinhaber wohnen und das nur so lange der Betrieb besteht. Da fallen manche ganz schön auf die Schnauze, Betrieb altershalber aufgegeben und dann kommt irgendwann die Untersagung der Wohnnutzung.
Guten Tag, vielen Dank für Ihre verständlichen Erklärungen !!! Ich hätte aber doch noch eine Frage zu einem früheren Video. Ich habe an meiner Ecoflow Delta Pro 3 Solarpaneele mit 390 Watt. Ich möchte jetzt noch eine Powerstream 800 Watt mit 2 Paneelen von je 400 Watt an die Delta Pro anschließen und mit den Funksteckdosen für Verbraucher einspeisen. Laut Rückmeldung von Ecoflow ist die Powerstation schon ausgelastet . Aber wenn ich es richtig verstanden habe machen Sie das ja auch mit Ihrem Balkonkraftwerk. PS. Ihre Holz Arbeiten an Carport und Co. sehen sehr sauber und ordentlich aus !!! Vielen Dank
Wie @thomaswinter1259 schon schrieb - vielleicht unter dem alten Video kommentieren und den Hashtag #PWInfo dazuschreiben, dann sollte das Helmut auch auffallen.
Hallo, ich sehe mir schon seit einiger Zeit deine Videos an und finde die einfach super. Da kann man was lernen von dir. Ich habe aber eine Frage: ich möchte in meiner Werkstatt einen Teil meiner Elektrik neu machen. Fahre alle über 230V, ist es bei den Kabeln egal ob ich Draht oder Litze nehme /1,5mm. Ich bin bei Belastungen so ca. bis 3200 Watt, z.b. wenn jetzt die Hobelmaschine und die Absaugung läuft und ca. 200W Beleuchtung bin ich bei ca- 3100W. LG aus Wien, Reini
Hallo, wie immer eincooles Video. Ich habe mal ne Anfrage für ein Video. Könntest Du erklären op der Anschluss einer Wallbox mit 3 Phasen ( 11kW) eine Reihenfolge der Phasen benötigt (rechts- oder links drehendes Feld?) und wie man misst ob das Drehfeld richtig verschaltet ist? Würde mich freuen. Danke jetzt schon
Egal - hauptsache löst aus! Der Spruch gefällt mir! Aber schon recht abenteuerlich - 25 A Absicherung für 5x2,5..... da ist nicht mehr viel Luft nach oben!
Wurde früher bei Aufputzmontage oft so gemacht. Die Tabelle für 25°C Umgebungstemeratur gibt das ja auch her. Heute sollte aber die Tabelle für 30°C Umgebungstemeratur verwendet werden und da wären es nur 24A.
Die alten 25A Schraubsicherungen lösen bei 32A noch lange nicht aus, das ist überhaupt kein Problem. Der Elektriker stimmt den Sicherungstyp ohnehin immer auf den Einsatzzweck ab. Wenn da eine 22-kW-Ladestation für E-Autos (zB Juice Booster 2) via CEE32 drangehängt wird, passt der Sicherungstyp und auch der Leitungsquerschnitt natürlich nicht mehr. Für Werkstattmaschinen, die nicht ewig lang laufen, ist das natürlich kein Problem. Aufgrund der Versorgungssicherheit hätt ich aber auch lieber eine neue Panzersicherung installiert, die allpolig trennt, denn wenn Poolanlage und Werkstatt mal für länge Zeit gleichzeitig laufen und die Schraubsicherung fliegt, muss immer Ersatz her und der ist manchmal nicht da. 😉
Hi @ProofWood, I verfolge mit großer Neugier deine Videos und habe schon viel gelernt. Ich möchte gern in einer "gesicherten" Umgebung alltägliche Haushaltsschaltungen verdrahten lernen. Also z.B. eine Spanplatte wo von einer Haus-Steckdose zu einem eigenen FI auf die Platte geht (welcher früher auslöst als der Haushalt FI) und ich von dort alle Verdrahtungen zu z.B. Wechselschaltungen usw. als Trockenübung aufbauen kann. Magst du dazu mal ein Video machen welche Bauteile man dazu benötigt?
Man hat dann in deinem Beispiel 2 FI in Reihe zueinander. Da der Haus-FI auch ein Typ 30 mA sein wird ist nicht sichergestellt dass der 2. FI selbst wenn z.B. Typ 10 mA vor dem Haus-FI auslöst. Man muss damit rechnen beide FI lösen aus. Kein Sicherheitsproblem, man kann das durchaus so machen, nur bleibt dir im Fehlerfall der Gang zum Sicherungskasten nicht erspart. Übrigens, es gibt Streckdosenleisten mit eingebautem 10 mA FI. Wenn du dein Bastelbrett daraus versorgst musst du gar nichts weiteres machen.
Na so wird ein Schuh draus. Zu Beginn sah es doch glatt so aus, als würde aus der Verteilung eine zweite Steckdosenleitung parallel zur vorhandenen Leitung verlegt. Warum hätte das gefährlich sein sollen? Was ich schon häufig gesehen habe, waren CEE-Kombisteckdosen mit einem zusätzlichen 230-V-Anschluss. Die hatten meistens eine Feinsicherung mit eingebaut, man konnte dann nur hoffen, dass der "Elektriker" nicht farbenblind ist. (Ich habe bereits selbsternannte Elektriker erlebt, welche die Grün-Gelbe PE-Leitung als Außenleiter verwendet haben)
Lieber Helmut ich habe mal eine Frage, mein Bekannter ist umgezogen nun hat sich folgendes zugetragen eine seiner Steckdosen geht nicht wenn der Fi Schalter an ist aber ist der Fi ausgeschaltet geht die Steckdose 😮 was kann das sein???
Lieber Manuel, wenn man schon "gscheidschmatzt" dann sollte mans auch können. bei 125 Ampere ist noch nicht ende Gelände. Von Mennekes gibt es CEE Steckdosen mit 250 und sogar 400 Ampere! Da sind dann aber auch die Stecker mal eben gut einen halben Meter lang und kosten 1.600 € die passende Steckdose gibts um 8.000 € herum. Serienmässig mit Lastfreischaltung. Wer geld sparen will, kauft eben die Kupplung nebst dem passenden Wandhalter, mit dem sich auch der Stecker an der Wand befestigen lässt
@@AnnaM-cg4fz Meine Frau, mein Boot, mein Haus??? Da sprach einer von "üblich". Und selbst bei der genannten Firma scheint das eher "Sonderbedarf" zu sein. Online finde ich da erst einmal nichts.
