Disputing the difference between "fighting games" and "versus action games"【Daigo Umehara】【clip】 

ほんとこれ。敵も自分も無限パターンの軌道で動く中で、正確な座標を攻撃しないと当たらないし、コンボもつながらない感じ

動画見なくてよくなるほどしっくりくる回答

これに乗っかるけど、「前進し続けると必ず相手にぶつかる(ジャンプ中は潜って振り向く)」のが格ゲーかもね バーチャは当たるけどくにおくんは当たらないことがある

スマブラを二年くらいずーっとやってるけど無限に楽しめるくらいに面白い。 ガード→割れるから多用できない。なのでお互い攻撃がメインになり動きが出る。 攻撃→蓄積ダメージで相手の吹っ飛び方が違うから後半は弱技ですら相手を倒せるので一撃必殺感がヤバい そのへんがたぶん中毒性を生む。 漫画とかだとダメージ溜まってたら普通のパンチとか初期技でも相手を倒せるじゃん。そんな感じの展開がスマブラなら出来る。 相手のダメージ少なくないと入らないソクシコンボがあるのも一発逆転があって熱い。 こういう快感は今までの格闘ゲームにはありそうで無かったと思う。

フレーム重視か、ピクセル重視かみたいなことですか?

海外の人の区分けうまいよな

闘神伝とかブシドーブレードはアリーナファイターにカテゴライズされるわけか

めっちゃ納得してしまいました😂

リングアウトっていう場外に落ちたら即負けっていう格ゲーも 一時期は現存したんですよ。代表例はもちろんバーチャ。 後リアルバウト飢狼伝説とかでも採用されていた。

@@タツキ-x6e多分ニュアンスが違ってて、コメ主が言っているのは画面外に出ると死ぬという要素が、横スクのマリオで穴に落ちたら残機を失うみたいなニンテンドーのアクションゲーム要素に通じてるって話だと思う。 そういう意味で言えば、「リングアウトは負け」というルールは、格闘技に由来する要素なんじゃないかな。

どこまで攻撃受けても画面外に行かないと4なないってのは大きな違い

バーチャはあくまで基本システムは体力制でアクセントとして場外があるって感じだからやっぱりスマブラとは別物だなって思う

全く同じ意見です

わかったて

@@paon222 すいませんなんか暴発してたことに気づいてませんでした

私も似たような認識かな。 アクションゲームからアイテムとか地形などの要素をそぎ落として、身ひとつで戦い合うという要素のみを残して作られてるのが格闘ゲームって感じがする。

要は相手に追従してるかどうかっていう話か？

@@hunhun-hun そやな。

スマブラやって面白いのはみんな知ってると思う。 私はキャラを拡大してその造形の作り込みに感動しました。なんで誰も見ないであろうとこまでここまで作り込むのだと。

だいたいジャンル分けが出来るときって、そんな感じですよ。 テトリスもテトリスだけでは落ち物パズルというジャンル名は出来なかったと思う。 ぷよぷよ、コラムス、Dr.マリオ等々が出てきて落ち物パズルというジャンルが出来た。

@@muwata-zangetsu あー確かに！

子供の頃、同じタイトルでも媒体によってアクションゲー、格ゲーって表記が異なってたから混乱した記憶。

アクションゲームの中の格ゲーだよね。カレーとスープカレーみたいなもん

スマブラは格ゲー派だけど一番納得感あるコメント 対戦型アクションゲームという大ジャンルの中の兄弟ポジやね 兄弟だから当然似てるところのほうが多い

まぁでもスマブラの作者は任天堂の格ゲーとして作り始めたところが原点だから一概にはいえないんよなぁ

格ゲーとして作りはじめたとか、経緯はあまり考慮する必要はないと思う。 結果としてゲームシステムなどを客観的に見てどうかというところで判断した方がいいんじゃないかな？

@@muwata-zangetsu でもかといってアクションゲームとしたときに大会とかで部門を分けるときに扱いにくくなるんじゃないかな大会としては格闘ゲームとしたほうが丸い時点で別に格闘ゲームとして扱っても問題は起きないと思う

@@ラタトゥイユ-n7r たしかに大会などで、スマブラは格闘ゲーム部門ですよといっても文句はそんなに出ないと思う。ほぼ格ゲーだし。 ただ、この『ほぼ』ってのがどうなの？って話で、大会とかで便宜上分けるのはひとまず置いといて、個人的にはどう思う？ってこと。 たとえば、古いゲームで、イーアルカンフーっていうほぼ格ゲーっぽいゲームがあるけど、あれは個人的には格ゲーには入らない。 わかりやすく説明すると、やっぱり、どれだけスト2に近いか、が格ゲーと格ゲー以外（対戦アクション）の分かれ目なのかなと、個人的には思う。 スト2とか餓狼伝説、KOF、ワーヒー、ダイナマイトヒストリー等々、あの時代に出た、あの形式のゲーム群を格ゲーと呼びたい。 スマブラはそれらとはけっこう離れてるっていう感じなんだよね。

@@ラタトゥイユ-n7r論点おかしくないか？格ゲーかどうかで大会方針とか変わるわけでもないし明確に区別定めることのメリットないと思うぞ

それ100万回ぐらい否定してるけど「“閉塞的になる当時の”格闘ゲームのアンチテーゼ」ね。 スマブラの原題は『格闘ゲーム竜王』。 閉塞的になる格闘ゲームのアンチテーゼとして、初心者も入りやすい格闘ゲームを作ろうとしたのが始まり。

それと元々のインタビュー踏まえて⁠ ⁠、時代柄踏まえて、"少なくとも当初は"ってわざわざご立派に書いたんだけど。 100万回否定してるって言ってるけど単純に100万回文章読めなかっただけじゃないの？

@@uniuniunified ん？？？だからその当初のインタビューで「格闘ゲームのアンチテーゼ」じゃなくて「閉塞的になる格闘ゲームのアンチテーゼ」って書かれてるって言ってるじゃん。 この2つの違いが理解できない？ てかよく見たら「スマブラXの時のインタビュー」か😅 その元ネタは64の公式サイト、『スマブラ拳』の中でインタビューの10年前に桜井さん直筆で書かれてる話で、今もそのページを確認できますよ

@@paon222 はい、ソースね。youtubeはURL貼れない仕様だと思ったから適当にググって。で、どこに「閉塞的になる格闘ゲームのアンチテーゼ」とか「閉塞的になる前の格闘ゲームのアンチテーゼ」って書いてあるの？ せめて自分の思い込みじゃなくて客観性のある資料とか意見とかとか見つけてから、オレオレ定義を押し付けて他人を煽ったり100万回云々みたいなガキみたいな表現でマウント取るみたいな事した方がいいと思うんだよね。それなしに上みたいな事やるの、正直自分の馬鹿を晒すだけだからそのクセなおした方がいいよ？ まあ、100万回文章に目を通しても正しく読めない程度の脳みその持ち主だから何書いても無駄か、もう返信書かないから。バイバーイ👋 タイトル:【ゲームの企画書】 どうして『スマブラ』はおもしろいのか？ 最新作『スマブラSP』の制作風景からゲームデザイナー桜井政博氏の頭の中に迫る （以下引用） この、初代『スマブラ』が作られた1990年代、世の中は対戦格闘ゲームの全盛期でもありましたが、桜井さんはそこに閉塞感のようなものを感じていたそうですね？ 【ゲームの企画書】 どうして『スマブラ』はおもしろいのか？ 最新作『スマブラSP』の制作風景からゲームデザイナー桜井政博氏の頭の中に迫る_004 桜井政博氏（以下、桜井氏）： 　はい。『スマブラ』を企画するうえで、対戦格闘ゲームに対するアンチテーゼのようなものは、やっぱりあるにはあったんです。とはいえ格闘ゲームが、ものすごく楽しいジャンルであるということは、ハッキリと言えますよね。

@@paon222 編集済で自分は文章読めてませんでしたアピールわざわざしてて草 ちなみに編集済みにする前の文章についての反論も全部その記事に書いてあるから。 じゃあね、100万回文章読んで批判したつもりがそもそも全く読めてなかったマンさん、そういう人に返信書くのに時間割いただけありがたいと思ってね。

開発陣が単純にアクションゲームです、って区分けしてるのもデカいんじゃない？

そうですかね？ 体力性でなかったり、自滅要素があるので呼ばれなそうですが あとはアイテムも凄いので

1vs1で見ても格ゲーとは思わんけどな

ストリートファイター、餓狼伝説、龍虎の拳…等々の形式から外れてるから格ゲーとは呼ばれない。 それだけの話だと思う。

⁠​⁠​⁠@@muwata-zangetsu 上・中・下や強弱のある打撃、ガード、弾、ジャンプ、ガードを崩す投げ等を駆使して読み合いを制して相手にダメージを与えて勝つ2Dアクションゲームってかなり形式似てるから「変わった格ゲー」っていう風に表現するのも何もおかしくないと思うけどね。

@@ぺぺぺ-y7q​​⁠​​⁠​⁠ストリートファイターも間合いのゲームではありますね。 違いの極端な例を出すと・武器判定・相殺判定・ガードが有限・完全無敵付与の横緊急回避・その場緊急回避ただし回避しすぎるとペナルティ付与(無敵時間減少) スマブラはある一定のダメージを超えるものがぶつかり合うと相打ちでは無く相殺判定になる(ストリートファイターだと一方が無敵技じゃないと相打ち) マニアックなものを出すとZ軸というものが存在する。 出したらキリが無いですが全く違うんですよね。

鉄拳を間合い、スマブラを座標と仰ってましたね

なるほど 相対的距離と絶対的位置って感じですかね

@@user-mi8ly9zv4e なるほどー カービーとかリンクが真上に来たら危ないとかありますからね。 格ゲーでも無いわけじゃないけど、スマブラよりは少ないですからね。

くにおくんの例えが的を得てるってことか🤔

格ゲーもジャンプがあるからなぁ

@@フォナシック上の文章理解してる？

それはあるかも スト2でも車ステージは格ゲーじゃないし

格闘技って限定するとヴァンパイアは格ゲーじゃなくなりそう

ギルティギアやジョジョや東方の格ゲーは格ゲーじゃないんか？

スト2に似たようなゲームがいっぱい出て、それらをまとめて格ゲーって言ってたわけだからね。

確かに、初代ストリートファイターの頃に対戦格闘ゲームというジャンルを聞いた記憶がないっすな。

2dはね

世の中には4人のバトルロイヤルで遊べるギルティギアイスカってゲームもあるけど それを格闘ゲームじゃないって扱う人間はほぼいないでしょ 結局それも致命的な問題ではない

「空中が」って言っててそういえば空中戦メインのゲームあったなって思ってました

対戦アクションということにしとけばオールOK

それだと相手に投げ付けられるオブジェクトがあるInjusticeは格ゲーではないということになるのだろうか

@@paon222別に個人の意見やねんからわざわざ揚げ足取らんでええわ笑

@@hunhun-hun その個人の意見に沿った疑問を提起しただけだが。個人の意見について真剣に会話することを否定するのは意見の発信者に対しても失礼では？

​@@paon222普段の素行が悪いからテメェの意見を誰も聞いてくれねぇんだよ

それだと左手のゲームって言われる鉄拳は対戦アクションだな

​@@seeda5019実際それは合ってる。硬派な格ゲーファンからすれば未だに鉄拳は格ゲーの中の格ゲーって感じでは無いと思うよ。

​@@icpor5675そう言う意味だとそれに加えて場外もあるバーチャファイターとかもそっちに近そう

まじでこれだと思うわ zero3のコーディーの場違いさがかわかりやすい

学生の頃そんなこと考えてるのも、今おっさんになってまだそんな話してるのもキツいて

@@paon222 そうだね😆

格ゲーはアーケード以外認めない派だったりして… んなわけないか。

確かにまず格ゲーとは何かっていうところを格ゲーの共通点を探して定義するところからかもね

FPS的に各自にディスプレイが与えられてるわけじゃなくて、一個のモニター内で戦うって感じだよね。 面白い視点。 ただ、スマブラとか、くにおくんもそうなんだよね。 バーチャロンや連邦VSジオンみたいなガンダム系は各自にディスプレイがある。

まず、スマブラ・くにおくん・vsガンダム、あとはベルトアクションも多くは格闘してるじゃんとも言えるけど、 これらは格闘ゲームなのか？アクションゲームなのか？って話では、結構意見割れると思うし、個人的には「いわゆる格ゲー」ではないという認識。 6割程度は肯定票取れても、8割は取れない印象。 ①操作キャラが主に格闘を用いて対決する ②上下段の攻撃がある ③任意の防御行動がある あたりで分けられるんじゃないかと思っている。

なるほど、違いを提示する人が多い中で共通点をこういって言われると面白い視点だなって思う

@@cynk-c6o上下段の攻撃ってそんな重要かな？仮にスマブラに上下段ガードがあったとして、それで格ゲーということになる気はしない

うーん、スマブラにそれが両方あっても格ゲーにはならない気がする

EVOのタイトルに顔出したりしてるからな

マリオパーティーとは全然違うと思うけど

マヴカプというゲームがあって

格闘ゲームのベースも元々は2Dアクションだと思いますよ