OK - die "Gruppendynamik" entwickelt sich wie erwartet - Stefan macht inhaltliche Vorschläge, und geht davon aus, dass man das gemeinsam entscheidet, Joe - spricht auch hier für Joey - und zieht sich erst einzeln die anderen Teilnehmer beiseite, und geht dann auf die Gruppe, und redet Stefan klein. Das ganze rhetorisch mit den übelsten Mitteln, als "ich mach das nur für Euch, und ohne mich würdet ihr hier nicht überleben, weil Stefan kann nix" um dann eben ständig zu sticheln, dass Stefan angeblich nicht mithelfe. Alles - wohlgemerkt, ohne die Gruppe zu versammeln, und so eine Entscheidung in die Gruppe zu geben. Stefan ist da halt nicht der "dominante" Typ, der Ansagen macht.. Der Lagerplatz am Wald wäre meines Achtens deutlich besser, das erkennen eben selbst Laien wie Hugo, denn die Ressourcen sind eben da - und die Energie, die verschwendet wird, das Feuerholz über den Abhang bei zu schleppen, hätte auch genutzt werden können, um die wenigen Ressourcen vom Flugzeug nach oben zu bringen. Wenn man ein Feuer am laufen hat - da wo es genug Feuerholz gibt - was in der ersten Nacht möglich gewesen wäre, könnte man es auch am laufen halten. Für den Fall von drohendem Regen - kann man dann immer noch einen Notshelter aus dem Flugzeug bauen, da Feuerholz bereitlegen, usw. Aber Lufttemperaturen > 0 (also kein Reif auf dem Boden), wären schonmal ein Anfang. Und zwischen den Bäumen ein Dach aufzuziehen - ist jetzt auch nix, was mit den gegebenen mitteln nicht an Tag 2 hätte stehen können. Schlafen muss man in einer 7er Gruppe auch nicht gleichzeitig - da kann man Nachtwachen einteilen - und sich so eben auch die tauglichen Schlafsäcke teilen, anstatt jemanden mit nem Kinderschlafsack abzuspeisen. Bei 14h Nacht - kann so jeder seine 7h Schlaf bekommen, und es ist immer jemand da, der das Feuer am laufen hält.
Ganz genau mit dem Flugzeug hat man sich selbst limitiert. Bei der Kälte hätte ich den ganzen Wald abgefackelt. Das Problem ist das stefan es am ersten Tag nicht schafft Begeisterung für den Wald zu schaffen. Am zweiten tag aber war ich erschrocken wie schnell hugo und uwe eingeknickt sind. Keine möchte der Buhmann sein. Das ist das problematische wen man in einer Gruppe ist.
Guter Kommentar! 🧡 Ich habe mir auch schon überlegt ob es sinnvoll wäre, die Gruppe in "Schlaf Teams" einzuteilen. Das 3-4 Leute jeweils eingemummelt in allen Schlafsäcken und Decken (also maximaler Wärme) schlafen und dann nach ein paar Stunden routieren. So könnte man auch die Schnarchenden Leute zusammen legen und jeder hätte ein bisschen erholsamen Schlaf, wahrscheinlich ohne zu frieren. 🙏🏼
Bin jetzt mittlerweile schon gespannt, wie die Sache mit dem Feuer gelaufen ist, und wie sich so die Findung eines "Schuldigen" da dargestellt hat.. ...so ein bisschen könnte das ja schon so sein, dass das gar keine so gute Idee war, ein Feuer in der Nähe von Verbundwerkstoffen aus dem Flugzeugbau zu machen, und ein bisschen könnte das auch schon so sein, dass da jemand das Narrativ verbreitet haben könnte, dass da jemand was gegen das Flugzeug habe, und eine Absicht unterstellt... so mal ins blaue hinein phantasiert - nur um zu sehen, wie sich das vielleicht entwickeln wird..
ala: "Das Wasser ist zu unischer, das müssen wir erst abkochen. ... Ja ne Feuer machen wir aber erst in 3 Tagen, solange müsst ihr auf Wasser verzichten." :D
Aber wirklich. Mir kommt es auch so vor. Sobald Stefan etwas vorschlägt und anspricht ist da gleich schlecht, geht gar nicht und überhaupt hat er ja keine Ahnung. Joe macht sich komplett lächerlich ind er Staffel und zeigt wie manipulativ er auf die anderen einwirkt um Stimmung gegen Stefan zu machen. Hat man auch im Vorfeld schon gesehen wie er versucht hat alles in seine Richtung zu framen und dafür gelogen hat.
@@Virindii Aber Kinderschlafsack der nur ein Viertel zugeht ist in Ordnung, weil er ist ja Profi. Mal eine Minute zuhören obwohl er Profi ist, bloß nicht. Das Scouting wurde nicht im Ansatz angenommen obwohl es ein Geschenk an die Gruppe war. Wie weit man am Ende der zweiten Folge schon sein könnte was Überdachung im Wald angeht, hätte man direkt zusammengearbeitet.
"Da war keine Glut." Hugo: "Doch, ich hab es auf Kamera!" "Aber das dauert Stunden" Hugo: "Eigentlich nicht, es ging ziemlich schnell". "Er ist auf Nikotinentzug" frei aus dem Gedächtnis zitiert... Das Gaslighting und der Versuch, die Gruppe gegen Stefan aufzuwiegeln hat schon Fremdschämcharakter... Wenn die Kälte der stärkste Feind ist, brauchst du den besten Standort - 2 Grad mehr können enorm viel ausmachen. Und das Holz von einem Berg runterzuholen, statt sich daneben zu legen ist halt schon enorme Energieverschwendung. Da hätte man schon an Tag 1 das Zeug inklusive Tragflächen dreimal hochschaffen können. Schade, ich trau Joe viel zu, aber hier hat er leider eine persönliche Fehde draus gemacht und war vollkommen im Tunnel.
Und so dünn wie die baumkronen sind, bist du an tag 3, wo es ja bekannterweise (laut Wetterbericht) regnen soll, ziemlich aufgeschmissen. Aber ja, für 1-2 leute wäre der wald zu 100% die bessere alternative
@@biggandalf8037 sehe ich auch eher so. An Tag 1 hätte man 4 sichere Schlafpläze haben können. 2 im Flugzeug, 2 im Wald und sich aufteilen können. An Tag 2 hätte man dann auf 7 Schlafplätze ausbauen können. Realität zu 7 vor dem Flugzeug auf dem Boden schlafen... aua. Aber Wasserdicht im Wald würde man schon hinbekommen.
Die hätten in dem Wald locker einen A- frame bauen können und dort die Flugzeugflügel anlehnen können und mit den rettungsdecken usw. abdichten @@biggandalf8037
Wenn man die erste Folge noch einmal genau betrachtet, wird deutlich, wie geschickt Joe die Gruppe manipuliert, indem er gezielt Angst verbreitet und die Stimmung destabilisiert. Ein besonders aufschlussreicher Dialog verdeutlicht dies: Sandra: „Würdest du sagen, es macht Sinn, wenn wir uns heute Nacht alle ins Flugzeug setzen?“ Joe: „Das ist ja komplett offen, das bringt nix.“ Julia: „Wir haben Sachen, um das komplett abzudecken.“ Joe: „Das bringt nix.“ Hier argumentiert Joe zunächst, dass das Flugzeug aufgrund seiner Offenheit keinen Schutz bietet. Widersprüchlicherweise nutzt er das Flugzeug jedoch später als Argument für den Verbleib dort, weil es Schutz vor Regen bieten würde. Er dreht und wendet die Argumente, wie es ihm gerade passt. Joe blockt jede rationale Alternative, die von anderen eingebracht wird, ab, indem er Vorschläge sofort als sinnlos abtut und sich als denjenigen darstellt, der die Gruppe überleben lässt. Konstruktive Diskussionen lässt er nicht zu. Kurze Zeit später steigert er den Druck, indem er die Dringlichkeit eines Feuers für die erste Nacht noch einmal betont: „Wir brauchen unbedingt heute Feuer, gar keine Frage“ (7:17, erste Folge). Noch einmal dann bei 17:57, erste Folge: „Wir müssen da Feuer machen“ Joe malt die Situation als extrem bedrohlich: „Wir sind mitten im Kanal, das ist super Kacke, ehrlich gesagt. Wir müssen schauen, ob wir hier überhaupt bleiben können.“ Währenddessen fragt Uwe nach Stefan, und Joe reagiert herablassend: „Der macht gerade Selfie-Aufnahmen.“ Doch der Schnitt zeigt Stefan, der tatsächlich nach einer besseren Lösung sucht. Er deutet auf den Wald und erklärt: „Hier ist geschützter, wir haben Holz, sind nah am Wasser.“ Stefan handelt überlegt, prüft den Boden und stellt fest: „Viel trockener als auf der Wiese. Ich muss den anderen Bescheid sagen, dass wir hier hochgehen sollten.“ Obwohl Stefan eine sinnvolle und durchdachte Alternative anbietet, hält Joe die Gruppe weiterhin in einem Zustand der Angst und Panik: „Wenn wir nicht innerhalb einer oder zwei Stunden Feuer hinkriegen... wir sind hier auf einem Plateau, total exponiert.“ Als Stefan zurückkehrt, merkt er schnell, dass Joe die Gruppe bereits manipulativ fest im Griff hat. Um unnötigen Konflikten aus dem Weg zu gehen, fügt sich Stefan. Die Situation entwickelt sich weiter, als die Gruppe Schlafsäcke und sogar 1,5 Streichhölzer findet. Bei dem Finden der Streichhölzer ist Joes Enttäuschung regelrecht im Gesicht abzulesen. Letztendlichs entscheidet er, dass die Gruppe die Nacht ohne Feuer verbringen muss. Zudem weist er Stefan einen Kinderschlafsack zu, der ihm nur bis zur Brust reicht - und Stefan nimmt dies ohne Widerspruch an. Am nächsten Tag, als Stefan erfolgreich Glut durch Feuerbohren erzeugt, wird er von Joe hinterrücks bei den anderen Teilnehmern kritisiert. Für mich verdeutlicht das, wie Joe mit manipulativen Techniken arbeitet, um die Kontrolle über die Gruppe zu behalten. Durch die Schaffung von Druck und das ständige Abwerten anderer Meinungen und Vorschläge gelingt es ihm, eine abhängige Dynamik innerhalb der Gruppe zu etablieren. Joes widersprüchliche Argumentation und die dramatische Schilderung der Situation tragen zur Verunsicherung bei, was es ihm ermöglicht, sich als alleinigen Anführer zu positionieren. In dieser manipulativen Struktur bleibt Stefan trotz seiner fundierten Ideen und Ansätze das vermeintliche überflüssige fünfte Rad am Wagen, was die Tragweite von Joes Verhalten unterstreicht und die Fragilität der Gruppendynamik offenbart.
So empfinde ich es auch. Joe ist permanent gestresst, man sieht im die Angst die Rolle des Anführers zu verlieren förmlich an. Besonders zum Beispiel als Hugo und Uwe sagen sie finden es oben auch besser. Anstatt sachlich darüber zu diskutieren kommen persönliche Diffamierungen die Hugo wie einen kleinen Schuljungen dastehen lassen und Hetze gegen Stefan. Er redet super schnell, verhaspelt sich die ganze zeit und man sieht einfach die Angst die Kontrolle zu verlieren
Als echter Profi, hätte Joe Vogel seinen Kampf um die Alpha-Rolle hinten anstellen sollen. Er hätte gleich nach Aussetzung sich mit Stefan zusammensetzen sollen und mit ihm Brainstorming betreiben sollen. Schließlich ist Stefan der einzig weitere Survival-Profi. In einer Überlebenssituation wäre es wichtig gewesen sich auf das Gruppenwohl zu fokussieren. Da kann man nicht hergehen und Stefans Expertise komplett ignorieren, beziehungsweise schlechtreden. Da ist es durchaus verständlich, dass Stefan sich dann anschließend zurückzieht und Joe das Feld überlässt. Das hat nichts mit Einzelgängertum oder Faulheit zu tun.
Genau so ist es. Stefan tut gut daran, keine Energie an Diskussionen mit Joe zu verschwenden. Jeder „Alleingang“ von Stefan geschieht nur, damit Joe nicht rumnörgelt und klugscheißert. Nicht Stefan macht die Situation kaputt, sondern Joe
@@steffwo wenn man Nix über die anderen wissen würde und nur die ersten zwei folgen sieht,würde man denken wunder was Joe ist der tut so als hätte nur er Ahnung 🤮
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, ist Stefan gleich zu Anfang einfach abgehauen. Versteht mich nicht falsch, ich bin auch kein Joe Vogel Fanboy, aber die Aktion, dass er am Anfang einfach verschwunden ist ohne das auch mal zu kommunzieren zeugt nicht gerade von Teamfähigkeit.
@@dape9912 Dass man zu Beginn die Gegend erkundet, ist selbsterklärend. Das macht man normalerweise sofort nach Ankunft und da muss man sich auch nicht abmelden. Dass als "abhauen" zu bezeichnen ist unangebracht. Es ist ja durchaus nicht verkehrt dort arbeitsteilig vorzugehen. Es müssen ja nicht alle erkunden gehen.
Thema Kommunikation: Stefan hat im Stream gesagt, dass zuvor besprochen wurde, dass man sich im Falle einer Gruppenaussetzung erstmal hinsetzt und einen Plan macht. Als es los ging haben das aber alle vergessen und jeder ist sofort kopflos zum Flugzeug gestürzt noch bevor die Helis weg sind. Da war dann nix mit reden. Er ist auf den Berg um die Helis beim Abflug zu filmen da er dachte dass es für die Serie schön wäre wenn man diese Bilder hätte - man sieht die Bilder auch - hat also gestimmt. Als er dann auf dem Berg stand ist ihm die Stelle aufgefallen die er sich dann angeschaut hat. Da die anderen mit 6 Mann den Kopf im Wrack hatten und eh nicht ansprechbar waren und er schon soweit auf dem Berg war, hat er sich das schon mal angeschaut. Diese Information erscheint mir beim Schauen der Folge auch als plausibel. Rückblickend wenn man die Folgen sieht ist es noch mal frecher, dass Joe im Vorfeld ein Video auf seinem Kanal gebracht hat wo er über Rangdynamiken in Gruppen gesprochen hat um auch die Zuschauer im Vorfeld zu framen und auf seine Seite zu ziehen (da er die 1. Folge schon kannte und wusste wie es rüber kommt - Stefan kannte die Folge nicht)
Sehr gut beobachtet! Stefan versucht herauszufinden wie es dort aussieht und was möglich ist um der Gruppe zu helfen, Joe hilft nur um seinen Egotrip zu fahren, trifft dabei zweifelhafte Aussagen nur um Stefan schlecht dastehen zu lassen...
In den Folgen wirkt es aber so , als wäre das nicht abgesprochen , weil gerade in Folge 1 nie jemand wusste wo er hin ist . Naja am Ende weiß keiner wer jz lügt und wer die Wahrheit sagt außer sie selbst.
Das Problem ist halt das ein Profi sich sofort in die Gruppe eingebracht hat, der andere ist ohne etwas zu sagen verschwunden. Auch wenn Stefan meiner Meinung nach im Recht ist hat er damit sofort das Vertrauen innerhalb der Gruppe verloren. Dazu erschient Joe sehr toxic manipulativ und Stefan kommunikativ auch nicht so stark, sodass er wegen so etwas simplen die Gruppe schon nicht mehr umstimmen kann.
Hier wurde von Anfang an Stefan ausgegrenzt und nicht ernst genommen, dass immer wieder schlecht reden vor anderen war da dann der Höhepunkt! Absolut ekelhaftes und respektloses Verhalten von Joe Vogel...wundert mich nicht, wenn Stefan da irgendwann mal genug hat.
stefan ist sofort nach der aussetzung, ohne ein wort von den anderen verschwunden und kam lange später erst zurück. hätten sie alle auf ihn warten sollen, wussten ja nichtmal wo er war
An dieser Szene hängt es warum alle Joe vertrauen und nicht Stefan, obwohl er nivht unrecht hat. Natürlich halten sich die unerfahrenen der sofort mit ihnen kommuniziert und gemeinsam anfängt zu arbeiten und nicht zu dem der ohne ein Wort für unbestimmte Zeit verschwindet. Das ist alles andere als vertrauenswürdig. Beide haben nicht die besten Social skills, in dem Fall aber manipulativ > unkommunikativ
Aus Sicht als Wildnisschule mit Erfahrung im draußen schlafen in frostigen Nächten und mit Gruppen: Optimales Vorgehen als Gruppe, nach dem Stand der Dinge aus Folge 1 und 2 wäre: 1. Scouten, Redekreis (gemeinsam entscheiden) 2. Arbeitsaufteilung: Flugzeug auseinander nehmen um Sachen zu finden, Schlafplatz herrichten (am Wald, da Holz vorhanden und wärmer), Feuer machen (wäre auch noch bei Dunkelheit gegangen) 3. Warmes wasser mit heißen Steinen machen. Jegliche Gefäße füllen und als Wärmflasche nutzen, oder je nach vorhandenen Steinen direkt als Wärmequelle mit in den Schlafsack nehmen. Schlaf ist soo wichtig!!! 4. Jeden Tag Redekreise... mindestens morgens und abends. Und bei Entscheidungen, die es zu treffen gilt. Bedeutet, jede Person in der Gruppe bekommt das Wort ohne dass jemand unterbricht. Dabei spricht jeder nur von sich selbst, der eigenen Meinung, dem eigenen Empfinden ohne jemanden anzugehen. Zu wissen was bei den anderen abgeht und sie zu hören + gehört zu werden ist auch soo wichtig! 5. Am nächsten Tag Hütten bauen (nicht eine Hütte für alle, sondern immer zu 2-3 im Kreis und möglichst enge Hütten, damit wenig Luft erwärmt werden muss durch Körperwärme), in Mitte Feuerstelle 6. Gefäß mit Glutbrennen herstellen, Fallen stellen ...
Genau so wie @WildnisschuleWildnisWelt das optimale Vorgehen beschreibt, hätte ich mir das auch von einem angeblichen Survivalexperten wie Joe Vogel erwartet, wenn er schon die Führung der Gruppe an sich reist ohne ne Abstimmung. Vielen Dank, dass sich hier auch mal richtige Experten wie ihr von der Wildnisschule zu Wort melden und klar sagen, was dort ALLES FALSCH gemacht wurde :-) Macht doch gerne auch ein Video darüber mit eurer Expertise/Erfahrung. Denke, dass solch ein Video sicher viele Klicks bekommt, weil in den ganzen Diskussionen leider jeder irgend ne Meinung hat, aber es zu wenige wirkliche Survivalexperten kommentieren, die aber gefragt sind.
Absolut richtig! Ich war schockiert, wie vermeintliche Profis hier hantieren. Wie sich gedankenlos auf einen leblosen Metalhaufen gestürzt wird, nützliche Informationen missachtet werden, die Gruppe diktatorisch geführt wird, nur kurz bis maximal mittelfristig gedacht wird.. Flugzeug soll nur als vorübergehende Notunterkunft dienen, um die ersten Nächte zu überstehen da langfristig der Wald auf Grund von Ressourcen und Wärme mehr Schutz / Möglichkeiten bietet. Es wird aber ausschließlich an dem Flugzeug gearbeitet. Andere Arbeiten sind nicht gestattet bzw gerade nicht zweckdienlich. Alle sind damit beschäftigt viele "kleine Brände" zu löschen aber kümmern sich nicht um den "Brandauslöser".. keine echte Kommunikation, nur An- und Abweisungen, fragende Anfänger werden fachlich erschlagen oder mit Phrasen ruhig gestellt, um sein Ego-Dingndurchzuziehen.. Jetzt ist die große Frage.. Wenn die 3 bisn4 Tage am Flugzeug arbeiten.. meint ihr die verlegen den Lagerplatz nochmal?
jap, das mit dem Redekreis würde ich auch als optimal ansehen, so kann jeder seine Vorschläge und/oder Probleme einbringen und die ganze Gruppe ist in allen Entscheidungen integriert und auch die Einteilung läuft besser wer as macht... das was jetz grad passiert ist, das einer entscheidet, alle anderen machen einfach, und der Stefan geht stiften weil er weis, dass er mit den Joe eh nicht reden kann, weil der sein eigenes Ding durchzieht... Zumal der Stefan wohl auch gezwungen sein wird sich in den Wald zurückzuziehen, er hat ja den Kinderschlafsack verdonnert bekommen in den er nicht reinpasst und ist somit der Kälte komplett ausgesetzt (an der Stelle wäre wahrscheinlich das Teilen der Schlafsäcke und Schlafen in Schichten sozialer gewesen).. so wie es jetzt ist, ist für ihn grad das Feuer und der Wald essentiell ...
Ah... Ne Wildnisschule. Drei Stunden bis Sonnenuntergang und dann erst Mal n Redekreis. Ok. Du willst ja selbst in den Wald. Was machst du denn wenn im Redekreis demokratisch mehrheitlich beschlossen wird, dass man am Flugzeug bleiben will? Du solltest dich wissen dass genau sowas extrem ausartet und locker bis zum Sonnenuntergang dauert. Und sag mal an wie du Feuer machen willst, mach am besten n Video dazu. Jetzt gerade ist bei uns zwar kein Frost aber die Mittelgebirgswälder sind bereits schön dauerfeucht.
@@diorplugDas sehe ich etwas anders. Die Gruppe hat zunächst nicht gemeinsam festgelegt, wie sie vorgehen will, und wichtige Aufgaben festgelegt und eingeteilt. Hierbei wären Joes und Stefans Expertisen enorm wichtig gewesen. Stefan ist sicher nicht der große Kommunikator in den gezeigten Situationen. Die Rolle eines Manipulatoren übernimmt aber eindeutig Joe. Viele der von Stefan angefangenen Tätigkeiten ergeben Sinn. Die Gegend zu erkunden und nicht den erstbesten Schlafplatz zu wählen macht absolut Sinn und die Faktoren Temperatur und Ressourcen sind nicht von der Hand zu weisen, es so hinzustellen, als ob Stefan losgezogen sei, um Selfies zu schießen, ist mehr als eine böse Unterstellung. Den Rettungsbivaksack mit Gras auszustopfen ergibt ebenfalls absolut Sinn. Weil man so schon mal eine vernünftig isolierte Schlafgelegenheit für eine Person hat oder eine isolierte Sitzgelegenheit für bis zu 3 Leuten, Stefan erklärt es sogar noch. Man hätte sich daran auch orientieren können und weiter Gras sammeln können, um beispielsweise aus den Decken weiteren zwei Matratzen zu bauen. Anstatt zu sagen, das bringt nichts und das Ding wieder auseinander zu rupfen. Was hatte man dann? Spärlich auf dem Boden verteiltes Gras mit der Plane drüber gelegt. Ich zweifle stark an, dass hier wirklich eine isolierende Wirkung erzeugt wurde. Sich mit den Gegebenheiten für Feuergewinnung vertraut zu machen, ist mindestens genauso wichtig, wie das Sammeln der dafür benötigten Ressource Holz. Mit einem Streichholz ein Feuer anzumachen bei den Bedingungen kann klappen, muss aber nicht und selbst dann, muss es die gesamte Zeit brennen und überwacht werden. Ohne Glut und Funken gesichert zu haben, nutzt der größte Holzstapel nur wenig. Man sieht Stefan beim Feuerbohren die Spindel in seine Jacke stecken, um sie zu trocknen und trocken zu halten. Ich kann es nicht mit Bestimmtheit sagen, aber jemand wie Stefan, geht mit offenen Augen durch den Wald und sammelt alles, was sich für Zunder eignet und steckt es ein, um es am Körper zu trocknen. Zudem gibt es am Flugzeug genügend trockene und leicht brennbare Zundermaterialien (Schaumstoff aus den Polstern, Plastikisolierung der Kabel als Späne kleingerieben, der Inhalt des Stofftieres), die wenn man eine Glut hat schnell zum Brennen bringt. Man sieht Stefan mehrfach etwas sinnvolles machen und dann resignierend die Arme heben, wenn das, was er macht revidiert wird, beziehungsweise teilweise direkt von Joe klein geredet wird. Beides sind erfahrene Survivalisten. Beide haben ihre absoluten Spezialgebiete. Eine Zusammenarbeit wäre absolut gewinnbringend für die gesamte Gruppe, wird aber von Anfang an, durch Joes manipulatives Verhalten torpediert. Welche Motivation dahinter steckt ist nicht recht ersichtlich. Ist es Ärger über die evtl. zu wenige Kommunikation seitens Stefan und dessen Alleingänge? Ist es das nicht verstehen, das auch Stefan auf seine höchst eigene Weise und durch seine Expertise die Gruppe stark voranbringen könnte? Sicher ist Stefan auch eher der Einzelkämpfertyp, ähnlich, wie Joe. Man sieht, wie er sich von der Gruppe absetzt, aber warum macht er das? Zum einen, um einen besser geeigneten Lagerplatz und Ressourcen zu suchen und das erste, nachdem er eine vermeintlich bessere Stelle gefunden hat , die besser vor Frost und Wind geschützt ist. Auch der Vorschlag, der seitens Stefan gefallen sein muss, da er sonst von Joe nicht hätte thematisiert werden können, im Wald eine Feuerstelle mit Fußbodenheizung zu bauen, wurde von Joe auch hier sofort verbal bekämpft, obwohl so eine Schlafstelle relativ schnell gebaut werden kann, mit den notwendigen Ressourcen, die da sind (Holz für Grabstöcke, für Feuer, nicht durchgefrorene Erde, flache Steine aus dem Flussbett. Wenn jeder da mit anpackt, bekommt man so etwas relativ zügig hin. Auch die Tatsache, dass Stefan vorschlägt, dass alle gemeinsam kurz nach oben gehen und sich die von ihm vorgeschlagene Stelle anzusehen und Joe dann im Anschluss lediglich mit Uwe und Joe zu der Stelle geht, um die beiden, welche ebenfalls festgestellt haben, dass es dort wärmer scheint (keine kalte Zugluft, kein Bodenfrost) dann wieder umzustimmen ohne dass der Rest der Gruppe dabei ist, auch Stefan nicht. Es ist extrem auffällig, wie schlecht Joe immer wieder mit einzelnen Mitgliedern der Gruppe über Stefen spricht und dessen Tätigkeiten als sinnlos und Zeitverschwendung oder Bushcraftspielerei abtut, was gegenüber Stefan und dessen fachlicher Expertise absolut dispektierlich ist.
@@marcomeetshomer6096 Joe hat sich auf jeden Fall als "Alpha" ziemlich schnell disqualifiziert. Ein Alpha hat es nicht nötig andere schlecht zu machen. Das zeigt nur wie schwach er ist. Man kann nur hoffen dass die Mädels das früh genug peilen.
Mich hat Joe in der 1. Folge tatsächlich positiv überrascht, er hat dadurch das Stefan auf Solo Mission ging, die Initiative ergriffen und hat das auch sehr gut gemacht. Er hat die Leute geführt, hat selber mit angepackt und war auch offen für Vorschläge und Ideen der anderen. In der 2. Folge sah das leider komplett anders aus und die Psychose knallt bei ihm komplett rein. Kann noch lustig werden in den nächsten Folgen.
Mit der Rettungsinsel hätte Stefan ein perfektes Tarp für den Waldshelter. Aber das Teil will Joe leider nicht rausrücken. Im Trailer siegt man wie damit das Loch vom Flugzeugrumpf überdeckt wird. Zum schlafen aufteilen sehe ich als beste Lösung. 3 im Waldshelter und 4 beim Flugzeug. Dann hätte jede Person ein Dach über dem Kopf.
@@TheDailyWipeout Dann sollte Stefan mal damit anfangen, eine Notunterkunft im Wald zu bauen. Stattdessen spielt er lieber ein bisschen rum und motzt - wenn niemand dabei ist - in die Kamera.
@elisabethschmidt5561 ich finde Stefans Verhalten jetzt auch nicht optimal. Aber wenn man erfährt, wie (laut Stefan) die Stimmung vor der Aussetzung unter den Teilnehmern war und man dann sieht, wie der Vogel da versucht einen nach dem anderen zu manipulieren, kann ich Stefans Verhalten nachvollziehen. Er war eindeutig gekränkt. Vielleicht sogar beleidigt. Und bestimmt ist man in so einer Situation auch ein bisschen verzweifelt. Stefan kann was. Aber er merkt, dass er ungewollt zum Außenseiter wird. Und das werden wahnsinnig viele Menschen sehen und urteilen. Ich behaupte mal, ich wäre auf die Gruppe zugegangen und hätte das Gespräch gesucht. Aber 1. kann das nicht jeder. Und 2. sitze ich hier gemütlich im Warmen und außer meiner Katze guckt mir niemand zu. Es ist nicht leicht, wenn man glaubt, es besser zu wissen, aber niemand glaubt einem. Und m.M.n wusste es Stefan bisher besser.
@@elisabethschmidt5561 ah, er sollte also allein im Wald für alle einen Shelter bauen, damit seine Expertise und seine durchaus sinnvollen Einbringungen von der Gruppe, bzw. Joe für voll genommen werden können? Dann würde Joe sicher auch aufhören jede Gelegenheit, wenn Stefan nicht in Hörweite ist, hinterrücks zu nutzen, um gegen ihn verbal auszuteilen. Das hier gesehene ist klassisches Mobbing und Manipulation der Gruppe. Ich tippe mal das Ganze wird sich zu einem Konflikt aufschaukeln, in dem einer das Lager verlässt, vermutlich Stefan. Verübeln kann man es ihm definitiv nicht. Evtl. geht Hugo oder Uwe mit. Vielleicht aber auch keiner. Fakt ist Stefan hat bisher sehr viele sinnvolle Dinge versucht einzubringen, welche durch Joe ggü. der Gruppe als nutzlos dargestellt wurden, was 1. faktisch falsch und 2. durchaus fahrlässig ist. Indem er unterbindet, dass in der 1. Nacht bereits Feuer gemacht wird und die Gruppe an einen geschützteren Platz umzieht, nimmt er Unterkühlung der Teilnehmer in Kauf.
Ein Umzug kann ja noch kommen, aber halt nicht Hals über Kopf, wozu Stefan ständig versucht alle zu manipulieren. Jeder der an irgendeinem Punkt auf den Berg gestiegen ist war völlig außer Puste (bei manchen dachte man fast, dass die ein Sauerstoffzelt brauchen) und zwar *ohne* dass sie außer dem GPS-beacon und dem Verbandsmaterial großartig was getragen haben. Jetzt lass die mal den ganzen Krempel da hoch schleppen und dann noch ein dichtes Dach hinkriegen bevor ein Wetterumschwung kommt. Also, alle außer Stefan schleppen natürlich, der sitzt daneben und macht noch ein bisschen Rauch fürs Ego.
Es ist mir selbst auch wirklich sehr aufgefallen wie manipulativ Joe in der Gruppe dafür sorgt, dass Stefan immer weiter diskreditiert und ausgegrenzt wird. Klar, Stefan ist kommunikativ nicht geschickt und kommt etwas kauzig rüber, aber ich bin rein fachlich auch bei Stefan.
Joe äußert nur seine Meinung, die vielleicht nicht jedem gefällt oder immer schmeichelnd ist. In einer Notsituation wie dieser, ist das auch am Hilfreichsten. Manipulativ wäre er, wenn er nicht ehrlich wäre. Während er als eindeutiger Einzelgänger trotzdem versucht für eine Gruppe da zu sein mit seiner Expertise, bohrt Stefan "zu Trainingszwecken" Holzlöcher. Das kann man vor und nach einer Notsituation machen. So beleidigt und eingeschnappt wie Stefan zu sein, das ist sein eigenes Vergehen, weswegen sich die Gruppe von ihm abspalten wird (wenn).
Stefan hat hier von Anfang an seinen Ego-Trip durchgezogen und sich nicht um die anderen Gruppenmitglieder gekümmert. Nein, vom Probebohren brennt noch kein Feuer. Hoffentlich ist er auch so konsequent und macht sein eigenes Ding.
In einer Notsituation, wo der entscheidender Faktor Kälte ist, muss ich in jedem Falle versuchen die Priorität auf Wärme / Feuer zu setzen. Heißt 2 Leute schlachten das Flugzeug aus, Rest geht scouten. Anschließend alle mit vereinten Kräften Brennmaterial sammeln und mit den Fackeln und einigen synthetischen Materialien aus dem Flugzeug Feuer entfachen (und wenn ich mit den Fackeln Schlafsackhüllen in Brand setze und damit das Feuer entfache). Insofern hat auch Stefan m.E. Recht zum Material zu ziehen und wenn's für die ersten 1-2 trockenen Nächte ist. Dort Feuer machen und durchgängig in Schichten am Brennen erhalten (Material liegt ja dann genug rum). Und wenn man dann mal Feuer hat kann man sich um den Schelterbau und den spezifischen Standort kümmern. Sie wussten ja, dass es nicht regnen wird für mindestens 2 Tage. Wenn Stefan die Ansage bekommt, dass die Fackeln nicht fürs Feuer genutzt werden baute er halt nen Feuerbohrer. Und Joes Argument "wir haben keinen Zunder" kann ich auch nicht zählen lassen. Das Kuscheltier in dem die Erdnüsse waren, war nicht aus Zufall im Koffer. Stofftier aufschneiden und das Füllmaterial rausholen. Also ist Feuerbohren nicht so sinnlos wie behauptet. Entweder weiß er das mit der Kuscheltierfüllung nicht oder er belügt die Gruppe. In beiden Fällen schwach. Zur Expertise des Herrn Vogel: Warum geht man nachts durch einen Bach und kühlt den (durch Kälte gefährdeten) Körper noch mehr runter, ohne ein Feuer zu haben um sich anschließend zu wärmen? (wie gesagt, mit den Fackeln und dem Opfern synthetischer Materialien (wie Schlafsackhüllen) hätte man in jedem Falle Feuer anbekommen) Joes Einzelleistungen in Abhängigkeit zu seiner Expertise war für mich enttäuschend. M.E. stand für ihn die Beeinflussung der Gruppendynamik mehr im Vordergrund als wirklich objektiv schlaue Entscheidungen zu treffen.
@@ReNeu09 das macht stefan schon ganz alleine. Ich meine der bohrt zum spass feuer... Ohne zunder ohne holz... Wie soll man den denn noch ernst nehmen.
Finde Joe so unfassbar unsympathisch in den beiden Folgen. Der hat Stefan instant gefrontet, ohne Grund alle gegen ihn aufgehetzt. Sehe auch harte Manipulation von Joe Richtung Stefan. Warum hat Joe direkt den Chef spielen wollen? Warum spricht er sich nicht mit dem anderen Experten ab? Brainstorming, mit allen. Bin gespannt was da hartes kommen soll wo Stefan allen geschadet haben soll...
Joe hat wenigstens einen Plan, wie die Leute die Nacht überleben. Stefan dagegen, läuft nur herum und hat noch nichts gemacht außer bisschen versucht Feuer zu bohren. Während Joe organisiert sagt was zu tun ist, was in einer Notlage immer wichtig ist, das einer direkte Anweisungen gibt, genau so bei einem Verkehrsunfall, soll man den Leuten direkt ansprechen und sagen was Sie tun sollen, weil diese oft unter Schock stehen und sonst niemand etwas sinnvolles macht. Stefan dagegen ist ganze zeit nur am herum heulen, da oben ist es wärmer, ich weiß nicht ob ich mit dem Feuer runter komme usw. Also wenn ich in einer Notsituation wäre dann deutlich lieber mit Joe Vogel als mit Stefan. Joe ist zwar ein merkwürdiger Charakter, aber so ist das manchmal mit intelligenten Menschen einfach. Aber Joe hatte ein Plan und hat die Leute durch die erste Nacht gebracht. Wo ist Stefan sein Feuer? Wo ist Stefan sein Shelter? Wo ist irgendwas von Stefan? Man muss Joe Vogel nicht mögen, aber der Mann hat Ahnung und denkt auch an die schwächeren Leute im Team, während Stefan mit sich selbst beschäftigt ist und versucht Hugo und Uwe usw. auf seine Seite zu bekommen und deren Zeit verschwendet.
@@michael_1010endlich mal einer pro Joe… Stefan ist am Anfang ohne große Ansprache einfach losgezogen. Joe versucht die schwachen halbwegs gut durchkommen zu lassen
@@michael_1010 naja am zweiten tag hätten sie easy feuer machen können, joe meinte er hat kein zundernest und das geht so auch nicht. Gut das sie 3 Messer haben, dann muss ich halt mit dem messer holz schaben das ich spähne habe und somit auch ein zundernest machen kann. Das Stefan lieber so schnell wie möglich feuer haben will kann ich auch verstehen wenn alle anderen in ihren schlafsäcken liegen und er den bekommen hat der niemanden passt. Und das man zurerst die gegend scoutet sollte jeden klar sein, was sollen 7 leute beim flugzeug? Die Aufteilung 2 am auschlachten des Wracks, 2 Feuerholz suchen, 2 Scouten und einer Wasser holen wäre viel besser gekommen am ersten Tag und sinnvoller gewesen.
@@vwfreakjonny Versucht ist hier das richtige Wort. Das Intro lässt darauf schliessen das sie am Flugzeug gar nichts hinbekommen. Die liegen die ganze Zeit auf dem kalten Boden.
Was ich tatsächlich nicht verstanden habe, warum es am ersten tag hieß man müssen die Leuchtfakeln "aufsparen". Ich denke mir, sowas sollte man ERST RECHT am ersten Tag verwenden, an den weiteren Tagen hätte man dann mehr Zeit andere Methoden zu verwenden zum feuer zu machen oder sogar die glut am leben zu erhalten um sie am nächsten Tag zu verwenden. An zweiteres hätte man vll. nicht drauf kommen können, aber am ersten Tag von aufsparen zu reden bzgl. Feuer fand ich quatschig
Bringt halt nix die Fackeln zu verbrauchen wenn man nur Holz für 20 Minuten hat, da muss man erstmal so viel Material ranschaffen dass man ein nachhaltiges Feuer unterhalten kann bevor man die Fackeln dafür einsetzt.
@@SvenHimmelgrau Bei sieben Leuten wäre es ein leichtes gewesen 2 zum Feuerholz beschaffen einzuteilen. Die paar Stunden bis zum Sonnenuntergang wäre da schon einiges zusammengekommen. Und man könnte genausogut immer 2 Leute abwechselnd während der Nacht für ca. 3 Stunden zur Feuerwache und zum Feuerholz holen einteilen. Das ist eigentlich bei Survival Trainings in winterlichen Gefilden relativ normal. So hätten immer 5 Leute geschlafen und 2 sich durch Bewegung und Feuerwache warm gehalten. In der Früh gibt es einen moralischen Boost wenn die Gruppe an einem intakten Feuer aufwacht und sich direkt wärmen kann. Auserdem kann man so versuchen das Feuer dauerhaft am laufen zu halten und muss sich nicht jeden Tag um das Kraft und Zeitraubende entzünden kümmern. Ich finde es fast schon humoristisch wertvoll wie ein Joe Vogel abschätzig seine alles falsch Videos zu vielen Teilnehmern der vergangenen Staffeln veröffentlicht hat und dann selbst sehr kontroverse Entscheidungen trifft und Anfängern, die es nicht besser wissen, das als einzig richtige Methode verkaufen will. Würde nicht schaden mal die eigene Medizin zu schmecken und einige Entscheidungen nochmal etwas in der warmen Wohnung und mit Abstand zu überdenken. Möglicherweise gibt es ja auch von einigen Leuten "Joe Vogel: Alles falsch" Videos. Wäre jedenfalls witzig. Das Stefan einfach zum scouten geht ohne vorher Bescheid zu sagen ist natürlich genauso wenig das gelbe vom Ei. Aber wer weiß schon was ich für einen Käse in so einer Situation und der Aufregung gemacht hätte. Abgesehen davon interessiert das eh niemanden😂
Bin auch der Meinung das ein Feuer in der ersten Nacht sehr zur Verbesserung der Stimmung beigetragen hätte. Vor allem hätte man sich mit Holz beschaffen in der Nähe warm halten können. Jeder hätte eine Sinnvolle Beschäftigung gehabt und das Feuer wäre einfach total wichtig für die Moral. Direkt in den Wald zu gehen halte ich aber auch für quatsch weil wir (und die Teilnehmer sehr wahrscheinlich auch) wissen dass schlechtes Wetter im anmarsch ist und es dort keinen dauerhaften Schutz von oben gibt. Ein dichtes Dach und Feuer halte ich für das wichtigste und das ist für 7 Personen am leichtesten beim Flugzeug zu errichten. Wenn sich die Gruppe aber trennen sollte wird es vermutlich für beide Gruppen leichter wegen besserer Ressourcen Verfügbarkeit.
@@89Hari Sehe ich genau so. Am ersten Tag wäre ein Umzug meiner Meinung nach Käse. Ich hätte evtl. erwogen ab dem zweiten Tag parallel ein bis zwei Leute im Wald ein Dach bauen zu lassen. Mit dem übrigen Planen, Stoff und Folien Zeug. Äste quer in den Bäumen befestigt und das übrige Zeug als Abdeckung drüber. Aber ja für 7 Leute was zu bauen wäre da extrem schwer. Mit Schnee wäre einfacher als mit Regen umzugehen. Generell gibt es viele Variablen, über die man noch nichts wissen kann. Ich denke in solchen Situation gibt es nie ein hundert Prozentiges richtig oder falsch. Am Ende bestimmen eben auch persönliche Präferenzen bei der Vorgehensweise, Glück (z.B. Wetter oder Funde) oder tatsächlich auch einfach so etwas "banales" wie z.B.: Wo fühlt man sich besser und positiver, was besser funktioniert.
Joe hat sich gleich den kältesten Platz für ein Lager ausgesucht. Anstatt sich erstmal einen Überblick zu verschaffen wo man am besten bleiben könnte. Die jüngeren in der Gruppe fanden es natürlich toll jemanden zu haben, der sagt wo es langgeht. Aber man sieht sehr gut bei diesem Beispiel, dass jemand der am meisten redet und kommandiert ..nicht automatisch damit recht hat. Sobald auch nur einer aus der Gruppe Kritik äußert wird sofort Gift versprüht und gespalten. Es darf nur eine Meinung geben und alles andere ist falsch und würde nichts bringen laut Joe Vogel. Zudem war sein Argument, dass im Wald nicht genügend Platz wäre für 7 Personen und eine Unterkunft 😅 Warum auch immer
Den einen meinst du oder? Der sich am Anfang verpisst, ohne etwas zu sagen und die anderen so glauben lässt er zieht sein eigenes Ding durch (war bis dato gar nicht klar das, dies ein Gruppen Ding wird). Der ständig wenig bis nichts sinvollens zur Gruppe beiträgt. Ständig irgendwo herumgeistert, anstatt zu helfen. Ständig sarkastische Bemerkungen macht, die niemand versteht oder lustig findet. Der seine Zeit mit dem Feuerbohren spielen vergeudet, obwohl Feuer an sich schon durch die Fackeln geklärt ist und nur noch genügend Holz und Zunder fehlen, der statt sein Maul mal aufzubekommen lieber schmollen geht wie ein Kind. Bislang haben alle Kandidaten, die reagiert haben, mehr oder weniger zu verstehen gegeben, dass Joe nicht das Hauptproblem war. Vielleicht nicht kommunikativ elgant der Kerl, aber ergebnisorientiert.
Danke für dein Video! Ich finde es brutal nervig, dass ungefähr jedes zweite Wort aus Joe Vogels Mund den Sinn hat Stefan zu diffamieren! Kann den kein Stück mehr leiden!
ich würde joe zwar vorwerfen, dass er stefans alleingänge permanent kommentiert und stimmung macht, aber stefans versuch, anerkennung von der gruppe zu erkaufen, ist irgendwie traurig. man muss sich schon einig sein und besser kommunizieren. von uwe und hugo bin ich etwas enttäuscht, weil sie den mund nicht aufbekommen, joey redet eh kaum und spielt workhorse. einzig die mädels versuchen, etwas zu kitten. kein feuer in der ersten nacht zu entzünden war ein riesenfehler und da hätte ich joe die meinung gegeigt. achja und wenn ein mann wie uwe mit 3 stöcken ausm wald kommt, würde ich mich fragen, ob er mich verar*chen will... man merkt joe auch auch an, dass er sich den kopletten druck aufbürdet, was nicht sein muss. so bringt er die anderen in eine permanente empfängerposition, statt konstruktive gespräche zuzulassen.
Die Survival Spezialisten (Joe, Joey, Stefan) hätten eine Aufgabenverteilung vereinbaren sollen. Stefan: Feuerchef, Joey: Unterkunft und Bau; Joe: Nahrung, Jagd, Essen, Trinken, denen sich dann der Rest der Gruppe als Helfer zuordnet. So hätte jeder seinen Verantwortungsbereich und seine Rolle und die Gruppe könnte besser funktionieren wie jetzt.
Also Joey Kelly kann man nach der letzten Staffel nun wirklich nicht mehr als "Survival Spezialisten" bezeichnen. Das war ja nun das Paradebeispiel für sinnlose Energieverschwendung in einer Survivalsituation. Der zieht durch, keine Frage, aber wissen tut er nicht viel.
@@u.p.1038 Sicher. Aber Joey K. ist ausdauertrainiert (Ultraläufe), d.h. sein Körper und die Psyche kann damit trainingsbedingt gut klar kommen, dass der Körper von den Fettreserven lebt und diese abgebaut werden, d.h. für 2 Wochen mit extrem wenig Nahrung und Schlaf bringt er körperlich sehr gute, optimale Voraussetzungen und Erfahrungen mit. Den Vorschlag mit dem "Shelter", "Bau" habe ich gemacht, weil er da beim letzten Mal viel investiert hat und auch dieses Mal gleich die Sitze zerlegte etc. Egal welche verantwortliche Hauptaufgabe, es geht darum, dass die erfahrenen Typen in der Gruppe einen eigenen Verantwortungsbereich haben, was einfach effizienter ist, als wenn einer allein glaubt, sich um alles kümmern / beaufsichtigen / anleiten zu müssen.
Es geht nicht um besser machen, sowas ist Kindergarten. Es geht darum eine Gruppe von großenteils unerfahren Menschen durchzubringen. Das ist wichtiger als Guck mal ich kann Feuer machen...
Was ich auch echt krass fand als Joe zu den anderen gesagt hat dass er & Joey ohne die anderen besser dran wäre, aber er den schwächeren zuliebe in der Gruppe bleibt. So auf die Art „Ihr könnt froh sein dass ihr mich habt, also verschei**t es nicht mit mir“
Ich finds krass , dass sich jeder an Joe Vogel seinen Aussagen stört nur die Teilnehmer selbst nicht und ihm sogar eher dankbar sind :D Und da die Personen dabei waren gebe ich mehr Wert auf deren Meinung ;)
@@DasBaschtiDie Teilnehmer können es in der Situation nicht erkennen, da sie beinflusst wurden und in einer Survival Situation ist es wichtig erstmal runterzukommen und nachzudenken
@@DasBaschti Stimmt halt nicht, Hugo hat immer und immer wieder gesagt das die Entscheidung beim Flieger zu bleiben die größte Fehlentscheidung war. Hast wohl seinen Live Stream nicht gesehen, aber ist so.
@@donsilver1126 stimme zu. Ich mag die Sprechweise vom Hugo auch null, aber selbst der ist für mich in Folge 2 bereits "erträglicher" als der Herr Vogel.
ich für meinen Teil dachte, dass mir Hugo und Uwe auf den Geist gehen. Hugo fand ich trotz seiner Gossensprachen gar nicht mal so übel. Uwe fand ich seit BigBrother damals richtig unsympathisch, muss aber gestehen dass ich mich mit ihm dort vermutlich am besten verstehen würde.
Ich raff das nicht wieso Joe so an der freien windigen Fläche hängt und da sämtliche Energie rein haut?! Stefan sagt und zeigt ganz deutlich das es oben im Wald wärmer, Wind geschützt, Holz ohne Ende usw gibt. Anstatt täglich den Wald zum Flugzeug zu schleppen, nutze doch die energiereichen ersten Tage und bring all dein Kram + die Flügel hoch in Wald und bau ne fette windgeschützte Bude.
@@hiwasgeht7945 die Flügel haben die vorher auch zum Flugzeug geschleppt und dort aufgestellt, dann kannst du die auch die 200m zum Wald ziehen mit 7 Leuten.
Die braucht man oben doch gar nicht, einfach einen Lean to shelter bauen so schräg von Boden. Die Seiten mit Ästen zu und aufs Dach zB die Rettungsinsel die da war und oben nochmal Äste. Schon Regen dicht zumindest der Großteil. Davor Feuer machen. Wenn das Feuer brennt hat man im Wald genug Holz um das Feuer am Leben zu erhalten. Das wäre viel schneller erledigt als die Arbeit am Flugzeug.
Die große Vogelshow. Das kann man kaum mitangucken wie er mit dem Stefan umgeht und den anderen suggerier, dass die nur Balast sind den man halt mitschleppt… Kein Feuer machen in der ersten Nacht um die Fackel zu sparen, alter das soll ein Survivalprofi sein. 😂😂😂 Ich bin fassungslos.
Ich sehe das alles ganz genau so. Habe haargenau das gleiche gedacht. Joe ist so ein Narzisst. Ist das lächerlich wie er die Gruppe manipuliert. Immer und immer wieder erwähnen, dass er das alles nur für die macht, reicht schon.
Ich finde Joes Verhaltensweise auch bedenklich, aber jemanden ohne weitere Infos als Narzissten abzustempeln zeugt auch nicht besonders von charakterlicher Größe
@@flo_o399 Ein Narzisst ist jemand, der sich selbst als wichtiger und wertvoller einschätzt, als urteilende Beobachter ihn einschätzen würden.... Mehr muss ich nicht dazu sagen, denke ich.
Und Stefan der "zum üben" und aus Spaß sich von der Gruppe absetzt und da Stunden lang Feuer bohrt ohne ein Zunder est zu haben ist sozial kompetent, richtig? Und die anderen schön sich abschuften lassen 👍 Ich hätte da nen leichten Anfall bekommen...
Man erkennt einfach so deutlich, wie joe von Anfang an versucht die Leute auf seine Seite zu bekommen, um diese anschließend gegen stefan aufzustacheln. Der würde niemals zugeben, dass eine Idee von Stefan gut ist. Ich finde dieses Verhalten einfach nur abstoßend.
Es ist wirklich ein perfektes Beispiel dafür, wie Mobbing funktioniert. Es genügen oft nur kleine Spitzen und ein wenig getratsche um eine Person komplett ins Abseits zu stellen.
@@emo-tions Nein hat er nicht - er hat Entscheidungen getroffen. Das ist etwas komplett anderes. Da ist ein himmelweiter Unterschied, der etwas mit Sozialverhalten und dem sogenannten EQ zu tun hat. Er ist sicher ein Experte auf seinem Gebiet - keine Frage! Aber Führungsqualitäten erkenne ich nicht. Eher Geltungswille und Selbstdarstellung.
@@jatoni9099 Verantwortung übernimmt man durch Entscheidungen. Auch wenn die unangenehm sind / rüber kommen. Am Ende zählt hier das Ergebnis "überleben".
@@emo-tions Am Ende zählt eher wie man überlebt. Man kann in einem gemütlichen Bett schlafen oder auf dem frostigen Boden am Flugzeug. Mal schauen was König Joe auf die Reihe bekommt, die ersten zwei Folgen war das schon mal nichts.
Ich finde Joe Vogel einfach nur eine Frechheit. Der Kerl ist kein survival Profi, er ist ein Psychologie Profi. Wahnsinn wie er die "schwächeren" manipuliert. Und alles nur um Stefan möglichst wenig Raum zum Handeln zu geben. Das stresst mich so sehr, ich kann mir die Folgen kaum in Ruhe ansehen, weil mich das Vorgehen von Joe so sehr stört. Dieses festklammern am Flugzeug ist doch total bescheuert. In dem Wald hätten sie ohne Mühe eine viel geilere Unterkunft errichten können. Viel wärmer, viel gemütlicher etc. Joe hat immer joey hinter sich, die Frauen sind den beiden direkt verfallen. Uwe und Hugo können sie auch immer wieder manipulieren und umstimmen. Stefan tut mir unheimlich leid und ich hoffe sehr, dass er sich demnächst von der gruppe trennen wird und sein eigenes Ding machen wird. Content aus dem Wald wäre 1000mal besser, als dieses blöde Flugzeug.
Ohne Mühe, viel wärmer, viel gemütlicher ... ja ne is klar. Uwe und Hugo können auch nichts selbst entscheiden, nein, ist Manipulation. Gut, weiß ich Bescheid.
@@siegfriedschon7837 Du wärst wahrscheinlich der erste der gejammert hätte wenn 14 Tage nur Wald Content kommt… „langweilig, wenigstens mal sehen können was man mit dem Flugzeug hätte machen können“.
@@emo-tions wieso denn nur das eine oder das andere?? flugzeugteile kann man auch in den wald tragen, muss nur einmal gemacht werden im gegensatz zu täglich massen an feuerholz aus dem wald schleppen.
Das Flugzeug ist Ideal und deutlich besser. Es ist schneller abgedichtet, falls es regnet können die Leute drin sitzen. Das Flugzeug besteht auf metallen welche man mit Feuer erhitzen könnte, wie eine art Heizung, womit die wärme auf eine viel größere Fläche verteilt werden kann ohne direkt am Feuer oder im Rauch sitzen zu müssen. Oben im Wald ist erstmal nichts außer Holz. Und die ersten Tage geht es nicht darum was jemand besser findet oder will, sondern einfach ums überleben. In einigen Tagen können Sie immer noch überlegen, ob Sie im Wald etwas aufgebaut bekommen oder vielleicht sogar Teile von Flugzeug hochtragen/ziehen, damit es angenehmer wird. Aber die ersten Tage beim Flugzeug zu bleiben ist eine der besten Ideen überhaupt in dieser Situation.
@@michael_1010 am anfang hat man die kraft und motivation um schwere dinge zu vollbringen. danach setzt durchhaltende routine ein und wenn man sich vorher keine guten vorraussetzungen schaffen konnte von denen man dann zehren kann, geht alles den bach hinunter und der knopf muss gedrückt werden.
Bin absolut deiner Meinung und genau das war auch meine Analyse. Die Streams mit Hintergrundinformationen von Stefan waren dann noch mal interessanter weil er da auch Gedankengänge erklärt. Ich kenne allerdings auch Stefans Kanal seit Jahren und weis wieviel Wert er bei der Standortwahl legt und was er in seine Überlegungen mit einbezieht. Er hatte zB mal eine Serie wo er Modele von verschiedenen Camps gebaut hat und hat dann getestet wie Windbewegungen und Kälte sich auf die einzelnen Camps auswirken. Er hat also durch sein Wissen mit einem Blick gesehen was dort Kältemäßig passiert... Dazu kommt dass man genau sieht - beide haben unterschiedliche Meinungen aber nur einer ist wirklich hinter dem Rücken hinterlistig und versucht den anderen bei der Gruppe schlecht zu reden. Diese Manipulative Art macht mich fast sauer - ich wäre an Tag 1 mit Stefan in den Wald - das ist sicher
Bin 100% deiner Meinung. Für alle, die sich auch Stefans Überlegungen und viele weitere Hintergrundinfos anschauen wollen, die nicht gezeigt werden: Stefan Waldmann macht Twitch-Reactions immer Donnerstag 19 Uhr und Sonntag 18 Uhr (sowie Dienstag 19 Uhr immer FAQ ohne Reaction zur Hauptserie). Ich finde, man erfährt dort fast mehr als in der Serie selbst und hat eine mega nette Community, die ich auch erst kürzlich entdeckt hab.
Ich hoffe doch nicht, weil das zeigen würde, wie verblendet die Leute alle sind und sich keine eigene Meinung bilden können, Fritz ist Urheber des Formats , Fritz hat sich des öfteren negativ gegen Joe Vogel geäußert , ergo die Leute geben Vogel gar keine Chance und haben ihre festgefahrene Meinung über ihn.
Joe Vogel wird hauptsächlich nur von einer Handvoll Nerds zerrissen, die anscheinend im Moment Urlaub genommen haben und von Kommentarbereich zu Kommentarbereich tingeln. Wenn man die mal durch zählt, sind es nicht allzu viele. Interessanter sind die Reaktionen außerhalb der Stefan Waldbrand-Hinkelstein Fan Blase, und da sieht es deutlich anders aus
@@gcgee8111Die "große Vogel Joe" Blase gibt es dafür gar nicht. Es ist bei ein paar Nerds und ebenso kleinen RU-vidrn bekannt und 90% seiner Follower hat er sich mit seinen Ragebait Videos zu 7 vs Wild ergaunert.
Wenn das mal der nicht mitmachende FM sogar so wollte! Wäre er mit dabei wäre es wohl noch konfliktreicher. So bekommt er Genugtuung ohne selbst kritisiert zu werden.
Das Verhalten von Vogen gegen Stefan ist unfassbar mies so wie der Vogel die Gruppe gegen Stefan aufbringt und für Stress sorgt ist unfassbar und dass die Gruppe da noch mitmacht ist nicht weniger schlimm. So ein kindisch Verhalten Bäh. Wäre ich dabei gewesen ich hätte mich auf jeden Fall auf Stefans Seite geschlagen denn seine Argumente waren sehr schlüssig und vorteilhafter. Es war ja von Anfang an klar, dass es ok wäre wenn sie sich trennen. Aber dieses wiederliche kindische egogehabe konnte ich mir gestern nicht geben. Ich hab jedesmal wenn der geredet hat vorgespult. Ich kannte beide am Anfang nicht aber ich finde Stefan sehr sympathisch und den Vogel mega unsympathisch.
Spoiler: Man hat gemerkt, dass Stefan ruhig und sachlich seine Ideen in die Runde werfen wollte, jedoch ignoriert wurde. Ich denke, er hat sich dann gedacht: "Sollen sie mal machen." Joe hat schon in der ersten Folge Salz in die Wunde gestreut, aber in der zweiten Folge war es noch heftiger. Stefan hat bisher nichts Dummes getan, sondern sich schnell um die wirklich wichtigen Dinge gekümmert. Er wollte etwas in die Gruppe einbringen, aber wenn keiner hinter ihm steht, kann er auch nichts gegen sechs Leute ausrichten. Wenn Stefan jedoch alleine mit jemandem ist, außer Joe, stimmen einige ihm komischerweise zu. Er hat keinen endgültigen Vorschlag gemacht, was getan werden soll, sondern sich erst einmal erkundigt, Ressourcen gesucht und Techniken ausprobiert, die später nützlich sein könnten. Er bleibt ruhig, während Joe persönlich wird und die Dinge verdreht oder sogar lügt. Zudem hat Joe mehr Fehler gemacht, unter denen alle gelitten haben, was nicht zu leugnen ist. In dieser Situation hätte ich mich wirklich nur auf das Nötigste konzentriert, das vor der Kälte schützt. Am Flugzeug hätten ohnehin nur maximal vier Personen schlafen können, und der Schlafplatz muss nicht für alle am selben Punkt sein, man kann trotzdem als Team arbeiten. Das habe ich bei Joe auch nicht ganz verstanden. Und die Sache mit dem Frauenkoffer - unverschämt.
Dieses abfällige schlechtreden über Steffan von Joe, ging ja garnicht ! = (Minute: 0:48 und 1:27 in der zweiten Folge-bei Freevee) Alle Teilnehmer außer Joe, verhalten sich so Vorbildlich, sind so sympathisch und zeigen die vorbildlichsten Teamfähigkeiten. Leider konnten sie die Situation, zwischen Joe und Stefan, in dieser Stress Situation und von ihrer Perspektive dort nicht gleich richtig erkennen. Gerade mit einem so souveränen Auftreten von Joe V. kann man diese Fehleinschätzung fast schon sehr gut nachvollziehen, dass die anderen Teilnehmer erstmal nur von einem Disput zwischen Joe und Stefan ausgingen. Doch ging es hier ganz klar um seine Hierarchie als Anführer. Ich hoffe sehr, das alle Zuschauer respektvoll mit Joe Vogel umgehen, denn er ist auch nur ein Mensch und seine Psyche kann und möchte ich nicht Bewerten. Ihr habt doch selber gesehen, dass er ein wechselhaftes Verhalten zeigte.✌️🤍
Das mit der Hierarchie zeigt sich allein nur dadurch schon, dass Joe Vogel im Ramen der 7vW ankündigungen erstmal ein Video zur Gruppendynamik erstellt hat und sich selbst als Alpha bezeichnete und gleichzeitig Stefan als Omega betitelte, der von hinten mit seinen destruktiven Fragen stören möchte. Der einzige der hier was destruktives in den Raum wirft um die Gruppe zu stören ist Joe selbst.
Ich stimme dir zu 100% zu. Joe hat halt direkt die Gruppenführung/das Kommando übernommen und zumindest bei den meisten Teilnehmern etwas Panik und Zeitdruck verbreitet, indem er den Ernst der Lage geschildert hatte. Somit hören zumindest die "Mädels" von anfang an auf ihn, weil Sie ja nur mit seiner Expertise eine Chance haben. (Laut seiner eigenen Aussage.) Daran hängen natürlich auch Uwe und Hugo, das ist ja die Gruppe der unerfahrenen Teilnehmer, die sich meiner Meinung nach auch nicht trennen wird. Das Joey Kelly mit Vogel befreundet ist, ist denke ich auch kein Geheimnis mehr und natürlich halten Sie zusammen. Joe versucht von Anfang an Stefan unterschwellig von der Gruppe auszugrenzen und stachelt geschickt von Anfang an, die Gruppe gegen ihn auf. So ist zumindest mein Eindruck. Ich bin auch kein Survival Experte, jedoch weiß ich das Fritz beispielsweise in vorherigen Staffeln auch erstmal Erkunden gegangen ist, was auch laut seiner Expertise sehr viel Sinn macht. Und wenn 3 Teilnehmer unabhängig voneinander sagen, dass es im Wald wärmer ist, was es auch ist, verstehe ich nicht warum das von Joe wie die schlechtere Variante einfach abgetan bzw. ignoriert wird. Wahrscheinlich weil der Vorschlag von Stefan kam und Joe ihn gar nicht in der Gruppe haben wollte. Joe hat wahrscheinlich gehofft ihn aus der Gruppe ekeln zu können, damit Stefan die Gruppe verlässt und ihm kein Dorn im Auge mehr ist. Das Joe sozial inkompetent ist, zeigt alleine schon dass er Hugo wegen des Schnarchens 10 mal mit einem Stoß aus dem Schlaf reist, weil er damit nicht klar kommt. Dann sollte man sich selber eigentlich mal fragen ob eine Gruppe für einen selbst die richtige Wahl ist oder ob man alleine vielleicht doch besser aufgehoben wäre. Dann hat man natürlich nur nicht mehr die Möglichkeit, sich als Survival Experte vor anderen zu profilieren und sein Ego damit zu stärken.
Hinzufügen kann man die Szene wo er direkt sagte „Joey und ich könnten das auch alleine jetzt packen und selbst stefan habt ihr dann keine Chancen aber hey das machen wir nicht“ hätte fast im Strahl gekotzt
Ich erinnere mich daran irgendwo mal gelesen zu haben, dass der Anführer einer Gruppe seinen „Gegenspieler“ am besten möglichst eng an sich binden sollte, d.h. Joe hätte Stefan, in der Voraussicht dass dieser Ärger machen könnte, von Anfang an eng einbeziehen müssen. So würde sich Stefan wie ein wichtiger Teil des Teams fühlen und nicht wie ein Außenseiter..
also nach 2 folgen muss ich sagen das für mich bis jetzt loe vogel falsch liegt. Stephan spot war klar besser und man hat gemerkt wie joe direkt versucht hat den spot schlecht zu reden. am besten fand ich als er zum wald lief und sagte da ist nicht genug platz für alle😂. aber naja, wer weiß was noch passiert. für mich bis jetzt die beste Staffel. hype auf nächste folge ist da😅
ja das mit dem platz verstehe ich auch null. Ich denke sogar die koennen die fluegel zusammen da easy hochschleppen, 2x anstrengend jetzt wo sie noch kraft haben und dann gibts da ein cooles dach fuer spaeter
Aber kann man das da oben regendicht bekommen? Das ist so der Knackpunkt meiner Meinung nach. Zum Shelter bauen reichen die Planen und Flügel für 7 Leute nicht aus.
Joe vogel widerspricht sich abgesehen davon auch durchgehend selbst. Er sagt anfangs das signalfeuer etc soll man für den notfall aufbewahren dann hetzt er aber alle auf weil stefan feuer bohren will und man das doch erst in ner woche oder so mal machen soll 😂🤡
Du kennst offensichtlich nicht den Unterschied zwischen einer Glut und einer Flamme. Wenn du Feuer bohrst ohne Material für ein Zundernest, erreichst du nur zwei Dinge: 1. Du machst dich lächerlich weil es eine sinnlose Aktivität ist. Und zweitens verbrauchst du unnötig wertvolle Kalorien. Sowas fällt nicht mal unter üben, es ist einfach Verschwendung von Zeit und Energie in reinform. Am Ende hast ne schöne glut aber leider leider kein Feuerchen.
Man sieht doch nach den zwei Folgen schon wohin die Reise geht. Joe Vogel denkt sich absurde Argumente aus, um die Gruppe auf seine Seite zu ziehen. Dabei wird er auch nicht müde, immer wieder Stefan zu diffamieren, die Gruppe gegen ihn aufzuhetzen, und wirklich saudumme Entscheidungen zu trefffen, nur um sein Ego zu puschen und bloß nicht Stefan in irgendeiner Form recht zu geben. Entweder ist sein Ego tatsächlich so extrem, oder er mag alles sein, aber gewiss kein Survival Experte. Die Entscheidungen die er getroffen hat, die Argumente, das logische Denken, und das Survival ''Know how'' waren von Joe bisher katastrophal. Bin aber auch von den Rest enttäuscht, dass die Joe wie die Lemminge an den Hals springen und schön kuschen wenn er etwas möchte.
Also das ist ja echt unglaublich. Nur damit Stefan nicht Recht hat, möchte Joe unbedingt alle am Flugzeug lassen. Wenn Joe nicht mitmachen würde, hätte er schon 10x die Teilnehmer kritisiert wie dumm die nicht sind, dass die am Flugzeug bleiben und nicht in den Wald gehen. Der Wald ist ja offensichtlich wärmer als an allen anderen Stellen. Und warum nach zwei Folgen immer noch das Lager wichtiger ist als Feuer, ist auch absolut unlogisch. Aber hat wohl damit zu tun, dass Stefan der Feuermeister ist und nicht Joe. Also wirklich unfassbar für mich was da passiert ist
Wenn ich Streichhölzer und Fackeln habe dann brauche ich keinen „Feuermeister“, nur viele Leute die Holz ranschaffen. Das Stefan ein Experte im Feuerbohren ist bezweifle ich nicht aber das ist in dieser Situation einfach nicht gefragt. Finde es auch Lächerlich wenn die Survivalprofis immer ihren Feuerstahl dabei haben aber ein handelsübliches Feuerzeug 10x besser wäre.( ja die funktionieren auch wenn man durch einen Fluss geschwommen ist noch)
Joe hätte damit Stefan Kompetenz zusprechen müssen. Konnte aber nicht über seinen eigenen Schatten springen. Und um diese Schwäche zu vertuschen musste er eben gegen Stefan agitieren. Also ein Anführer ist er nicht, wohl aber ein Experte auf anderen Gebieten.
Hast du dir nur den Trailer angeschaut oder auch mal in die Folgen rein geschaut? Joe zwingt niemanden zu irgendetwas und er kettet auch niemanden an oder so, jeder kann dahin gehen, wohin er gehen möchte und für ihn ist nunmal das Flugzeug die bessere Entscheidung gewesen, was auch völlig plausibel, nach seinen Argumenten, klingt. Es geht ihm darum, dass Stefan nicht die ganze Zeit nichts macht und dann doch bei denen Am Flugzeug pennt, die für den Lagerplatz gearbeitet haben.
@@bigbob7912 Vielleicht hätte der Joe den armen Stefan auch mal kraulen können. Dann würde es Stefan bestimmt besser gehen. Kompentenz? Welche Kompetenz? Dass er Zeit mit Feuerbohren verschwendet ohne überhaupt Material für ein Zundernest zu haben? D.h. eine Flamme ist da nicht mal ansatzweise in Sicht. Reine Kalorien- und Zeitvergeudung anstatt mit der Gruppe die Unterkunft zu verbessern. Und Leute, Feuer bohren ist zwar anstrengend aber keine WIssenschaft. Mit einem der es kann an deiner Seite, lernst das an einem Nachmittag. So war es jedenfalls bei mir.
Eine Aufspaltung der Gruppe wäre in diesem „SCENARIO“ vermutlich gar nicht so verkehrt. Bessere Verfügbarkeit von Ressourcen und EINE klare Führungsposition in jeder Gruppe = besser für alle Teilnehmer
Ich finde die 2 Shelter Variante besser. Weil bei dem Flugzeug passen eh nicht alle 7 unters Dach / einige schlafen dort unter freiem Himmel, auch nach dem Flügel als Dach Umbau. Wald Shelter mit Rettungsinsel als Tarp und ein 24/7 Feuer. Plus der Flugzeug Shelter. 3 schlafen beim Wald und 4 beim Flugzeug.
Und man könnte sich unterstützen. Eine Gruppe hat Feuer, sauber kann man es auch zur anderen bringen. Gibt sicher noch mehr wie man sich dennoch unterstützen kann in der Not. Hat die eine Gruppe immer die möglichkeit Schutz bei der anderen zu haben im Notfall.
Man muss sich wenigstens daran messen, was man selbst so gesagt hat. Wenn ich jetzt Staffel 1 und 4 vergleiche fällt mir auf, dass in Staffel 1 die Teilnehmer ihren Bereich gescoutet haben um dann einen geeigneten Platz für einen Shelter zu suchen.Einer dabei ohne Schlafsack und zwei dabei ohne Plane. Der ohne Schlafsack hat direkt seine Energie in Feuer gesteckt. In Staffel 4 jedoch wird angeleitet von dem Experten, der immer alles besser weiß, nicht gescoutet und man bleibt im kältesten Bereich. Feuermachen wird auch nicht forciert. Stattdessen wird derjenige Teilnehmer, der hier die Gewinnerstrategie aus der ersten Staffel umsetzen wollte vom Experten ausgebootet. Effektiv hat der Experte seine Gruppe durch die Nacht gebracht, indem Schlafsäcke gefunden wurden. Grashalme sammeln gegen die Kälte kann nicht ernst gemeint sein und auf die Idee ein paar Wände aufzustellen wäre auch jeder gekommen. Das Expertenwissen von Herrn Vogel hat hier überhaupt keinen Mehrwert gebracht.
Unterschreibe ich genau so. Denke Stefan wollte nicht innerhalb der ersten Stunden die Eskaltion mit Joe und hat sich da lieber zurückgenommen. Wir wissen auch nicht wie sich die Gruppendynamik zwischen Zusammentreffen in Frankfurt und Aussetzung in Neuseeland bereits entwickelte. Und Joe und Joey sind ja schon davor befreundet gewesen. Stefan kommuniziert teilw. echt unglücklich (bspw. Szene gegenüber Hugo bzgl. Temperatur im Wald), hat aber imho die deutlich besseren Ideen. Ich wäre auch in den Wald und wenn es nicht nach Regen aussieht Feuer vor Shelter gestellt. Wasser war ja da. Ubd mit dem morschen Holz und Laub kann man auch aus den Materialien vor Ort einen Windschutz bauen. Die Polster und Gegenstände hoch tragen ist kein Problem. Ein wasserdichtes Dach ist dann Projekt für Tag zwei. Aktuell wirkt es wirklich so, das Joe alles was Stefan sagt schlecht findet. Nicht weil es schlecht ist, sondern weil es Stefan sagt. Joe spaltet die Gruppe mehr als Stefan und wirkt auf mich hier sehr egoistisch und manipulativ. Das ist sehr schade.
Es ist etwas schwer sich in die Leute dort reinzuversetzen, die gerade die ganze Zeit total frieren und viele kaum Ahnung haben und eventuell mit der Situation überfordert sind. Als Zuschauer habe ich aber exakt das Selbe gedacht, wie du in dem Video. Dass Joe und Joey lieber unten bauen wollen, werfe ich ihnen nicht vor, aber Joes Aussagen, dass es nicht stimmt, dass es oben angenehmer (wärmer/geschützter) ist und das Stefan bestimmt kein Feuer hinbekommt, finde ich schlecht. Ansonsten hat Joe ja viel für die Gruppe getan, aber da hätte er positiver sein müssen. Schon ein "gucken wir mal morgen" oder "lass uns mal alle zusammen gucken und abstimmen" wäre deutlich besser, als einfach die Sachen zu verneinen. Für die Staffel fände ich es spannend, wenn Stefan, Uwe und Hugo versuchen würden oben etwas zu bauen, aber nicht, indem sie im Streit auseinandergen, sondern irgendwie anders, keine Ahnung, wie.
Joe Vogel ist wirklich narzisstisch und egoistisch. Und dass der Stefan dann so runter macht ist echt unmöglich. Hätten Stefan, Hugo und Uwe oben ein Feuer gemacht würde es denen wahrscheinlich viel besser gehen als unten bei Joe zu bleiben. Das alle unten bleiben und ihre Meinung nicht sagen, liegt meiner Meinung daran, dass Joe echt gut reden und alle manipulieren kann. Als er alle versammelt hat, hat keiner seine Meinung gesagt, weil er sich selbst zum "Chef" gemacht hat und allen, alles vorgeschrieben hat. Ich wette innerlich haben dir meisten dort das Bauchgefühl, dass Joe nicht immer richtig liegt. Aber da Joe sich zum "Experten" ernannt hat und die meisten wenig Erfahrung haben, trauen die sich nichts mehr zu sagen. Das finde ich echt traurig, dass die mit Joe jetzt da ausharren müssen. Auf Dauer kann das nicht gut gehen.
Folge 2 ... und es ist klar erkennbar, wer den Beef entfacht ... und bin bis hierher sehr enttäuscht von Joey, dass er sich sofort oder von vornherein auf die Seite des Vogels stellt. Die beiden hätten sich tatsächlich mal gleich "abseilen" sollen ... anstatt mit ihrem Verhalten gleich für schlechte Stimmung zu sorgen. Das der Vogel in Folge 2 gleich mal richtig Stimmung gegen Stefan macht spricht ... für mich persönlich ... für seinen Charakter. Aber vermutlich ging ihm auch richtig der Stift, den hohen Erwartungen an ihn gerecht zu werden. Und ... pausenlos widersprüchlich ... erst sagt er, dass unbedingt Gimmiks erforderlich sind um die erste Nacht zu überstehen ... und dann gibt es sie ... und er findet sie albern 🤦♂
Sehe ich genauso. Joey enttäuscht bisher. Als Ältester hätten zunächst einmal alle auf ihn hören sollen. Er ist eigentlich der König. Aber er hat ganz augenscheinlich den falschen Berater an seiner Seite.
@@codenamemika384 Das stimmt ... aber mit ein 1 1/2 Streichhölzern hätte man schon mal versuchen können, ein Feuer zu entfachen ... dass das bei der Kälte nicht gleich Prio 1 war, ist mir unerklärlich ... stattdessen wird erstmal die Hackordnung incl. Mobbing vom Feinsten priorisiert. Im Kern war das, was Stefan gemacht hat schon völlig richtig ( scouten ) ... aber sein Fehler war es wohl ... dies nicht ausreichend zu kommunizieren ... er war vielleicht etwas "überhyped" ( kann ich aber auch verstehen ) ... hier vom Sofa aus 😅 ... hätte ich gesagt ... Hoch in den Wald und erstmal Feuer ... aber vom Sofa aus lässt sicht das natürlich auch einfach sagen ... also bis hierher ... obwohl ich diese Teamspaltung nicht befürworte ... hätte ich mich allein schon aus Symphatiegründen ... Stefan "angeschlossen"
Joe Vogel bringt die Gruppe auf jeden Fall gegen Stefan auf. Immer diese Seitenhiebe in jedem dritten Satz. Und alles schlecht machen. Stefan hat aber leider scheinbar nicht so die Social Skills sonst könnte er dagegen angehen. Aber der Keil wird definitiv von Joe getrieben und nicht anders herum.
Feuer hätte sein müssen und vorallem Schutz von oben, da der Raureif durch die Feuchte Luft extrem war. Bin der Meinung oben im Wald wäre der viel bessere Platz. Schutz durch die Baumkronen vor Raureif/frost. Endlos Feuerholz dirket in der Nähe und dann schön Feuer machen.
Definitiv! 👍🏻 Ich meine auf den Schlafsäcken ist es außen gefroren. Wenn dieser Raureif am Tag auftaut, zieht die Feuchtigkeit in den Stoff ein und ohne ein Feuer, kriegen die das nie im Leben wieder getrocknet. Spätestens in der zweiten Nacht, wären die Schlafsäcke unbrauchbar. Da klamm und eingefroren 🥶
Kam hier her nachdem ich die zweite Folge geschaut habe, ohne davor auch nur einen Kommentar gelesen zu haben zu der neuen Staffel. Wollte meinen Eindruck zu diesem Joe wiedergeben, aber offensichtlich ist das keine subjektive Wahrnehmung :D Wurde schon alles gesagt, der Typ ist ein narzisstischer Kontrollfreak, dessen Ego ab Sekunde 1 komplett ausgebrochen ist. Versucht die Alpharolle zu übernehmen, kann im direkten Gespräch mit Stefan nichtmal deutlich sagen was ihn stört, nur passiv aggressiv, um dann vor den Mädels zu behaupten er hätte ihm ne Ansage gemacht. Das sind mir die liebsten. Was ein Lappen.
Das arme Flugzeugwrack! Kelly im Zerstörungswahn Aus dem Innenraum hatte man in kurzer Zeit einen super komfortablen Schlafplatz für 2 Personen machen können Ohne alles kaputt zu machen. Warum man die Schlafsacke so lamgw nicht findet, obwohl sie sich im Laderaum (mit Ladeklappe ) befinde. Ist unbegreiflich Der Rest hatte die este Nacht im Wald verbringen können, sollen Vermutlich wäre es total sinnvoll gewesen eben gleich 2 Lagerplatze aufzubauen Stefan aich im Wald austoben können
Das größte Problem der es unnötig schwer macht ist Joe, 1x Feuer machen, bei 7 Leuten kann immer jemand Feuerholz holen um es am Leben zu erhalten,oder alle 7 Sammeln gleichzeitig mal nen Vorrat zusammen
Wenn einmal ein Feuer brennt, ist auch direkt die Motivation da, es am Leben zu halten. 🔥 Selbst Hugo meinte in seiner Reaktion auf Folge 1, dass er es bis heute nicht versteht, warum sie in der ersten Nacht kein Feuer gemacht haben. Auch unfair das Stefan den dünnsten kleinsten Schlafsack bekommen hat, wobei er nur ein bisschen mehr wiegt, als Julia. Hugo hat den Kinderschlafsack komplett zu bekommen, es war halt nur eng. Dann wurde er an Stefan abgegeben und bei ihm ging der nur ⅓ zu... 😕
@@lotteluna. Das mit dem Schlafsack erschliesst sich mir aber schon. Gerade den miesesten Schlafsack, gibst halt dem jenigen der das am ehesten übersteht und das ist dort nunmal Stephan
man hätte auch einfach die axt benutzen können um naja...holz zu hacken,aber man kann sie auch natürlich stumpf schlagen weil man die Klappe für den kofferaum nicht findet um die schlafsäcke einfach rauszunehmen...😂
Mit der wertvollen Not-Axt wie ein Wilder auf Metall rumzuhacken war typisch Joey. Der macht immer solch unüberlegte Sachen. Ich habe es auch nicht verstanden warum er die bequeme Sitzgarnitur zerstört hat. Er hat sie so ungeschickt zerlegt, dass eine scharfkantige Alu-Leiste hervorsteht.
Joey mag so langatmige Aufgaben, die auch gerne stumpfes Durchhaltevermögen und Kraft erfordern. Wie zum Beispiel dieses endlose Erde und Felsen hacken in der letzten Staffel mit Jan. Er beißt sich gerne fest, aber sinnvoll ist es nicht, jedoch motiviert ihn wahrscheinlich genug dieses Ziel zu erreichen. Fand dieses stumpfe auf Metall hacken auch allein von dem Lärmpegel nervig beim Zuschauen. Wahrscheinlich geht das bis zur letzten Folge so.
Ich finde man merkt schon wie Joe tickt, als er nach der ersten Kasette direkt bestimmt, dass er den Koffer jetzt sofort mit Uwe holen geht. Hat für mich so gewirkt wie wenn er damit die Frauen beeindruckten wollte um sie auf seine Seite zu ziehen und hab mich gefragt, ob es nicht sinnvoller gewesen wäre den Koffer am nächsten Tag zu holen, statt in kompletter Dunkelheit zur kältesten Zeit durch den Bach zu gehen. Stefan kommuniziert nicht perfekt, was aber auch damit zusammen hängt, dass Joe immer die Aufmerksamkeit auf sich zieht wenn er dabei ist und Stefan sowieso nur runter macht wenn er etwas sagt. Da hätte ich in Stefans Situation auch keine Lust gross zu kommunizieren und würde eher mein eigenes Ding machen. Ich denke, dass Stefan als erstes den Feuerbohrer als "Proof of Concept" für sich gebaut hat, falls er sich abspaltet und nichts von den Feurer entwachenden Materialien abbekommt, um sicherzugehen, dass er mit dem vorhandenen Holz ein Feuer alleine anbekommt. Der Gruppe hat er es dann vorgezeigt, um zu demonstrieren, dass er nicht die ganze Zeit nichts tut, wurde aber natürlich von Joe direkt wieder diskreditiert. Joe will wohl zuerst die Zündhölzer und Flares für die ersten Nächte benutzen, was aber meiner Meinung nach nicht die beste Idee ist, weil man sich diese Materialen lieber als Reserve aufbewahren sollte und wenn immer möglich den Feuerbohrer nutzen sollte.
Naja, ich glaube eher das Joe den Koffer noch in der Nacht holen wollte, damit er ein wenig abgelenkt wird von der Kälte. Über stunden rumsitzen in der komplette Kälte ist deutlich unangenehmer, als so ein Koffer suchen zu gehen, wo auch noch die Zeit schneller vergeht.
@@KnuffChatTV Macht schon Sinn wenn man die Füsse wieder warm bekommt. Mit der gleichen Logik hätte man aber auch schon Feuerholz sammeln können, was für Joe scheinbar nicht in Frage kam.
Joe wirkt auf mich wie jemand, der lieber behauptet, dass die Erde eine Scheibe ist, als jemandem, mit dem er aus irgendeinem Grund Beef hat, Recht zu geben, wenn er einen guten Gedanken hat. Natürlich wäre der Wald bei den Temperaturen die bessere Lagerplatzwahl gewesen und natürlich ist Feuer von Tag 1 an wichtig - vor allem dann, wenn die meisten Leute nicht ausreichend warm angezogen sind. Und natürlich müssen nicht alle gleichzeitig schlafen, um irgendeinen Jetlag zu vermeiden (wie dumm ist das bitte in deren Situation?). Schon gar nicht, wenn nicht ausreichend gute Schlafsäcke zur Verfügung stehen. Das sind so viele falsche Entscheidungen schon in den ersten zwei Folgen vom Herrn "alles falsch". Dazu das überflüssige Mobbing und die Manipulation. Furchtbar unsympathisch und unprofessionell vom selbsternannten Survival-Experten.
Der Wald wäre die erste Nacht 100% der bessere Platz gewesen. Kann sich aber die Tage ändern wenn es Tauwetter gibt und das Wasser aus den Ästen tropft. Aber mit Rettungsinsel als Plane wäre das kein problem. Und in der Zeit wo es tropft einfach ins freie. zB das Flugzeug weiter looten. Aber mal schauen ob es überhaipt zu einem solchen Taupunkt tropfen kommt.
Leute wie Vogel mögen viel Wissen, haben aber scheinbar das einfachste vergessen, denn freie Flächen gleich Wind, Kälte und Feuchtigkeit (Morgentau) Wald ist was dies betrifft und auch für Feuerquellen (Holz) viel sinnvoller.
Gefühlt würde ich auch zu Stefans Platz tendieren. Aber 1 steht fest, beide sind inkompetent in der Teamführung! Das wäre ein Part für Uwe, er könnte Kapitän des teams sein. Dazu müssten die beiden 'Fachidioten' aber ihr EGO kontrollieren können. Stell dir vor die würden getrennt an 2 Gebieten arbeiten. Einer Baut Basis der andere Jagd und bringt Ressourcen. Ohne sich rein zu reden. Das lassen die Egomanen aber nicht zu. Meine 2 cent
Ich denke es gibt nur eine Person in dieser Gruppe, dessen EGO zum Problem wird. Wenn man sich Joe wegdenkt, wäre es vielleicht sogar so gelaufen, Uwe als Organisator und Aufgabenverteiler, Stefan als Stratege. Bisher hat das Know How von Joe auch keinen großen Mehrwert gebracht, sein Ego zerstört einfach alles.
Junge Junge die 2 Folge mir fehlen die Worte Grade wenn du Hoffnung hast Grade bei Hugo dann bum verkacken sie es und was Joe sagt ist Gesetz alle reden von Feuer aber keiner macht eins die haben sogar Streichhölzer😂
Das Ankommen / den Absturz hätte man wirklich spannender gestalten können: ohne Fritz, mehr Ungewissheit, etc. Nötige Regeln hätte man auch irgendwo platzieren können.
Beim Gucken hatte ich den Gedanken, man hätte sie mit Fallschirmen abspringen lassen können, aber ich fand den Anfang jetzt auch nicht so schlimm. Ganz anders als die letzten Staffeln, aber ich denke, es kommt noch genug Spannendes, dass der Anfang nicht so relevant ist. Bei Staffel 2 war der ja fast schon der Höhepunkt.
Ich finde, Fritz stellt sich zu sehr in den Vordergrund. Seine Entscheidung, ins Orga-Team zu wechseln find ich gut. Dann soll er sich aber wenigstens auch so verhalten. Ständig steht er vor der Kamera und erklärt irgend etwas. Auf das Titelbild wollte er auch ganz groß in der Mitte drauf. Ich finde das nervt ein bisschen.
Also ich bin immernoch der Meinung das joe nie hätte Mitmachen dürfen.. schon wo bekannt war das er mitmacht hatte ich irgendwie keine kust mehr zu schauen 🙈 es ist so anstregend ihn zuzuhören und alles muss nach seiner nase gehen.. ansonsten finde ich die Staffel bis jetzt garnicht schlecht
Ich hätte wohl auch keinen Bock gehabt, mich einer gefühlt- aufgezwungen "unfreien" Gruppendynamik unterzuordnen und wäre sofort weg. Hätte mein eigenes Ding durchgezogen, egal wie unsympathisch das auf andere wirkt oder ob ich dabei mehr friere als in der Gruppe. Als Introvertierter hat man auch das Recht, sich aus stressigen Situationen zunächst herauszunehmen und erst mal mit sich selbst klar zu kommen, um dann evt. wirklich kluge, individuelle, intuitiv- richtige Entscheidungen zu treffen. Anstatt sich gleich dem "Entscheidungs-Gewitter" vom "Alpha" auszusetzen. ("Der natürlich absolut keine Fehler macht") :)) Da bekäme ich sofort mentale Übelkeit und wäre somit auch keine gute Team-Hilfe. Wie Leonardo in "The Beach" hätte ich das Geschehen wohlwollend von weitem weiterhin beobachtet und wäre dann zurückgekommen, wenn es der Gruppe wirklich was nützt. Denn, es ist absolut ok, als Einzelgänger Sachen zu machen, die Einzelgänger eben so machen, anstatt etwas anzustreben, im Sein, was man im innersten nicht ist. Allerdings würde ich das dann auch klar, freundlich und konsequent kommunizieren und nicht so "unscharf" agieren, weil die Gruppe sonst nicht weis, woran sie mit Mir ist. Cheers&Peace ♡
Joe hat so ein ekelhaftes Ego 🤮 Der ist so unsympathisch und manipulativ. Bin richtig wütend. Vor allem weil er so viel Sendezeit bekommt. Wie sie alle an seinen Lippen hängen und kuschen.... Voll unangenehm das mit anzusehen Warum schleppen die nicht einfach die Flugzeugteile hoch in den Wald statt mit dem Holz hoch und runter zu rennen?
Naja, wenn sie genug Seil hätten, würde ich das auch verstehen, aber mehrere hundert Kilo trägt man nicht mal eben 100m nen Berg hoch. Birgt ja auch ein Verletzungsrisiko
In der ganzen Gruppe fehlt eine wichtige Rolle: Der Diplomat und Moderator. Joe hat eine Richtung eingeschlagen und wird es schwer haben umzuschwenken. Joey könnte auf ihn einwirken, macht aber einen zu müden Eindruck und will sich den Stress nicht geben.
Mr Super-Sympathiko Joey Kelly ist nichts besser und ich verstehe nicht, warum immer nur Joe Thema ist...Kelly war in der letzten Staffel schon unerträglich. Achja: Sein Mammut-Shelter war die dümmste Idee aller Zeiten.
Nicht zu vergessen, dass die mega-assoziale Aktion, dass Joey Kelly den Stefan als einzigen nicht zur Release-Party eingeladen hat, obwohl er auch Teil der aktuellen Staffel ist, aber so als einziger die 1. Folge nicht vorab sehen durfte, ganz zu schweigen von den wertvollen Connections/Kooperationen zu anderen Kollegen, die er dort hätte aufbauen können und ihm somit auch wirtschaftlicher Schaden bewusst zugefügt wurde. Mir kann keiner erzählen, Joey Kelly hätte ihn vergessen, wie es Joe in seinen Lügen versuchte rechtzufertigen und dass keiner ihn erreichen konnte. Joey Kelly hab ich seither deabonniert.
@@I.n.f.i.n.i.t.y.1337 Joey hatte back von vs3 ja ein Home-Video mit Knossi und Affe. Da hat er übel Lagerfeuertalk ausgepackt und einen der Schlappen wegen psychischer Probleme nieder gemacht. Und Jans Freundschaft zu den Schlappen als "looser-Freundschaft" (sinngemäß) bezeichnet. Gab sofort Kommiaufschrei, worauf das Video sofort gekürzt wurde. Seitdem weiß ich wessen Charakter der heilige Joey ist. (Aber er sitzt mit seinen TV-Konnections begehrt von (fast) allen im Nest.)
Kelly hat die Netzwerke rein in die TV-Welt. Daher hängen alle ständig auf seinem Bauernhof rum. Kelly ist "heilig". Aber klar - es gibt nach wie vor sehr viele Kellyfans und die sind hardcore wie man an den vs3 Kommis lernen durfte.
- Thema Shelter: Als Notunterkunft für die ersten 1-2 Nächte macht das Flugzeug sicherlich Sinn. Langfristig "muss" man doch mit der Gruppe rauf in das Waldgebiet. Gründe hat Stefan, Hugo und Uwe ja wiederholt genannt (sicherer, Brennholz vor der Nase, kein Bodenfrost, nicht in der "Kältesenke" unten am Fluss,...). Einziger Vorteil für mich der für das Flugzeug ist, ist die Nähe zum Wasser. Aber da Joe ja weiß, dass es in 2-3 Tagen regnen wird, verstehe ich auch nicht, dass man dann nicht das Shelter im Wald macht. An Tag 1 war noch ausreichend Energie - da hätte man im Teamwork doch sicherlich irgendwie die Tragflächen nach oben bekommen. - Thema "Joe vs. Stefan": Warum Joe sich nicht die Zeit genommen hat, sich den Wald-Spot anzuschauen und nur gegen Stefan zu wettern, kapiere ich nicht. Die "Ausrede" von Joe, dass man im Wald nicht vor Regen geschützt ist, mag viellleicht stimmen. Aber: Du hast 7 Leute - da kann man doch safe ein paar Bäume mti Blattwerk fällen und als "Regenschirme" so aufrichten, dass es bei Regen (halbwegs) trocken bleibt. Wo und wie Joe im Flugzeug 7 Leute trocken unterbekommen will, interessiert mich brennend. Ich hoffe er hat noch Gelegenheit, sich dazu in der Serie zu äußern. Warum Joe da so eine Szene macht, dass Stefan sich am Feuerbohren versucht, ist mir ebenfallls nicht klar. Natürlich, Stefan hat keinen Zunder zum aktuelllen Zeitpunkt. Aber den hat Joe auch nicht, wenn er seine Leuchtfackel zünden will. Es liegt doch mehr als genug von diesem Graszeugs herum, das sie am Vortag für das Bett gesammelt haben. Das ist doch mehr als ausreichend, um als Feuerstarter zu dienen?? - Thema Anstieg zum Waldspot (3:15) : Würde man nicht straight nach oben rennen (so wie es aber wiederholt von den TN gemacht wurde) sondern schräg zum Hang, ist es bei weitem nicht so anstrengend. Klar, der Weg ist länger, aber nicht so kräfteraubend insgesamt. Ich kenne keinen Wanderweg in den Bergen, der straight nach oben zum Gipfelkreuz verläuft.
Ich sehe es genauso. Man hätte gleich nach oben in den Wald gehen sollen und dort sofort ein Feuer machen. Das Problem ist, Joe Vogel hat eine sehr überzeugende Art und die Hälfte des Teams vertraut ihm blind, ohne nachzudenken. Ich hätte noch eine zusätzliche Idee für das Waldlager. Man könnte doch mit allen sieben Leuten beide Flügel in das Waldlager ziehen und dann daraus ein regendichtes Dach aufzubauen.
@@steffwo die kriegen die flügel kaum die paar Meter zum Flugzeug bugsiert.... Danach sind 7 leute jedenfalls komplett platt, bis die Flügel da oben sind.
wow du spricht mir aus der Seele :D Habe auch schon beide Folgen gesehen und ich habe zu 90% die gleichen Gedanken gehabt wie du. Vielen Dank für diese Super Zusammenfassung der ersten beiden Folgen.
Sie hatten ein Rettungsboot aus dem man eine 4x8m Plane (Tarp) bauen konnte, aber laut Joe (das Alphatier) geht der Wald ja nicht. Der Wald wäre für die erste Nacht ohne irgendwelche Baumaßnahmen aber sicher mit Feuer für alle wesentlich besser gewesen. Das hätte Stefan in der Gruppe diskutieren müssen. Also kein Alphatier. Dabei hätten Sie auch viel weniger Energie verbraucht als mit dem Flugzeug. Alle wären direkt am Feuerholz, in der Nähe der Kaninchen, sprich Nahrung und wären mit dem Aufbau des Lagers wesentlich schneller fertig gewesen. Die einzigen längeren Wege wären 100m zum Wasser gewesen. Die Stimmung wäre super. Was machen Joe und Joey, Angst verbreiten, hart am Flugzeug arbeiten mit kaltem Metall gegen Kälte einen Schutz bauen, der in diesem Fall sogar ohne Feuer kontraproduktiv ist. Flugzeug komplett untersuchen, wäre für mich der wichtigste Schritt am ersten Tag gewesen, um Ressourcen zu finden. Parallel Lagerplatz suchen. Bedingungen: warm trocken Feuerholz. Flugzeug ausschlachten als nächste Aktion. Wäre meine Reihenfolge gewesen, verbessert mich gern. Aber nach der 2. Folge sehe ich das jetzt so, dass Joe und Joey den Plan haben, die anderen Teilnehmer mürbe zu machen, damit nur sie beide am Ende übrig sind. Die großen harten Männer des Survivals sind. Spätestens nach Joe`s gönnerhafter Aussage den Frauen gegenüber, das Joey und er ja eigentlich ihr eigenes Ding machen wollten, aber jetzt die Schwachen nicht allein lassen können, war es für mich klar. Geplanter Psychoterror vor dem Herrn. Alle fallen in so einer Notsituation natürlich drauf rein und sie stehen auf seiner Seite und sind noch dankbar. Es wird ihnen in dieser Staffel mehr schaden als nutzen. Aber das können sie ja nicht erkennen, da dies für sie Neuland ist. Meine ganz persönliche Meinung. Stefan hat sich bisher aber auch nicht mit Ruhm bekleckert. Hätte er nicht die beleidigte Leberwurst gespielt, sondern trotz der Vogelattacken mit dem restlichen Team weiter gearbeitet, oder seinen Standpunkt in der Runde vertreten, wäre er hinterher nicht dem Holzbohren verfallen😂. Hoffe das ändert sich noch zum positiven. Sonst werden die anderen 4 noch zum Spielball zwischen den Fronten. Uwe müssen sie nur aushungern, dann wird er ohne Körperfettanteil schnell mürbe. Selbst Fallen bauen kann er ja leider nicht. Bringt’s ihm einer bei, = geiler Kontent. Ich würde es feiern, aber glaube jetzt schon nicht mehr dran. Stefans Wissen bringt leider keinem was, wenn er so weitermacht. Wär echt schade. Die beiden Frauen kommen hoffentlich trotzdem durch. Eine schrill die andere cooler Menschenverstand, tolle Kombi. Übrigens wäre ein Feuer auch über Tag auch hilfreich für alle. Bisher leider dank Joe Vogel und Stefan Hinkelmann nur Trash TV. Schade, hoffentlich wird es bald 7 vs Wild „Überleben in der Wildnis“ mit allen Teilnehmern bis zum Schuss. Wobei ich da Hugo schon sehr schwächeln sehe. Dann hätten alle alles richtig gemacht und überlebt. Den Zuschauern hat es dann auch richtig Spass gemacht und jeder hat noch was dabei gelernt. Ich denke mal das war der Grundgedanke von Fritz. Ich bleibe trotzdem dran und bin gespannt! P.S. Wenn ich vorher gesagt bekomme, Klammotten am besten Zwiebeltaktik da Temperatur auch um den Giefrierpunkt liegen kann, dann höre ich drauf, wenn ich an einem Survivalformat teilnehme und kaufe entsprechend von Kopf bis Fuß warm ein. Da haben fast alle fast alles falsch gemacht. Auch z.B. Joe hat, soweit ich mich erinnere gesagt, er hätte die falschen Schuhe. Also wohl doch mehr Biologe als Survivalist.
Danke, genauso hab ich das auch gesehen... Stefan hat in meinen Augen genau das Richtige gesagt und auch sein " überleben " wäre in dem Fall viel besser gewesen, alle anderen haben sich schon auf Joe Vogel eingeschossen und nur ihm geglaubt... was ich sehr schade fand. Vor allem als Vogel sich das selbst angeguckt hat, hat er so wenig Stolz über sein eigenen schatten zu springen und es zuzugeben, dass Stefan wohl recht hat, und redet es schlecht! Sowas geht halt gar nicht, Vor allem hat Joe Vogel, die Teilnehmer ohne es zu merken zu einem noch härterem Survival gemacht, und genau das ist genau das Gegenteil davon das man sowas betreibt. Ich sage ganz Ehrlich, Stefan wäre der einzige mit dem ich sofort losgezogen wäre. Die Alpha Vogel scheiße geht einem richtig auf den SACK!
Alle haten Joe, aber in Wirklichkeit sieht man Stefan am Anfang gleich mal verschwinden ohne Worte. Mitgeholfen beim Holz holen, oder aufbauen des Flugzeugs hat er bisher auch nicht. Ob im Wald besser gewesen wäre oder nicht ist jetzt schwer zu sagen, aber ganz egal ob oder ob nicht, aus trotz dann überhaupt nicht mitzuhelfen ist halt einfach nur kindisch, und auch sehr verständlich dass die anderen dann weniger Interesse an Stefan haben.
Joe einfach raus einfach weg also wirklich.... Stefan einfach mehr Erfahrung... Würde die Parts eig gerne von Joe skipen aber der labert ja gefühlt 90% der Zeit macht das macht das bla bla bla halt dein maul und machs besser er meckert doch eifnach 24/7 über Stefan
Ich finde Joe´s vorgehen komplett nachvollziehbar. Ihm ist klar, die größte Schwierigkeit liegt nicht in der kälte, sondern darin eine so große Gruppe durchzufüttern. Er läßt die Gruppe unten im Tal frieren in der Hoffnung, die Noops würden möglichst schnell aufgeben. Wenn die Gruppe nur noch zu dritt oder viert ist, wird ER vorschlagen: "Wir sollten jetzt nach oben umziehen."
Mann das ist ja fast das Alone 2.0 hier. Gerade Folge 2 erinnert mich hart an meine Abi-Klassenfahrt. Grüppchenbildung, Manipulationen, wenig Gruppengeist dafür umso mehr ein paar leutchen mit Charisma, welche lieber Nachfolger um sich scharen, als den offenen Konflikt zu antizipieren, um danach wieder als Team gemeinsam an einem Strang zu ziehen. Aber was fasel ich mir hier von der Couch aus den Frust weg 😅 in DER Situation an DIESEM spot wäre das alles noch X mal schwerer zu lösen👎
Auch haben die am Schlafplatz das ganze Stroh oder trockene Gras gegen Stafans ratschlag auf mehrere meter verteilt und dann am ende auf gefühlt 2mx2m zu schlafen 😅
Ich seh das genau wie du. Im Wald ist es immer besser. Da hat man Schutz, Feuerholz und Baumaterial. Blödsinn was Jo da gesagt hat, es wäre kein Platz für 7 und man könnte auf die schnelle kein Lager bauen. Jo's Art ist echt schwierig zu ertragen. War aber zu erwarten.
Wir müssen natürlich sehen, wie sich das alles in den nächsten Folgen darstellen wird. Für die erste Nacht halte ich es, unter EInbezug der kurzen Zeit bis zum Sonnenuntergang und der Tatsache, einen Shelter für 7 Leute bauen zu müssen, schon für richtig, wenigstens die erste Nacht am Flugzeug verbracht zu haben, da die dafür notwendigen Ressourcen für dieses Anliegen bereits vorhanden gewesen sind. Für ein Feuer in der ersten Nacht wäre ich auch gewesen. Klar, ist die Argumentation von Joe schon richtig, dass man sich die Flare und die Streichhölzer für die richtig schlimmen Tage aufheben soll und Stefan auch noch keinen Zunder zum Feuerbohren hatte. Aber allein für den psychologischen Effekt hätte ich versucht, ein Feuer zu machen. Da der Shelter, durch die kurze Zeit, nicht fertig werden konnte, war die erste Nacht besonders hart und insbesondere für Stefan mit dem Kinderschlafsack wäre ein Feuer auch echt wichtig gewesen. Ob man dann später beim Flugzeug bleibt oder nicht, kann ich nach 2 Folgen noch nicht sagen. Was ich aber sehen kann, sind 2 Sachen. Zum einen Joe und Joey, die ein Team gebildet haben und die Schwächeren gemeinsam mitziehen wollen. Dann einen Stefan, der gute Ideen hat, aber Probleme damit hat, seine Bedürfnisse klar zu äußern, sich dann ärgert, dass sie nicht berücksichtigt werden und deshalb sich eher absondert. Eine GEsprächsrunde zu Siebt, in der alle ihre Gedanken, Ideen und Vorschläge auf den Tisch packen, wäre am Morgen nach der ersten Nacht daher dringend nötig gewesen, damit man dann gemeinsam ausdiskutiert, was man zusammen macht. So stehen die ZEichen auf Konflikt, was mit guter Kommunikation hätte vermieden werden können. Die polemische Art, wie Joe auf die Einwände und Alleingänge von Stefan reagiert, macht das nicht unbedingt besser, weil man ihm dann durchaus den Vorwurf machen kann, die Gruppe, ob bewusst oder unbewusst, zugunsten seiner und Joeys Ansichten und zur Isolation von Stefan, zu manipulieren
Auch das Joey seine 27 Sponsoren alle auf den Klamotten hat ist etwas Wild. In einen Shots sind die noch abgeklebt aber im Video selbst sind Sie gut zu sehen.
Finde das Argument schon valide sich erst auf den sicheren Shelter zu fokussieren. Joes Verhalten war blöd, aber es war nur von einer Rettungsdecke die Rede oder? Damit hätte man im Wald keinen Shelter für 7 dicht machen können. Regen ist so kritisch, dass du raus bist, wenn dein Schlafsack durchweicht. Wenn der Fokus ist alle durchzubringen, dann ist der etwas kältere, trockene Shelter besser als der tendenziell nasse. Wir haben als Zuschauer einfach nicht genügend Infos um wirklich darüber urteilen zu können. Stefan sagt "lass da hin, weil wärmer" - das zweifelt Joe ja auch gar nicht an. Der nächste große Risikofaktor ist der Regen, nicht die Kälte. Die ist kontrollierbar. Klar hart, aber kontrollierbar. Auch dass man sich das Feuerholz aufspart ist nicht verkehrt. Genug zum überleben. Am ersten Tag kann man noch mehr wegstecken als am 10ten. Mit 2 Versuchen um Feuer zu machen ist das ein riesiger Risikofaktor. Bin gespannt wie wir über das ganze Urteilen wenn wir die ganzen Infos haben. Stefan und Joe haben ein riesiges Kommunikationsproblem, dass beidseitig ist. Das Verhalten von Joe im Vorfeld zur Staffel war merkwürdig, aber es können durchaus Sachen passiert sein, weswegen man ihn einfach nicht dabei haben wollte. Lässt sich für uns NOCH nicht beurteilen. Wenn da nichts vorgefallen ist, dann hat Joe da ein richtig dickes Ei gelegt. Aber da ja auch andere Teilnehmer schon gesagt haben, dass dort krasses vorgefallen ist gebe ich ihm einfach mal den "Benefit of the doubt" und erwarte, dass das teilweise das Verhalten rechtfertigt. Wer weiß, vielleicht hat Stefan ja auch sich an Tag 3 nach dem Brand sich die halbe Ausrüstung unter den Nagel gerissen und ist in den Wald abgehauen. So wie Stefan und Joe drauf sind ist keiner von beiden als Anführer geeignet. In so einem Setting braucht es auch eigentlich keinen Anführer, sondern eher einen Organisator. Denke Uwe hat sich da zurückgehalten wegen mangelndem Survival Wissen. Aber der hat wenigstens Kompetenzen in Puncto Teamführung und kann offenbar auch Kommunizieren.
@nykesname hast du heute Hugos Reaktion auf Folge zwei sehen können? Also Hugo gibt, finde ich, die neutralste Sicht ab und gibt plausible Infos zu allen Ansichten. Wobei man schon ein bisschen merkt, wie er ab und zu stutzig wird. Also gefühlt hatte Joe ihn gut im Griff während der Aussetzung. Das war auch eine seiner Aussagen "Naja Joe hat dann immer was gesagt und das haben wir geglaubt, er ist ja der Profi". Grad wo es um den Platz im Wald ging. Die anderen Teilnehmer haben sich einfach an Joe gehängt und alles gemacht was er sagt. Das konnte sich Stefan, verständlicherweise, nicht mit ansehen
Also wenn die 2 Experten nicht in der Lage sind sachliche miteinander zu reden hätte auch die anderen Teilnehmer das moderieren können. Dafür müsste man nicht fachlich kompetent sein, sondern der mit den besseren Argumenten würde die Gruppe überzeugen. Stefan hat seine Infos auch nicht so glücklich der Gruppe präsentiert. Die relevanten Dinge hat er für sich alleine in die Kamera gesagt. Dass es zu keiner Diskussion kommt liegt nicht nur an einer Person, sondern diese hätte jeder einleiten können. Die Gruppe muss mehrheitlich entscheiden was sie macht und auf wen sie hört, entweder schließt man sich dann der Mehrheit an und arbeitet mit der Gruppe, wenn nicht, muss man sein eigenes Ding machen, weil das sonst nur zu Streitigkeiten führen wird.
Das der Kinderschlafsack an Stefan abgegeben wurde, war aber auch nicht optimal oder fair. Er hat kaum Körperfett und wiegt nur etwas mehr als Julia. Wärme ist also essenziell. Hugo hätte den Kinderschlafsack wenigstens komplett zu bekommen, es war halt nur eng. Bei Stefan ging der grade mal ⅓ zu und dann ohne Feuer, ist halt echt Murks... 😕
Stefan hofft wahrscheinlich am meisten drauf. Wer von der Orga einen Kinderschlafsack dazu getan hat, ist wirklich tiefgehend böse. Die dürfen ja nicht einmal auf die sonnige Felsseite und müssen frieren.
keine 30 min ausgesetzt und was sagt Joe über Stefan als er gefragt wurde wo Stefan ist? "er macht selfies".... wtf und wie die Folgen geschnitten sind... Gefühlt 50% joe... Stefan sieht man kaum
Man muss bedenken dass als Teil des Formates genau das ja vorgesehen war. Also kurz mal zur Seite und dann seine Eindrücke usw in die Kamera sprechen. Das wurde auch so gesagt, also vollkommen korrekt. Das braucht fritz ja auch um gute Folgen zu schneiden. Ob es jetzt so teamfördernd war ohne Info an die anderen abzudampfen... wir werden es in den kommenden Folgen sehen
Joe hat schon bei der Kandidatenauswahl über Stefan gelästert "Der macht irgendwelche Dinge im Wald". Joe Vogel ist einfach ein unsympathischer Manipulator.
@@peterv8183 ja richtig es wurde so Kommuniziert, dass es erwünscht ist... dann verstehe ich 1. nicht warum er das so abwertend gesagt hat und 2. dass er es gesagt hat obwohl er nicht weiß was er macht... von der Orga kam sicher nicht die Aufgabe von Anfang an zu stänkern... und eine Sache noch.... wir wissen nur die Sachen, die aus den Folgen zu sehen sind. Nur weil wir es nicht gesehen haben, dass Stefan keinem bescheid gab, heißt es ja nicht, dass er es nicht auch gemacht hat. In der Reaktion zu den BTS sagte Stefan, er hat "Uwe, Julia, Sandra und Hugo" das Stop Prinzip beigebracht, weil Joe und Joey es so kommuniziert haben, wenn es ein Team ding ist hauen wir ab. Das was Stefan gemacht hat, runter kommen Puls normalisieren und die Gegend erkunden ... nur ein übertriebenes Beispiel .. warum soll ich ein Camp am Flugzeug bauen wenn 5km entfernt eine Straße ist oder eine Ortschaft...
@@DaChef1974 Jepp. Das er ein Kauz ist war klar. Aber daß er konstant manipuliert ist krass. Besonders jetzt im Vorfeld der Ausstrahlung sich so zu plazieren und dann sieht man wie er es vor Ort schon genauso gemacht hat. Irre. (Übrigens blockt Joe gerade bei sich Kommis die irgendwas Kritisches anmerken. Der gute Joe hat ein tief sitzendes Ego-Problem. 😆)
@@teamlegebatterie4098 ich kenne alle drei, also auch Fritz, schon seit Jahren. Fritz hat Stefan ganz bewusst ausgewählt damit Drama in die Staffel kommt, denn Fritz ist sehr clever. Stefan hat es bis jetzt geschafft es such mit jedem aus der bushcraftszene zu verschmerzen. Der ist halt so. Zoff bringt Quote und wie wir hier sehen Kommentare.
Ist euch aufgefallen, wie Joe sich bei den Frauen angebiedert und eingeschleimt hat? Als man die Schlafsäcke entdeckt hat, musste er sofort betonen, dass die Carintia-Schlafsäcke den Frauen zugeteilt werden. Als dann auf der Kassette von einem Frauenkoffer die Rede war, hat er sich gleich heldenartig als weißer Ritter inszeniert und sich sofort nach vorne drängelt, um den Koffer zu holen. Dass die Entscheidung nachts loszuziehen nicht sonderlich schlau war, dürfte jedem klar sein. Die Verletzungsgefahr ist im Dunkeln ungleich höher. Man hätte dies ohne Probleme auch tagsüber machen können. Außerdem musste Joe zweimal betonen, dass er ja eigentlich alleine losziehen könnte, er sich aber aufopfert und bei den Frauen bleibt, damit diese nicht abbrechen müssen. Solch ein zur Schau gestelltes Gutmenschentum ist widerlich.
@@diorplug Da hast du mich falsch verstanden. Die Entscheidungen an sich finde ich sehr gut. Ich finde es aber widerlich wie er sich dabei inszeniert. Dass ist ungefähr so, wie wenn jemand etwas an eine gemeinnützige Organisation spendet, und dies dann anschließend stolz auf Social Media kundtut.
Hey lass mal 2 durchgefrorene Mädels losschicken in der Nacht. Am Besten über den Fluss. Dann den Baum hochklettern. Merkste selber? Wenn einem der beiden etwas geschehen wäre, hätte Uwe zumindest Joe ein Stück tragen können. Oder anders herum. Er hätte auch mit Stefan losziehen können, klar. Vielleicht folgt da ja noch etwas, wissen wir jetzt nicht.
@@Kathi_2222Das sind also deine Schlussfolgerungen auf meinen Kommentar, hahaha. Genau, die zwei Mädels hätten alleine nachts durch den Fluss waten sollen, und dann hätte Sandra den Baum hochklettern müssen. Hätte Sandra sich dabei verletzt, hätte Julia sie zurück ins Camp tragen müssen. Schließlich sind die Mädels ja, laut Fritz' Aussage, Powerfrauen.
in dem gestrigen video von joe, gibt er an, dass die mädels ihn und kelly gebeten haben zu bleiben, da sie ohne ihn (und kelly) abbrechen müssten. sagen sie indirekt auch in der 2. folge.
Naja wenn der Profi mir die sachen so erklärt wie Joe es macht, würde ich ihm auch glauben. Zumindest mehr als dem Typen der den halben Tag irgendwo mit seinen Stöcken spielt und mir erzählt wie geil das ist.
Moin Nyke, finde die ersten beiden Folgen auch wirklich super und mit dem neuen Spielmodus und der Gruppensituation echt spannend. Tatsächlich finde ich aber auch, dass die Aussetzung ein bisschen mau war. Vielleicht ist Fritz da auch nicht der richtige Anheizer. Auch das Intro finde ich diese Staffel nicht so gelungen (obwohl der Trailer stark war). Trotzdem bisher fast eine 10/10. Und zu der Joe/Stefan-Thematik: finde Joes manipulatives Verhalten echt mies. Bei Stefan finde ich das Verhalten und die Kommunikation aber auch nicht besonders gut. Er distanziert sich bis zu einem gewissen Grad auch selbst von der Gruppe, wodurch er wahrscheinlich schwerer Gehör findet. Aktuell sehe ich ihn als Einzelgänher, der in dem Gruppenmodus nicht so gut aufgehoben ist. Joe ist manipulativ und in seinem Film, aber will wenigstens was für die Gruppe tun, obwohl das auch oft gönnerhaft rüberkommt. Ob man wirklich in den Wald gehen muss, weiß ich nicht, aber ich finde auch schade, dass sie es (dank Joe) gar nicht richtig in Erwägung gezogen haben.
Wenn es kalt ist kann einen doch jedes Grad durch die Zeit helfen, wenn im Wald kaum Frost ist und statt -6 nur -2 dann nimmt man doch den Wald! Grade wenn man nicht die besten Schlafsäcke hat. Joe und Stefan sind gute Überlebenskünstler, aber 2 Alphas geht anscheinend nicht 😅
Sorry. Andere Meinung. Es ist oben "nicht wärmer". Nur der Feuchtigleitsniederschlag sitzt auf/in den Bäumen/Sträuchern. Außer Holz ist oben keine Ressource. Feuer kann man oben oder unten machen. Die Flügel müssen allerdings über den Rumpf gestellt werden, Leitwerk oder zB Motorengondeln an die Seite. Scouten ist somit überhaupt nicht notwendig, da Flieger der beste Platz. Stefan macht zudem die ganze Zeit nur Unsinn.
Stimmt nicht. Im Wald ist es nachts immer wärmer. Wärme entweicht grundsätzlich nach oben. Im Wald wird die Wärme durch die Bäume gefangen. Da kann es schnell mal 3 Grad Celsius wärmer sein als auf einer Lichtung. Außerdem schützt der Wald vor Wind. Auf dem offenen Plateau beim Flugzeug, kann Wind-chill die gefühlte Temperatur um ca. 5 Grad Celsius nach unten drücken.
Absolut Deiner Meinung. Diese Heiligsprechung von Stefans Spielereien, die der Gruppe null zuträglich sind, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Joe mag nicht mit jeder Entscheidung richtig liegen, aber während Stefan nur rumsülzt und hätte/wäre/wenn anführt, arbeitet der Rest der Gruppe für ihr Ziel. Hätte er sich hier mehr integriert, hätte man seinen teilweise ganz guten Ideen auch Beachtung schenken können. So ist er hier derjenige, der die Gruppe auseinander treibt. Aber mit der Meinung scheine ich - zumindest auf diesem Kanal hier - eher alleine zu sein 😂
Ach und ich finde das gehate gegen Joe Vogel auch echt mies. Er übernimmt von Anfang an die Verantwortung. Das macht ausser ihm keiner. Und das obwohl er es natürlich leichter gehabt hätte, hätter er sich mit Joey Kelly einfach abgesetzt. Er kümmert sich um die komplett unerfahrenen RU-vidr, bestimmt den Frauen den wärmsten Schlafsack, koordiniert die doch recht hilflose Truppe. Und macht Fehler, ganz klar. Aber was macht denn Stefan? Seine Sorge gilt doch eigentlich nur sich selbst.. geh mir jetzt ein Feuer machen... Ich finde die Verurteilung von Joe zu krass ... Narzisst pff muss das sein?
Ach, bist du etwa auch auf die "Wir könnten uns ja absetzen"-Nummer hereingefallen? Für mich ist dieser Satz echt das Dreisteste an Joe, ein Paradebeispiel, wie er die Gruppe manipuliert. Mit aufgeblasener Brust verkündet er, dass er und Joey ja einfach alle stehen lassen könnten und sich heldenhaft allein "durchklämpfen" würden. Aber hey, aus reiner Nächstenliebe bleiben sie natürlich bei der Gruppe, versteht sich. Hallo?! Wie unverschämt ist das bitte? Solche Gedanken darf man vielleicht *heimlich* haben (ganz vielleicht), aber laut aussprechen? Niemals! Das macht man nur, um die anderen schön abhängig und gefügig zu halten - und siehe da, Julia ist sofort hin und weg, als hätte er ihr gerade das Ticket ins Paradies überreicht. Da fehlen einem doch wirklich die Worte... und Joey Kelly macht da auch noch mit! Als ob das alles ganz normal wäre.
@@slawinsky8951Trotzdem hätte er sich easy vom Rest der Gruppe absetzen können. Ja, vielleicht war es heuchlerisch das so auszusprechen. Andererseits sieht man Stefan bereits an Tag 2 sein eigenes Süppchen kochen ("ich geh mir jetzt ein Feuer machen"), die Stimmung ist am Kippen und Uwe und Hugo sind zum Zeitpunkt des Gesprächs ebenfalls abwesend. Julia und Sandra könnten in dem Moment also berechtigte Sorge gehabt haben, dass die Gruppe auseinander bricht und sie, wenn es ganz doof läuft, am Ende auf sich gestellt sind. Allerdings werden wir das nie wissen können, weil wir nicht live dabei waren. Ich bin auch kein Fan von Joes Art (ob jetzt in der Staffel oder allgemein), aber Stefans Verhalten hat ihn mir jetzt auch noch nicht dafür gesorgt, dass ich ihm blind vertrauen würde.
@@lemonbunny71 Die Antwort enthält mehrere rhetorische Stilmittel, die gezielt genutzt werden, um den Vorwurf der Manipulation gegen Joe Vogel zu relativieren und die Diskussion in eine andere Richtung zu lenken. Hier eine detaillierte Analyse: 1. Relativierung Die Antwort beginnt mit einer Relativierung des ursprünglichen Vorwurfs. Der Satz „Trotzdem hätte er sich easy vom Rest der Gruppe absetzen können“ stellt Joes Verhalten als eine Art berechtigte Möglichkeit dar, unabhängig davon, ob es moralisch fragwürdig ist. Dadurch wird Joes Manipulation weniger problematisch dargestellt, indem suggeriert wird, dass sein Verhalten nachvollziehbar war. 2. Whataboutism Direkt nach der Relativierung wird ein klassischer Whataboutism eingebaut: „Andererseits sieht man Stefan bereits an Tag 2 sein eigenes Süppchen kochen“. Hier wird der Fokus von Joes Verhalten auf Stefan verschoben, um den Vorwurf gegen Joe abzuschwächen. Diese Strategie dient dazu, den ursprünglichen Punkt (Joes Manipulation) in den Hintergrund zu rücken, indem ein anderer Kandidat kritisiert wird. 3. Framing Das Framing ist hier besonders subtil. Die Antwort spricht von der Gruppe, die „berechtigte Sorge“ gehabt haben könnte, dass sie auseinanderbricht. Diese Formulierung rahmt die Situation so, dass Joe fast schon als „Realist“ dargestellt wird, der eine instabile Gruppensituation erkennt und entsprechend handelt. Dies ändert die Perspektive auf Joe von einem Manipulator zu einem rationalen Akteur, was den Vorwurf gegen ihn abmildert. 4. Spekulation Die Aussage „Allerdings werden wir das nie wissen können, weil wir nicht live dabei waren“ ist ein spekulativer Einwurf, der die ganze Diskussion über die moralische Bewertung von Joes Verhalten auf wackelige Beine stellt. Es wird suggeriert, dass die Zuschauer nicht in der Lage sind, die Situation vollständig zu verstehen, da sie nur einen Ausschnitt der Ereignisse gesehen haben. Dies schwächt die Argumentation ab, indem sie auf fehlende Informationen hinweist. 5. Relativierung durch Gleichsetzung Am Ende wird erneut relativiert, diesmal durch Gleichsetzung: „Ich bin auch kein Fan von Joes Art, aber Stefans Verhalten hat mich jetzt auch noch nicht dafür gesorgt, dass ich ihm blind vertrauen würde.“ Hier wird Joe indirekt mit Stefan auf eine Stufe gestellt, um den Vorwurf der Manipulation weiter zu entkräften. Indem beide in einem Satz verglichen werden, wird impliziert, dass keiner der beiden besser ist und somit Joes Verhalten nicht weiter problematisiert werden muss. 6. Scheinbare Neutralität Der Schreiber betont „Ich bin auch kein Fan von Joes Art“, was eine vermeintliche Neutralität suggeriert. Dieses rhetorische Mittel dient dazu, das eigene Argument scheinbar objektiver zu gestalten, obwohl der Rest der Antwort Joe eigentlich in Schutz nimmt. Es ist eine Strategie, um das eigene Urteil als ausgewogen darzustellen, während der ursprüngliche Kritikpunkt entkräftet wird. 7. Unsichtbare moralische Grenze Der Satz „Ja, vielleicht war es heuchlerisch das so auszusprechen“ gibt scheinbar zu, dass Joes Verhalten fragwürdig war, aber durch das „vielleicht“ wird die moralische Verurteilung abgeschwächt. Es gibt keine klare moralische Grenze, sondern eher eine Andeutung, dass das Verhalten nicht ideal, aber auch nicht wirklich verwerflich ist. Fazit: Fazit: Die Antwort nutzt eine geschickte Kombination aus Relativierung, Whataboutism, Framing und spekulativer Unsicherheit, um Joes Verhalten abzuschwächen und den Fokus auf andere Kandidaten zu lenken. Das ursprüngliche Thema - Joes Manipulation - wird dadurch stark verwässert und weniger problematisch dargestellt.
Das Problem ist halt, dass Stefan nicht den Mund aufgemacht und geredet hat. Er hat einen kleinen, leisen Versuch unternommen, wurde nicht wahrgenommen und hat es kein weiteres Mal versucht, sondern sich viel unangekündigt von der Gruppe entfernt immer nur in die Kamera gemeckert. Er hätte taktisch klug eine Gruppensitzung einberufen können und seinen Plan deutlich vorschlagen können. Was auch schlecht ankam, war, dass er gesagt hat, dass da oben im Wald nur morsches, nasses Holz sei. Das hätte mich jetzt auch nicht begeistert. Er hätte viel mehr die Vorteile betonen können. Meiner Meinung nach hat Joe Vogel unklug gehandelt, dass er erst zur Nacht scouten gegangen ist. Aber Stefan war auch nicht klug, dass er nicht sofort, bevor sie sich alle verstreut haben, mehr Präsenz gezeigt und einen Plan vorgeschlagen hat.
Ich bin in der Sache ganz Lager Stefan. Aber bei der Kommunikation und auch der Präsenz hat Stefan sich unklug/unsicher verhalten. Dummer Weise ist er da nicht der Typ für. Eigentlich wäre der Beginn ganz gut (2 scouten, andere starten Plündern, weitere holen mal Wasser) aber dann fehlt der Besprechungsbreak wo alle gemeinsam sich festlegen wie weiter für Nacht1. Und Joe hatte da schon alles an sich gezogen. (Auch wieder verständlich weil die Zeit drängte. Aber das war überhastet und nicht klug für die Gruppenchancen/Ausrichtung/Stimmung.)
@@cheatfaker7597 Ja. Ich finde es auch ziemlich doof, dass die Gruppe erst so spät ausgesetzt wurde. Dadurch mussten sie sofort handeln ohne erst einmal in Ruhe einmal durchzuatmen. Alles eine verzwickte Situation.
@@DasBaschti Ohne Joe wären sie nicht so schnell so weit gekommen, das stimmt. Wenn er der Gruppe aber anfangs ein paar Minuten Zeit gegeben hätte, um eine Gruppensitzung abzuhalten, sich zu besprechen und hinterher auf Leute wie Stefan gehört hätte, dann hätte es auch funktionieren können. Stefan hat wirklich nicht viel weitergeholfen, da gebe ich dir recht. Aber wenn er auf den Erkundungstouren den Briefkasten oder anderen Loot gefunden hätte, dann wäre er eine Hilfe geworden. Ich denke gerade darüber nach, dass er der Gruppe auch eine Art Karte hätte basteln können (z.B. auf dem Boden darstellen können), damit sie sich besser vorstellen können, wo was ist und besser kommunizieren können usw.
Ich möchte zu bedenken geben, dass wir hinterher alle schlauer sind undstefan und die Gruppe nicht mit dem Mobbing an Tag eins rechnen konnte. Daher gab es von Stefans Seite vermutlich gar nicht die Notwendigkeit, sich nach vorne zu spielen
Voralle das Flugzeug besteht aus Alu und woraus werden Kühlkörper gebaut? Aus Alu. Metal ist zwar ein gutes Dach/Windfang aber maximal scheiße für den Wärmeerhalt
