@@dmitrynechaev3386 Из титана дорого, таплоотдача хуже, так что смысла особого нет. В советское время у нас с титаном особых проблем небыло и то мы его так не использовали.
Мы в походах заливали кипяток в алюминиевые канистры 5 литров и в спальник в ноги, завернув в вещи , чтобы не обжечъ ноги- тепло до утра.Преимущество- не угоришъ, нет коденсата,утром естъ вода для пищи и питъя,в них же и чай заваривли и лед топили- универсалъно
Таня и Женя, приветствую! Посмотрел ваш ролик про трубу-печь, и не могу не написать комментарий! Смотрю на телике, а пишу на смарте. Что понравилось, так это серьëзный настрой, и смекалка. Всякие-разные подходы в конструировании (трубы, банки, свечки и т.д.) нужны по любому, так как мы не все из Сколково. Особо хочу поблагодарить за внятный и необходимый ликбез по угарному газу. К сожалению, обнаружил, что масса народа не только его путает с газом углекислым, но и вовсе ничего о нëм не знает!!! Не ленюсь писать заблудшим, хоть кто то, да внемлет! Спасибо за труды!
Делал из железной канистры из-под масла автомобильного, в горловину вставлял трубку алюминиевую от старого пылесоса, разборную Места очень мало занимает и на печку похожа
Спасибо за отзыв! Да, спираль как вариант. Пока применяем несколько перегородок, как здесь: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-o167yk9zSyQ.html - эффект чуть выше чем у спиралей, за счет меньшей скорости "завинчивания" потоков воздуха, из-за перепадов скоростей при смене сечения газовых потоков. На выходе довольно холодный воздух.
Фитиль классный! Подълейте подсолнечного масло и будет долго гореть, а в верх трубы сделайте такой же колпак как и внизу с мелкими отверстиями по кругу с боков! И будет всё супер.
Человеки для постоянного обогрева своих тел в любой мороз уже придумали одежду обувь шапку. Само собой легкую удобную вечную накидку типа шалаш даже без типа шалаш. Спасибо за видео.
Круто!!! Мало того, что всё надо было проэксперементировать, снять на видео, так ещё и СМОНТИРОВАТЬ!!! Женя, ты проделал огромный объём работы! 🙏 А, насчёт кофе - не знала. Таня в обнимку с трубой - прямо хоть выставляй фото "суровое выживание" ;)) Всё - 👍 !
Еще раз высказываю свое восхищение человеком, способным три тента превратить в палатку лишь пару раз погревшись у костра и изредка нюхавшим (очень смешно вышло) еду :))) Гвозди бы из таких людей делать!
Доброго времени суток. Оставьте часть трубы печи длиной 50 см., (в этом месте максимальная температура) а дальше устройте дымоход из трубы диаметром 25, 30 см. Будет и тепло и тяга. Удачи.
Доброго времени суток, Александр. Спасибо за отзыв и добрые слова! И вам всего самого наилучшего! Кстати, на данный момент уже есть несколько рабочих прототипов печки-трубы под разные цели. В том числе и меньшего диаметра, с более горячей рабочей частью, компактная для палатки, в сложенном виде всего около 1-1,5 литра. С более совершенной системной теплоотвода. Пока не все материалы опубликованы, но, некоторые есть по ссылкам в подборке ниже. *►► Примеры безопасного утепления/отопления палатки в многодневном походе, с режимом горения свечного/лампадного типа, то есть без температур самовоспламенения:* ► На 15 градусов теплее улицы в палатке без печки, здесь: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-KYLcVKYFwfw.html ► На 19 градусов теплее улицы в палатке с печкой-трубой на парафине, здесь: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-C00T42wxPFQ.html ► На 25 градусов теплее улицы в палатке с печкой-трубой на масле, здесь: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-D7qG_pgItho.html ► Все фильмы по теме печки-трубы в подборке, здесь: ru-vid.com/group/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K
Отопление водой (ютуб) + брать активированный уголь и капать в него воду через капельницу из банки - пластиковая трубочка соединяется с нержавеющей трубочкой и через стенку вашей Трубы подаётся прямо в зону раскалённого угля - где пламя уже зелёное - горит уже водород и кислород, копоти нет вообще, а возможно и углекислого газа - только пар, который отводится на всякий случай по вашей схеме. По идее, если уголь в чистом виде горит до 1ч 20 мин, то при ,,капельном поливе,, до 5 ти часов с хорошей температурой. Надо экспериментировать.))))))) Очень интересно и спасибо!. Если получится, как это всё эмпирически сложилось - будет Бомба)))))))) Вспомнился Роберт Вуд, который первый в мире получил водород электролизом и решил на себе испытать, как он действует на организм...вдохнул и-ии....)))))))ничего не почувствовал - подумал, что газ возможно улетучился и выдохнул на свечку...В воспоминаниях он пишет - было ощущение, что разом выбили все зубы...
Спасибо за отзыв и идеи, Владимир! Слегка раскрывал тему горения водяного газа в одном из фильмов, вот здесь: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-axl3ZBkylw0.html Там, по ссылкам в описании есть теоретическое обоснование процессов.
@@jekrecluse Активированный уголь разогнать лучше всего газовой фефкой - это капейки и по весу и по объёму - опробовано...а водой бабушка всегда смачивала уголь, когда топила печь, но печь - предварительно прогревалась дровами - не так уш всё дико выглядит, но выйти на технологический оптимум можно, конешно, только через эксперимент и у бабушки не было тоненькой нерж трубочки, капельницы от сист. внутривенного вливания и, как следствие - ПОСТОЯННОЙ КАПЕЛЬНОЙ ПОДАЧИ в ОБЛАСТЬ ГОРЕНИЯ! Спасибо за рекомендации - сейчас посмотрю по ссылкам.
@Владимир Васильев Встречал вариант без капельницы, с подачей пара из специальной емкости, вроде консервной банки с водой, и с крышкой с зазорами. Например, ставится в ямку/полость под костром/топкой, нагревается чисто тепловым излучением сверху. Дальше за счет интенсивного, расширения пара, его проход через угли. И есть вариант, с увеличением выхода водорода, но добавляется еще один расходник - железо. В ту же конструкцию вставляют стопку стальной сетки, или проволочную навивку. Под крышкой, в области образования пара, над водой. При сильном нагревании железо соединяется с кислородом пара, а водород высвобождается и тоже идет в костер/топку, вместе с паром, реагирующим с углеродом углей, как и в первом случае. Но, сам эти варианты на практике пока не обкатывал. Чисто поэкспериментировал с прохождением пара через раскаленный уголь как в том ролике: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-axl3ZBkylw0.html
Может быть, но капельница - дозатор в конкретной ситуации - именно это в ютубе видел - огонь - зеленовато - голубой - цвета, которые даёт медь - может в качестве катализатора всунуть в нерж трубку медных проволочек в горячей зоне...))))))) Ашш интересно стало.....
Я сделал вывод, если не прав, то поправьте: Свечка горит при положительной температуре, иначе- тухнет. Если же на улице положительная температура, то ночевать в палатке всё же можно и без обогрева, ну, с тёплым спальником.
Михаил, в целом верно. На практике же в зависимости от конкретной ситуации, ресурсов, целей. Например, с тщательно подобранным фитилем свечка, обычная покупная, горит и при положительной, и при отрицательной температурах. Из опыта, последней зимой в походе пробовали примерно при -9, обычная свеча горела хорошо. Как и самодельная большая свеча-горелка с крестообразным фитилем, вроде такой: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Fs2J6oalh2Q.html Горело и то и другое в такой вот печке-трубе: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-fDtYBsFDCKo.html Но и не палатка, шалаш, более теплая конструкция, температуру конечно выше чем в палатке получилось поднять. И, конечно, если теплый спальник, или утепленная палатка, рассчитанные на отрицательные температуры, то в них будет достаточно комфортно ночевать даже при отрицательных температурах. И без дополнительного свечного отопления. Зависит от конкретных моделей тех же спальников. Например, из того, что приходилось нам. Есть летний спальник натурхайк, у него предел по характеристикам где-то +15 градусов. Конечно, при минусовых в нем весьма не комфортно. Приходилось и в снеговом укрытии в таком спать, было где-то около +1, можно, но прохладно. Или Алтай Форест, у которого по характеристикам где-то порядка -6 допустимо, в нем гораздо теплее и при реальных минусовых. Получалось в таком при минусовой в палатке даже мокрую одежду на себе высушить, и спать было довольно комфортно. Вот здесь пример ночевки в таком спальнике показывали: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-9_WyuIfq2SI.html Там не было возможности погреться у костра перед сном, мокрая одежда, но поели теплой еды, утром погрели на улице руки на парафиновой горелке, пока собирались, и всё прошло нормально, без отопления палатки и потом не кашляли. Ну, а если тот же армейский спальник Альгемейн 2, рассчитанный по характеристикам на -15, будет еще теплее для ночевки. Но, опять же, смотря кому. Например, женщине в последнем будет холоднее, чем мужчине. Многое зависит и от массы человека, и от того, сытый или голодный, уставший или бодрый. То есть смотря по ситуации, какие конкретные условиях. И, конечно, если к теплому спальнику добавить еще теплоаккумулятор, или печное отопление, то и пределы минусовой с комфортом можно опускать еще ниже. Естественно, если нет или мало опыта, а планируется ночевать в действительно суровых условиях, лучше всё же перестраховаться, взять и теплые вещи и печку, свечку, а при возможности и поэкспериментировать в более простых условиях. Например, в горах КЧР, когда ночевали, поняли, что даже летом туда нужно готовиться как на зиму. Ведь и морозит по ночам в июле ближе к перевалам, снег рядом лежит холодит неслабо. А бывают и при плюсовой там такие ветры, что и минусовая без ветра будет теплой сказкой казаться на таком фоне, как здесь у нас было: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8-D5wDU4pcQ.html В общем, лучше всего действовать по ситуации, и по возможности без слишком жестких выводов, разве что используя их в качестве временной опоры, и быть готовым гибко подстраиваться.
Купите для верхней вытяжной части трубы силиконовый шланг. Он бывает до 600С. Самый обычный держит 250-300С. Можно будет значительно поднять температуры. В качестве источника тепла я бы использовал масляный самодельный светильник. Масло горит раз в 10 дольше, оно дешевле воска (подсолнечное масло), и его можно доливать. Наберите "Масляный светильник-непроливайка. Oil lamp". Тоже в эту сторону думаю. Сейчас пробую теплосъем шлангом с водой. Насосик работает от элемента Пельтье. Горячая вода циркулирует в спальник, и возвращается в печке опять остывшая. Хочется попробовать разместить свечку в силиконовом шланге, а шланг в штанину и под одежд ой вывести у воротника. И во вторую штанину тоже самое. Шланг слегка теплоизолировать, чтобы тепло размазывалось на всю длину шланга, а не обжигало в одном месте у свечки. Наверное теплее будет.
Спасибо, что поделились идеями/опытом. Да, про силикон тоже подумываем, хотя масса, объем настораживает. Но, для более стационарных вариантов, если без многодневных длительных переходов. Кстати мы уже показывали и вариант сжигания масла. Оно не то что бы дольше горит. Так-то у масла те же характеристики примерно, как и у жидкого парафина. Для горелок, с температурами самовоспламенения, регулирование теплоотдачи/длительности, за счет площади парообразования. Для свечей - размером фитиля. По опыту, для горелок одного диаметра, скажем для банок 0,5 литра из под кукурузы той же, парафин сгорает за 10 часов, масло даже быстрее, за 9. Но, эта разница больше за счет того, что парафину до жидкого нужно преодолеть фазовый переход, с поглощением тепла, поэтому и задержка. Масло ведь не меняет фазу, сразу жидкое. Да и в целом оптом и парафин и масло примерно одинаковы по стоимости. Кстати, это первый фильм цикла по печке-трубе, их уже много больше. Если что там у нас есть и довольно компактные варианты. Которые палаточные, прежде всего. Может что-то пригодится. Дадим ниже ссылочки. По большей части из материалов, которые бесплатны и можно на улице найти. С ориентиром на дальние походы, легкость, компактность, эффективность, безопасность. В принципе, такие можно и в штанину, если фитиль меньшего размера. И стабильный. Например, плавучий, как там у нас для масляной лампады в режиме свечи. Пробовали уже такой и для парафина, нормально работает. Только вместо угля, лучше что-то другое. Например, хорошо показали себя фитили из кевларового шнура, их проще подогнать под нужные размеры пламени, чем угли. Ну, и плотно системно думаем в сторону сочетания отопления и утепления. ► На 15 градусов теплее улицы в палатке без печки, здесь: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-KYLcVKYFwfw.html ► На 19 градусов теплее улицы в палатке с печкой-трубой на парафине, здесь: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-C00T42wxPFQ.html ► На 25 градусов теплее улицы в палатке с печкой-трубой на масле, здесь: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-D7qG_pgItho.html ► Все фильмы по теме печки-трубы в подборке, здесь: ru-vid.com/group/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K
@@jekrecluse Да, я уже всё пересмотрел. Было очень интересно, сидя дома и жуя, смотреть, как другие мерзнут ))) Куча всяких мыслей и идей роится в голове. Всё же мощность у вас маловата, поэтому в сторону утепления и приходится думать. Но мощность нужно поднимать одновременно с увеличением площади теплообмена, иначе всё в трубу будет вылетать. А площадь воздушного теплообмена очень неэффективна. Советую тоже поэксперементировать в сторону съема тепла обмотанным крупными витками вокруг трубы шлангом с водой. Это таже защитит горячую зону от перегрева и быстрого прогорания. Внутри, как в видео у вашего коллеги с красным вентилятором, лепестковые препятствия, для лучшего отбора тепла из раскаленных газов. Не придется всю палатку опутывать трубами большого диаметра для набора требуемой площади воздушного теплообмена. У меня для работы циркуляционного насосика на 6-8 часов работы ушло около 1000мАч с сотового телефона. Элементы Пельтье вообще дают бесконечную автономность. Только дров подкидывай.
@@Ten04031977 Спасибо за отзыв! :-) Конечно, думали и про циркуляционные типы теплосъема, и о прочем. В целом, идем по пути ИКР из ТРИЗ. То есть идеальна система - которой нет, а функции выполняет. И, чем проще, доступнее материалы, тем выше безотказность работы. Опять же, универсальность, для дальних походов, чем больше функциональных применений у любого груза, тем эффективнее система в целом. Кстати, у нас в плане мощности, в некоторых прототипах печки-трубы, даже в складных, уже температура на поверхностях ведь и до +500-1000, показывали цвет накала. Для палатки нашей, специально не брали эту печку пока, есть и модель у неё поменьше, как раз палаточная, но, нет смысла, было бы слишком жарко при тех температурах уличных, что мы показывали. Причём и в таких мощных печках наших, на выходе, температуры безопасные настолько, что можно хоть пластиковые трубы ставить, хоть руками держаться. Без увеличения длины труб, без мотания их по отапливаемому пространству. Чисто за счет эффективного теплосъема самой конструкции системы, его ведь можно бесконечно разнообразно организовать. Что-то проще, что-то сложнее, смотря по целям, ресурсам, ситуации. Например, увеличение площади контакта перегородок тоже дает такой эффект, выводит тепло на стенки, плюс используем базовое свойство, физику: более теплое теряет тепло быстрее менее теплого, там кстати геометрическая прогрессия, можно увидеть эффект вытащив термометр из кипятка, например, мы показывали. Системный подход. Прототипы эти мы показывали уже, но пока кратко в фильмах, или в коротких видео. Например: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-0_Qw_Gp9jpY.html Причём рабочие модели-прототипы этой печки-трубы универсальны, и рассчитаны на работу практически с любыми видами топлива: уголь, дрова сухие и сырые, газы, масла, жиры, парафины, стеарины, воски, керосины, солярки, бензины, спирты, пеллеты/гранулы, опилки, стружки, мелкие ветки, листья, сухая трава, сухой навоз, полиэтилены и прочие горючие углеводороды, жидкие, твердые, газообразные. Кстати, с тех же палаточных маломощных печек наших, можно без проблем гнать тепло, хоть вдоль всего спальника, без специальных циркуляционных приспособлений, например, обычной пластиковой полипропиленовой гофрой, которая для водопровода/раковин, подключая пластик уже сразу к первой же секции. Полипропилен без проблем такие температуры тянет. Можно, кстати, и под спальником, и под палаткой гнать. ;-) Про электрические, и электронные варианты тоже думаем, но, очень уж там с безотказностью сложно. Знаем по опыту, как аккумуляторы те же литиевые, вдруг просто перестают работать, то ли контроллер сдох, то ли внутренняя защита сработала. Провода ломаются и т. д. Бывало, к примеру у нас, тупо выключатель вентилятора в самый неудачный момент вдруг ломается, и всё. А на морозе возиться провода напрямую соединять, ещё та забава. В общем, подходим системно к делу. И ИКР, АРИЗ, ТРИЗ, на первом плане изначально. )
34:34 к вопросу обогрева типа теплый пол. Берете медную трубку и навиваете вокруг трубы, выходы подсоединяете к силиконовой трубке, которую прокладываете под спальник. Как вариант трубку можно подсоединить к грелке или ещё к чему нибудь. Всю эту радость наполняете водой и закрываете. Вода вряд ли прогреется выше 100 градусов, и по законам термодинамики будет вас греть. Можно навивку внутрь трубы поместить, оставив снаружи только резьбу для переходника. Так нагрев будет происходить быстрее. Пробуйте эксперментируйте.
Да, как вариант, использовать любые тепловоды/теплоносители и т. д. Зависит от ситуации, целей, материалоемкости, трудозатрат и прочего. Например, если нужно греть только спальник, внешняя печка, да и тепловоды вообще не обязательны, если задействовать методы вроде системного оператора и ИКР из ТРИЗ. Ведь эффективнее будет греть только то, и только там, чему/где это нужно. К примеру, использовать те же парафиновые горелки-теплоакумуляторы, которые мы показывали среди фильмов по теме печки-трубы: ru-vid.com/group/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K И разделить их разный функционал, во времени: 1 -- использовать как горелки для создания запаса тепла с фазовым переходом в теплоносителе-парафине, как побочный эффект, попутно с разогреванием/приготовлением еды, греть руки и т. д., всё это на улице, конечно; 2 -- а вот когда человек уже не на улице, и конкретно в спальнике, использовать подготовленный на 1-м этапе теплоаккумулятор без потерь тепла на обогрев палатки, конкретно в спальнике, задействовав и теплоемкость парафина, и энергию обратного фазового перехода с выделением тепла. Причем и количество и размер теплоаккумуляторов может быть как больше, так и меньше, в зависимости от конкретного спальника/спальников, и на какое время нужен запас тепла. Если высокая теплоотдача и недолго -- больше количество. Если долго - прежде всего размер, поскольку парафин твердеет начиная со стенок, замедляя остывание/теплоотдачу жидкой середины. В целом же, хотелось бы, как и принято в том же ИКР ТРИЗ, получить идеальную систему. А идеальна система, которой нет, а функции выполняет. :-) Например, почти идеальная система отопления -- одежда: печки нет, а греет настолько порой, что приходится выключать отопление, снимать одежду. :-)
@@jekrecluse посмотрел ролик на канале я преппер, и до меня дошло. А зачем воду и прочее таскать, рискуя залить спальник. Надо просто силиконовую трубку запустить в спальник и пусть теплым воздухом обогреватель вас греет. Компактно, просто в изготовлении, надежно
@@user-yy2hb9iz1t Спасибо, силиконовая трубка - отличная идея! И дымовые газы выводятся, и они же теплоноситель, и в нужном месте, не придется греть лишний объем.
@@victors7589 Если речь об использовании воды в качестве теплоносителя, насколько знаем, обычно в системах отопления, где вода-теплоноситель, её не кипятят, чтобы не было проблем с газовыми/паровыми пробками, накипью, скачками давления и т. д. А движется вода по системе просто из-за разности плотности у нагретой и холодной воды в разных частях системы.
Не совсем понятно, о чём речь, Юрий. А так-то в шалаше неплохо нагревали воздух, проверяли на морозе с ветром, если в режиме горелки работает, норм,градусов 200-300 нагрев трубы. Все фильмы по теме с печкой-трубой, здесь: ru-vid.com/group/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K
Тоже занимался экспериментами обогрева в пеших походах. Остановился на каталитических бензиновых грелках помещенных внутрь спальника .Одна в ноги ,другая в район поясницы. Конечно летний спальник с этими грелками не будет греть как зимний,но эффект все же заметный.Самые хорошие ковеа .Китайские с али не надёжные. Плюсы:1)Одного заряда хватает на всю ночь.2)Легкость и компактность. .3)Минимальные потери тепла .Минус по мне один:1)Небольшой запах.2) Может иногда потухнуть, если долго лежать на ней.
Здравствуйте. скажите если вместо фителя ,использовать бересту от березы.каков будет ифект,не пробовали? И такой вопрос ,если сделать фитиль толще то и температуру можно так регулировать
Здравствуйте, Дмитрий! Бересту в качестве фитиля применять не приходилось. Но, жечь, да приходилось довольно часто. По идее, по свойствам береста не очень подходит в качестве фитиля, слишком плотная, плохо пропитывается. Вот как стенки для природных кружек, она хорошо подходит, ведра можно делать. По толщине фитиля... да, как вариант, для регулирования, температуры. Особенно для тонких свечек. Если же о более толстых, уровня парафиновых горелок, при крестообразном фитиле из картона, от края до края банки, не зависимо от толщины картона, горит вся поверхность, вернее пары над ней, посолку нагреваются до температуры самовоспламенения. А в этом случае уже проще регулировать размером выходного отверстия самой горелки/свечи. Ну, или диаметром банки, если банка цилиндрическая и горлышко равно сечению емкости. Подробнее об этом писал в комментариях под фильмом про изготовление парафиновых горелок: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Fs2J6oalh2Q.html Ну, и вариант применения этих горелок, в походе, с большими температурами, и лучшим утеплением укрытия, нежели палатка, у Татьяны на канале: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-KIRIrWasQmM.html - там у нас температуры уже градусов по 200 где-то были на трубе...
А вообще вы ссупругой два сопога пара!:)) я снег ,только по телевизору вижу и ужокалею, а тут -25° ,а я такой температуры 15 лет не видела. А вы ГЕРОИ!!!! А я бы и за деньги не осталась ночью в лесу да и ещё при-25 , а палатка тоненький легкий платочек.
Алён...-25...вечерняя свежесть.Интим не предлагаю.Супруга имеетса.Приезжай в гости:Суоми,Тампере..в баню сходим(общественную),в проруби искупаемся при -тех самых 25...чаю выпьем травяного...и поймёшь.что это детская шалость.
34:00 вот и я про то же - греть надо людей, а не помещение. помещению (стенам, потолку) в общем-то все равно, какая температура. отсюда и вывод: зимой топить надо лишь для того, чтобы трубы не полопались - ну скажем, градусов до 5-7. остальное просто добирать за счет обогревателей, которые греют людей (а не помещение)
В этом видео как раз и показал автор трубу со специально ЗАУЖЕННЫМ выходом (насадка с более узкой трубой)! "Лучшая печь в палатку,🔥 работает на всём . Без угарного газа 👍, если бы знал не мерзнул бы👍" (на ютубе)
Я думаю тепловая мощность свечки около 100 вт. А теплопотери через стенки палатки огромные . И этм нагревателем там ничего не нагреешь . НО человек чувствует себя комфортно , когда на него падает тепловое излучение . По моему опыту - если стены в помещении холодные , а воздух тёплый ( хоть 30 гр. ) люди мёрзнут .. или чувствуют некомфортно . И наоборт .
Да, теплопотери - ключевой момент. Конечно, маломощным, если греть палатку, то только утепленную, например, спальниками, как в ролике. Или специализированную, в том числе с, отражающими тепло внутрь, стенками. Либо греть самого человека: излучением, или прямой/контактной теплопередачей. Вообще же, если реально холодно, то даже на градус выше, - уже подспорье.
На другом канале мужчина в однослойной палатке с али , на льду без подстилки, при минус 15 на улице и при небольшом ветре поднял до 10 градусов днём 20гр. У него в такой банке фитиль сделан тупо из картона крест на крест. Вывод однослойная палатка 2,5×2,5 до минусывых температур на улице вполне в палатке будет 25градусов. И да у него на конце было заужение из трубы на 20мм . Высота с трубой на 20 была около 2,5 метра. Минус небвло возможности регулировать горение как керосинок или газа.
Ребята, вы изобрели велосипед !! ;). Слоняясь по финским ресурсам, в поисках Louteen, Laavu ( lavvy, Loue shelter) открытая палатка-тент, с открытым костром. Наткнулся на описание изобретения 1972г. Печь-камин из жести , конусная ( как у Татьяны в камышовой хижине). Являющаяся одновременно центральной стойкой палатки. Причем палатка, вместе с трубой, упаковывается в сам камин для переноски. Вес палатки 2,35*2 ,35 на четыре человека с камином 5,6кг. Есть описание, когда камин ( дно съёмное) ставился прямо на пень, и тот горел всю ночь !!!)). После всё собирается и как санки, за верёвку перемемещается по снегу дальше. Я уже подумал повторить интересное решение, но наткнулся на Ваши эксперименты с трубой. Проще, легче компактнее. Остается выяснить, какая мощность отопителя требуется под конкретную палатку. С наилучшими пожеланиями.
Блин ребята, молодцы! Я прям как в детство акунулся. Сначала подумал, что вы очередной хернёй страдаете, ну знаете щас время такое)), все, да кто да, лишь бы, чё бы, на этот белый свет воспроизвести. А с вами теплее
Доброе утро !скажите пожалуйста, а если сделать такую печь из жестяных банок кухонных (из двух ,трёх)соединив их нормально будет?и по чему вы говорили что горелка из фитиля с картона,опасна ?там температура большая горения ,так?были случаи в палатке ...что парафин вспыхнул?
Доброе! Да, теоретически вполне можно и из банок сделать, если соединение нормальное, и конструкция не будет разваливаться при обычной эксплуатации. Скажем так, просто поставленные друг на друга банки довольно легко случайно перевернуть, недалеко и до пожара, и до разливания парафина на вещи. А опасно в той же палатке, да, прежде всего из-за источника высокой температуры в довольно тесном пространстве. С парафиновыми горелками вроде этих: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Fs2J6oalh2Q.html - температура поверхности трубы поднимается далеко выше +200 градусов. Мы показывали как-то пример, в одном из походных фильмов у Танюхи, с 6-й минуты, вот здесь: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-KIRIrWasQmM.html А в палатке пространство зажатое, и опасно из-за того, что и для человека это уже опасный диапазон температур, легко ожоги получить коснувшись случайно, да и вблизи много материалов, с температурой плавления или размягчения гораздо более низкими. Тот же капрон размягчается уже при +150. Да большинство материалов такие: одежда, спальники, палатка. Не все из них и 100 градусов выдержат. Конечно, если пространство большое, как у нас в шалаше то же, по ссылке выше, лежанка на расстоянии, там весьма сложно случайно обжечься или коснуться спальником, одеждой. В общем основное в таких делах адекватность, вдумчивость, если и делать, то нужно чтобы и высокотемпературные моменты использовать безопасно, и отравляющие вещества выводить надежно. Ну, и конкретно для печки из консервных банок... стоит учитывать материал. У жестяных банок железных есть лаковое покрытие, при высокой температуре будет вонять-выгорать сначала. Плюс если жесть именно с оловянным покрытием под лаком, температура плавления олова +232. И пары олова не особо полезны для здоровья. У цинка же, на тех же оцинкованных трубах что в фильме, температура плавления +420, то есть до плавления и значимого испарения точно не доходит, хоть со свечкой, хоть с парафиновой горелкой и пламенем почти на весь диаметр трубы. Так что либо с банками использовать менее мощные горелки, чтобы температура не доходила выше предела разрушения покрытий, либо увеличивать диаметр, либо брать материалы другие. Например алюминиевые банки. Там температуры выше 600 нужны, чтобы расплавить. Хотя покрытие лаковое/краска, могут быть. Кстати, вот здесь, вариант печки-трубы, более поздний, которую мы для шалаша делали пробовали, может какие-то идеи пригодятся: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-fDtYBsFDCKo.html
@@jekrecluse Спасибо за информацию!!!)я понял из кухонных банок конечно можно сделать ,но да,надо свечу не такую мощную делать(можно с фитилём из бечёвки например).а из алюминия также смотрел из СССР битончиков.можно смостырить. Спасибо,буду экспериментировать.Парафин кстати прикупил на развес,буду делать свечи...разных калибров наделаю)
Лена, зависит от того, какие ресурсы есть. Из того, что знаем, для большинства жилых помещений в плане отопления подходят печи-буржуйки. Конструкция проста: металлическая коробка, с решеткой-перегородкой, на которой горят дрова, зола просыпается вниз. Две дверцы: для загрузки дров, и для удаления золы. Из зоны горения есть труба-дымоход. Можно сделать самому, из любых подходящих металлических емкостей, а можно купить готовое. В продаже есть и буржуйки для домов/квартир, и походные печи, вроде "Пошехонки", суть почти одинаковая. Достаточно вывести трубу дымохода на улицу через стену, или форточку, с заделкой термостойким материалом лишних воздушных зазоров, и можно топить: дровами, органическими брикетами, газом, парафином, спиртом и всем что горит. То есть это вариант, если использовать какое-то горючее топливо. Из неофициальных вариантов такого типа, например, если проведен газ, то часто люди просто кладут на газовую плиту на слабом огне керамические/красные кирпичи, ставят на них чашки для теплоотвода, и т. д. Конечно, по правилам это запрещено, но как аварийный временный вариант, чтобы согреться, многие пользуются. Знаем пример, даже ежегодного использования полностью вместо отопления зимой в многоэтажке. Конечно, любые варианты, где топливо сжигается, необходимо сопровождать пониманием, необходима нормальная вентиляция. Опять же, если газ отключается, а потом включается, и помещение заполняется газом в смеси с воздухом получается взрывоопасная смесь, при которой запрещено даже использовать электровыключатели, чтобы свет включить/выключить, потому что выключатели на контактах дают искры и при включении, и при выключении. То есть если такое произошло, есть утечка газа, сразу необходимо открывать все окна и двери для быстрого проветривания. Но, это именно если газопровод временно отключается службами ЖКХ. Если что сейчас в продаже есть и газовые баллоны побольше, перезаправляемые, и компактные газовые горелки, и одноразовые газовые баллончики малого объема. Ну, и необходимо учитывать, что в процессе горения выделяются в составе пиролизных газов и смертельно опасные, вроде угарного газа, опасен и обычный углекислый газ. Стоит помнить, что угарный газ легче воздуха, и без вентиляции заполняет верх помещения. А углекислый газ тяжелее воздуха, и заполняет нижнюю часть помещения. Поэтому желательна вентиляция, которая это учитывает. Да и приток кислорода ведь необходим для горения любого топлива. Ещё вариант, куда более безопасный, использовать теплоносители в виде теплоаккумуляторов, и нагревать их в период, когда есть электричество. Например большой бак с водой с ТЭНами внутри. Простейший вариант: большая кастрюля с водой и кипятильником, которая после нагревания накрывается крышкой и укутывается одеялами, поэтому остывает очень долго и долго дает тепло. Или нагревать большой объем парафина. Или камня/песка/кирпича. Подходит всё у чего высокая удельная теплоемкость. Из самого простого в плане теплоаккумуляторов, если водопровод дает горячую воду, и есть ванна, большие емкости для воды, можно набрать ванну и в емкости горячей воды, накрыть пленкой и/или теплоизолятором, вроде фольгированного полиизола. Им же можно утеплить и дно/стенки, вот и будет теплоаккумулятор. Когда нет электричества, дверь в ванную или место с водяными емкостями открывается, полиизол снимается, и тепло излучается сильнее. Это не полноценное отопление, конечно, но всё зависит от объема материалов-теплоносителей, длительности периодов без электричества, и как такими теплоаккумуляторами пользоваться. Стоит учитывать, что ориентир изначально желательно делать прежде всего не столько на отопление, сколько на утепление помещения. Ведь современные утеплительные стройматериалы, позволяют сделать дома даже такими, где достаточно тепла от готовки и излучения человеческих тел настолько, что дополнительное отопление не нужно вовсе. А бывают и даже излишки тепла, которые можно выводить наружу, для других целей. Для примера, даже обычный дешевый листовой полиизол/пенополиэтилен толщиной 1 см, или пенопласт/пенополистирол той же толщины, в качестве отделки комнаты, заменяют по тепловым свойствам кирпичную стену толщиной 20-40 см. Причем фольгированный слой отражает обратно в жильё порядка 95% теплового излучения. Ещё важный момент. Если дом/квартира/комната большого объема, и нужно просто временное отопление, чтобы просто согреться, достаточно утеплить одну комнату или её часть о отгородить чем-то, в ней же поставить теплоаккумулятор и т. д. Нет смысла греть комнаты и части помещений, которые не используется. Для малых помещений достаточно даже обычных свечек. Для примера, на одного человека чтобы спать достаточно объема пространства всего около кубического метра, больше греть нет смысла, хватит и излучения тела, или свечи. Причем бытовая свечка дает за 10 часов примерно столько же тепла, как и излучает сам человек. Но и для свечи желателен всё-таки вывод продуктов сгорания в вентиляцию. Опять же лучше если источник тепла, вроде теплоаккумулятора, расположен под спальным местом, так греется прежде всего человек. Теплоаккумуляторы стоит располагать ближе к людям, потому что греть нужно не помещение, а малую зону, где находится, спит, или работает, сам человек. Продолжение ниже...
При этом и самим людям стоит использовать специальную одежду, чтобы эффективно сохранять тепло тела, для которого топливом является обычная пища. Есть в продаже и термобельё, и одежда с фольгированной подкладкой, с мембранными тканями пропускающими водяной пар и прочие. В самом простом случае, внутренняя часть одежды должна быть белой/светлой, чтобы отражать тепло внутрь. А снаружи темной/черной, чтобы получать энергию от внешнего теплового излучения, если оно есть. Доля хорошего теплового излучения самим человеком, нужно топливо -- еда. Голодный человек мерзнет сильнее. Тема отопления вообще очень обширная, и всех направлений не озвучить. Тем не менее, главное, нужно понимать общие принципы, и применять их безопасно. Для ориентира в плане изобретательности стоит копнуть в сторону ИКР и АРИЗ из ТРИЗ: altshuller.ru/map/ Есть и курсы по ТРИЗ в системе открытого бесплатного образования, здесь: openedu.ru/catalog/?q=%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7 Подходит ТРИЗ не только для идей в плане отопления, но и для любых сфер жизни, дает гибкое мышление и новый взгляд на уже имеющиеся ресурсы. Пока всё. Если что, вот пример, как мы грели шалаш в походе парафиновой горелкой, можно так же сделать вывод дымовых газов для обычной свечки и в квартире: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-o167yk9zSyQ.html -- из нескольких водосточных труб. Это не слишком эффективно, потому что шалаш утеплен слабо, но мороза в шалаше у нас не было. Вот все фильмы по теме нашей печки-трубы: ru-vid.com/group/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K Даю ниже ещё несколько ссылок, которые интересны именно в плане энергосбережения и энергоэффективности жилых домов, отопления, может что-то пригодится. Пусть у вас всё получится! И обязательно соблюдайте технику безопасности, не рискуйте без нужды. -- ru.wikipedia.org/wiki/Дом_с_нулевым_потреблением_энергии -- ru.wikipedia.org/wiki/Пассивный_дом -- ru.wikipedia.org/wiki/Активный_дом -- ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос
Да в целом с маслом, если горючее, то всё примерно так же. У масла даже удельная теплота сгорания примерно такая же, как и у парафина. Тепла столько же даст, при той же массе топлива. Если именно с большой теплоотдачей за короткое время, то лучше именно горелку делать, то есть теплоотдача регулируется не столько фитилем, сколько площадью выходного сечения горелки, и ее высотой/объемом, и видео в целом уже есть. Хоть делать по аналогии с парафиновыми горелками, как у меня, здесь: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Fs2J6oalh2Q.html Хоть как Танюха конкретно с маслом когда-то давно уже показывала, здесь: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-KC0OxMxlFC4.html -- там у нее в конце фильма есть и пример вспышки, если в горелку случайно воды плеснуть, какая опасность. Собственно, и с парафином также, когда уже расплавился и горелка сильно нагрелась. Только с маслом лучше топливо заливать уже именно на месте использования/зажигания. Все-таки жидкое топливо лучше носить в канистре или в бутылке, меньше шанс всё в него уделать, разлив. А если делать именно свечку, то есть без воспламенения по всей площади, и нужно чисто чтобы фитилек небольшой горел максимально долго, со слабой теплоотдачей за единицу времени. То тоже всё как с обычными свечками, только фитиль, раз топливо сразу жидкое, можно изначально плавающим сделать, причем такой, чтобы к стенкам близко не подплывал. Например кружок пробки из пробкового дерева, с того же шампанского, сверху листик алюминия с пивной банки, ушками с боков поджать, чтобы держались вместе, алюминием вверх, отверстие через оба слоя в центре, туда мелкий фитиль с натягом вставить, вытащить вверх столько, чтобы сильно не коптил при горении. Можно даже пучок обычных Х/Б ниток, или фитиль с парафиновой свечки взять готовый. Кусок плавучей основы лучше пошире, чтобы близко к стенкам не подплывал фитиль, как вариант чем-то нарастить. той же проволоки тонкой как лучи вставить. Может когда-нибудь сделаю, покажу. Хотя у меня не особо много масла/отработки, едовое разве что растительное. Но, оно куда дороже парафина сейчас выходит, если оптом брать парафин. :-) Если что, все серии цикла о печке-трубе, вот здесь: ru-vid.com/group/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K
"Трубе... труба", но в данном случае - Трубе.. УРА! Только трубу на выходе надо сузить, так как обогрев идёт от свечи (сальной, парафиновой), а выделяемое тепло слишком мало (на объём/ширины трубы) для для такой трубы как у вас на видео. Для такой трубы нужен масляный или жировой светильник (для большего выделяемого тепла, чем от свечи).
Спасибо за отзыв, Вячеслав! Так-то у парафина и масел/жиров примерно одинаковая теплота сгорания. Да у большинства углеводородов похожая, в районе 40 МДж/кг. Ну, максимум уже у газов разве что, вроде ацетилена, метана, там под 50 примерно. Вот заметно эффективнее, был бы разве что водород, там за 140 МДж/кг, но, это другая песня совсем, и хочется, интересно, но и колется, чревато. :-) Уж больно серьезен он в смести с воздухом, при таких показателях. А вот с имеющимся вариантом, конкретно теплоотдачу эффективно регулировать площадью выходного отверстия парафиновых, да и масляных горелок, например, вот с такими вот фитилями, как мы делаем: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Fs2J6oalh2Q.html - пожалуй, проще всего, пока думаю, брать банки нужного диаметра, там ведь в любом случае в итоге горит уже не фитиль как таковой, а вся площадь над топливом. Ну, конечно. если площади фитиля достаточно, чтобы разогреть пары того же парафина до температуры вспышки по всей площади горелки. На практике, крестовины от края до края достаточно. Сужение трубы, конечно, да, как вариант, хотя если явное ускорение тяги не нужно, или материалоемкость/масса не проблема, можно и просто выходные отверстия уменьшить, как у аналогичного дефлектора на 12-й минуте вот здесь у нас: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-fDtYBsFDCKo.html
Женя, привет.)) Два фитиля, или более, использовать не пробовал? А спичка, не горелая, нормальная, воткнутая в парафин головкой вверх, фитиль не заменит? Бутылку с водой хочется к самой свечи опустить: пластмасса не расплавится, а вот вода в себя больше тепла возьмёт. Всё это я сам на практике не проверял, только предположения. Извини, я коротко - у меня сейчас всё на бегу происходит.)) Тайм-код - отличное подспорье!!))
Привет, Стас! :-) Кажется, я чуток набегался, наконец-то постепенно подбираюсь к комментариям. ))) Много фитилей дают в итоге сплошной фитиль, аналог горелки-теплоаккумулятора, с быстрым расплавлением всего объема топлива, с обильным образованием паров и их горение над всей площадью расплава. Как с 12:55 в фильме. ) Весьма суровая штука, если тушить водой. Почти лучший способ зажечь сразу всю палатку. ) Воспламеняется взрывообразно, примерно, как у Танюхи с масляной горелкой на 6-й минуте здесь: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-KC0OxMxlFC4.html :-) Несгоревшие спички, в качестве фитиля, пробовал, весьма нестабильны. Поэтому и с 15:00 там корявое поджигание, не всегда и трех спичек может хватить. :-) По снижению бутылки в пространстве, думаю, если почти по всей высоте бутылками заполнить, знатный водяной теплоаккумулятор получится. По идее, имеет смысл, например, если парафина мало, сгорает быстро, а погреться хочется подольше. Конечно, с учетом того, что более горячее теряет тепло быстрее, и уж лучше хранить нагретые бутылки с водой где-нибудь в спальнике. Поближе к потребностям. :-)
Привет, Женя!)) Спасибо за ответ - почти всё предельно понятно.))) Между прочим, в своё время, когда печки в машинах ещё были очень слабы, ставил иногда в кабину 20-литровую канистру с горячей водой - во время движения, очень заметно помогала. Ну а во время стоянки, в принципе, и без канистры нормально было: в три одеяла завернёшься, и если температура в кабине не падает ниже -15, то спокойно можно до утра спать, главное - нос из-под одеяла не высовывать, чтоб, как и в вашем случае, не отморозить кончик его.:)) Но если в двигателе не тосол или антифриз залиты, а вода, то тут, однозначно, всю ночь машину не глушишь.Хорошее время было, поначалу! Ни границ тебе, ни бандитов и люди везде отзывчивые, без мысли хитро-дурной в голове.))) Бутылки с горячей водой в спальнике, конечно, самое то, но это ж костёр надо разводить, и бог знает сколько времени на разогрев воды тратить! Так что, твои поиски быстрого, стабильного и безопасного способа обогрева - очень актуальны и интересны.)))
Наверное, если бы мне приходилось ездить на автомобиле, или спать в кабине, да по морозам, смотрел бы прежде всего в сторону уже имеющихся в машине и вблизи нее ресурсов. В первую очередь вредных. Ну, там, может где-то тепло выделяется лишнее не в то время, и не в том месте. Уж очень мне из ТРИЗ запало в голову, решать задачи с изменением системы по принципу: чем вреднее - тем полезнее. :-)
Лично меня, всегда привлекала выхлопная труба - аж сердце кровью обливалось, когда видел сколько тепла понапрасну уходит от глушителя и выпускного коллектора!:))) Но ничего толкового, простого и надёжного, так и не придумалось. Народ, особенно на северах, колхозил дополнительные радиаторы печки, пропуская через них масло из двигателя - штука классная, но колхоз есть колхоз: в самый неподходящий момент, когда вокруг пурга и вьюга, обязательно где-нибудь что-нибудь потечёт.:))) В принципе, при правильном обслуживании системы отопления и внимании ко всем уплотнительным резинкам на дверях и прочих сервисных лючках, можно было и не терять какую-то часть тепла, но кто ж на это будет подолгу заморачиваться? Слесарям это на фиг не надо, а шоферам всегда чего-то не хватало: то времени, то желания, то запчастей, то недеформированных безвозвратно во время ремонта сопрягаемых поверхностей, то навыков подобного ремонта. Причиной же ночёвки без печки, чаще всего, был сменяющий своё направление ветер: важно было стоять "мордой" к ветру, чтобы выхлопные газы не затягивало в кабину. А если смена ветра происходит посреди ночи, то не всегда хочется заниматься ночными разворотами, особенно, когда утренний выезд, да и сам разворот, может стать, из-за глубокого снега например, более проблемным.)))
@@CTAC5937 "Недоформированных безвозвратно ... сопрягаемых поверхностей". ))) Замаячили в памяти анекдоты, где кувалда и напильник фигурируют в качестве универсального сопрягающего инструмента. :-) Да, мне, хоть и не автомобилисту, тоже выхлопное тепло первым делом в голову приходило. Не греть же парафиновый или водяной теплоаккумулятор на глушителе, чтобы заносить его на ночь в кабину. :-) Первые ассоциации с "мордой" по ветру у меня какие-то совсем уж сложные: шланг уводящий газы в противоположную сторону, радиоуправляемое переключение, ветроуправляемое переключение, и даже ручное. :-) Но потом вспомнилось амбре вблизи стоящих грузовиков, когда безветренно, и мысли иссякли. ) А ведь действительно, столько энергий гуляет не в то время, и не в том месте: световая, тепловая, механическая, электрическая.
Кирилл, логично. :-) Возможно, для отработки и таких диаметров лучше бы взять трубы без цинкового покрытия, например, из нержавейки. Все-таки ведь цинк плавится выше +419, и не очень полезны некоторые из его соединений в организме. Для оцинкованных труб сейчас пока экспериментируем с более низкими температурами, градусов до 250. Пока с парафиновыми горелками. ► Фильм об изготовлении печки-трубы для шалаша: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-fDtYBsFDCKo.html ►Танюхин фильм о ночевке в шалаше с печкой-трубой: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-KIRIrWasQmM.html
Зависит от ситуации и целей. Ближайшая к нам ИКЕЯ километров 200, не пробовали. :-) В целом же, из доступного, те же самые обычные свечки, что закладываются в горелки в моем фильме здесь: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Fs2J6oalh2Q.html - сами по себе могут гореть с низкой теплоотдачей и сутки примерно, а высокая горелка из них всего 10 часов, но с многократно большей теплоотдачей. Все фильмы по печке-трубе, вот здесь: ru-vid.com/group/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K
С 11:40 я почувствовала свою полную ущербность :(((( Я всегда мучаюсь и обжигаю руки , когда зажигаю низкую свечу в высоком подсвечнике, а оказывается можно было ПЕРЕВЕРНУТЬ ...
Света, это же киномонтаж! :-) Для меня не сразу нужные пространственно-временнЫе ресурсы системы оказались очевидными. ) Первые дубли с поджиганием пальцев и суматошными попытками вырваться из тесной банки остались за кадром. :-)))
10:13 Фитиль не горит не по причине холода. Приглашаю на мой канал, там есть видео "Обогрев палатки свечой" от 10 ноября 2018г. В том числе, в ролике есть ответ и на этот вопрос. Ссылку не даю, чтобы не улететь в спам. Никаких коммерческих целей не преследую, мой канал не монетизирован. Приглашаю чисто для обмена опытом. На канале есть и другие ролики, посвященные этой теме.
Михаил, конечно, возможно дело и в недостаточно чистом парафине. Как-то сталкивался с этим раньше. Хотя на 11:05 видно, что конкретно этот парафин с этим же фитилем отлично горел несколько часов после предварительного разогревания. Тип тушения фитиля тоже вряд ли повлиял, посольку там асбест. Тоже была мысль реализовать фитиль поплавкового типа, только с асбестом, чтобы не думать как тушить, и с более термостойкими материалами вместо пробки. Ну, и с большим центрированием, для безопасности, если для печек вроде трубы. Есть мысль применить керамзит или напилить кусков обычного печного/угольного шлака, но пока не проверял, будет ли тонуть, не знаю точно насколько там /проницаемые/замкнутые поры в условиях горячего расплава парафина. В плане проверять. Теоретически должно работать, особенно с передачей тепла в зону плавления через медь в пламени. Хотя с последним, наверное, и придется повозиться в плане расстояний/размеров, или идей... ведь медь будет уводить тепло из зоны горения при розжиге, когда баланс энергий наиболее уязвим. Почти готовая мини-задача-противоречие из ТРИЗ: тепло должно уводиться при горении, чтобы парафин шел в фитиль, но не должно уводиться при розжиге, чтобы фитиль разгорелся. :-) Кстати, может пригодится, многое почерпнул по балансу энергий при розжиге/горении в книге Майкла Фарадея "История свечи".
@@jekrecluse Да, я читал эту или похожую книгу (не помню автора). Что касается примесей в парафине, то это 100%. На мой взгляд в парафин классических свечей эти примеси вводят намеренно, чтобы излишек фитиля, образующийся при укорочении стержня свечи, исключался из процесса пламеобразования автоматически. Зола каменного угля, конечно же утонет, потому что тонет даже древесный уголь, пропитавшийся парафином. Я пробовал.
Спасибо за отзыв! Да, гофра тоже как вариант. Недавно обсуждали эту тему. Даю цитату ниже. Было, здесь: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-o167yk9zSyQ.html&lc=Ugw5VNdXHLts2Sg3ZqB4AaABAg.9Wqtlep4A3H9WzSvI8DGMY Тоже думаем на счет алюминиевой гофры, правда больше для стационарных укрытий, вроде этого шалаша, что в фильме. А вот для походов с палаткой, думаем и по другим алюминиевым материалам. Например, очень интересны алюминиевые сплавы, которые уже даже в быту легко найти, те же, скажем, что используются для пивных банок. В целом у алюминия температура плавления порядка 660 градусов. А сплавы интересны прежде всего из-за механической прочности. Например, из тех же пиво-баночных алюминиевых сплавов, 3104-H19, это стенки банок, прочные, упругие, уникальнейший по свойствам материал, из 3000-ых почти самый серьезный по термомеханическим показателям, механические свойства у него сохраняются где-то градусов до 350, а температуры начала плавления вообще выше 1000: www.makeitfrom.com/material-properties/3104-H19-Aluminum
@@jekrecluse хочется найти что-то ультракомпактное и ультралегкое для рыбалки весной и осенью, типа аварийного одеяла из фольги. Но пока что все поиски оптимальных вариантов привели к легкому чайнику с нижним радиатором и спиртовке. В спиртовках поразила всепогодность, легкость и безпалевность применения в условиях запрета на разведение костров. Очень интересной показалась зонт-палатка с тентом. Поспать там едва ли получится, но переждать непогоду и защитить от дождя вещи - вполне себе нормальный вариант. Два человека на стульях сидя легко вмещаются.
А если подсос воздуха для горения свечи организовать вне палатки, через какую-нибудь трубку? Чтобы минимизировать попадание углекислого газа в палатку или подразумевается что естественная тяга справляется с этой задачей?
Конечно, естественная тяга должна справляться. В любом случае, ведь и сам человек - еще та фабрика по производству углекислого газа, десятки литров в час. Приток свежего воздуха/кислорода необходим для функционирования и печке, и человеку.
Теплая водичка к утру хорошо но я где-то толи видел толи слышал что при нагревании в пластике выделяются ядовитые вещества так что перед применением этого метода нагрева воды проверти эти слухи чтобы не угробить здоровье
Слава, вопрос изучен, это именно слухи, миф, легенда. Возникшие, во многом, из-за конкуренции между производителями пластика исторически с разным сроком открытия и начала производства. Температура ведь не выше обычной летней, кстати. ;-) Вообще, когда речь идет о чем-то ядовитом или вредном, всегда стоит помнить, что эти данные бесполезны, без знания: какое вещество, какого класса опасности, сколько вещества на кг массы тела и за какое время допустимы и безвредны. А так-то, всё и опасно, и полезно, в зависимости от умения пользоваться. Можно захлебнуться, упав в лужу пьяным. А можно выжить, напившись. Зависит от ситуации. Конкретно для материала пластиковых бутылок, а это ПЭТ, полиэтилентерефталат, научное мнение выглядит в целом так: не существует ни одного научного подтверждения, что ПЭТ опасен для здоровья человека или негативно взаимодействует с находящимся внутри него продуктом. А слухи и мифы, да, их много. Но, как правило в таких случаях люди даже не знают, о каком конкретно пластике и каких вредных веществах идет речь, и эти слухи распространяются, именно как слухи, без конкретных фактов, цифр, данных об исследованиях.
Лучше сделать из труб печь ракету! И топить можно с улицы! А дымоход горизонтальный можно обложить камнями! Трубу дымохода пропустить по дну палатки .. А лучше прикопать! И греть ею землю... А земля потом прогреет палатку!
Спасибо за отклик,ваш вариант приемлем для моря,хотя и там мы ночевали палатка с печкой(все самоделка)топили углем.если есть интерес к палатке с печкой для дальних пеших походов, заходите.
Алёна, да, как вариант. Примерно эту же роль играют перегородки и дефлектор, которые мы показывали в более свежей версии печки-трубы: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-fDtYBsFDCKo.html Только они еще за счет завихрений потоков при смене переходных размеров еще сильнее дополнительно замедляют тягу, а с ней и снижают потери тепла с потоком газов. Ведь в местах сужения, скорость движения потока обычно возрастает. Вообще же, как вариант, при наличии переходников, можно применять несколько труб, которые будут при переноске ставиться друг в друга. А дополнительное регулирование можно добавить и разного рода перегородками/задвижками. Собственно простейший двухсекционный вариант, для меньших температур, как раз здесь в фильме примерно с 18:20. И, конечно, каким бы ни был вариант, стоит помнить о безопасности и свойствах угарного и углекислого газов, о которых здесь в конце фильма... ► Танюхин фильм о нашем походе и ночевке в шалаше с новой версией печки-трубы, с несколькими перегородками и дефлектором: - 1-я часть похода: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-W-rAvZ6-T1k.html - 2-я часть похода: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-KIRIrWasQmM.html
Да, тоже как вариант. Зависит от ресурсов, и целей. В целом у масла примерно та же теплота сгорания, что и у парафина. Хотя именно увеличивать количество фитилей в одной свечке имеет смысл до определенного предела, и на определенном расстоянии. Поскольку парафиновой горелке, после достижения температур воспламенения, фитиль как таковой вообще не нужен, достаточно того же крестообразного, чтобы вывести на рабочий уровень всю площадь сечения. А для свечки, достаточно одного фитиля, просто более толстого, если нужно увеличить теплоотдачу именно свечки, но без перехода в режим горелки, с полным расплавлением парафина. В целом это первый серии о печке-трубе, все которые есть на данный момент, здесь: ru-vid.com/group/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K Есть там и пример горелок, и замеры температур.
Николай, о перегородка есть, об этом с 8:33 в фильме. С большим количеством перегородок и большими температурами фильмы по ссылкам ниже. ► Фильм об изготовлении печки-трубы для шалаша: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-fDtYBsFDCKo.html ►Танюхин фильм о ночевке в шалаше с печкой-трубой: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-KIRIrWasQmM.html
Александр, физики хотите... Так и где конкретные цифры, для конкретных условий и ресурсов? Очевидно же, учета лишь объема и характеристик источника тепла недостаточно для тепловых расчетов. Вроде бы с 31:28 в фильме всё достаточно наглядно. Ну, хотите физики, считайте, обсуждалось уже, цитата ниже.Опять же, о какой конкретно палатке речь? Спальник есть? Какой по характеристикам? Для мужчины, женщины, группы людей? В какую погоду, сколько за бортом? И т. д. ;-) Ориентировочно 1,1-1,2 кВт·ч выдает обычная 100 г бытовая свеча. Соответственно 2,2-2,5 кВт·ч дает 200 г банка, где две поместились свечи, и еще раза в два больше дает банка, где 4 свечи. Считал для себя когда-то, пока другой фильм делал, вот этот: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-kXNkLX3My84.html - интересно было, насколько сопоставима теплоотдача свечи с нормальным отопительным оборудованием. Ну, если сравнивать например с газом, то меньшая баночка, дает при сгорании примерно столько же, сколько обычный баллон-"дихлофосник" с газом, который грамм на 250. У газа и парафина примерно одинаковая удельная теплота сгорания, в районе 40-46 МДж/кг, ну, или если перевести в киловатт-часы, то 11-13 кВт·ч/кг.
не соответствие мощности горелки и длины трубы . надо горелку с делать с двумя или с тремя фитилями можно фитили сделать с гофракартона типа креста , ветром не сдуть.
Смотря о чем речь, Геннадий, и для каких условий, целей. Для наших условий/целей, несоответствий нет. Ниже ссылка на наши фильмы оп печке-трубе, в том числе и про горелки с крестообразными фитилями из гофрокартона: ru-vid.com/group/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K Смысла же делать несколько фитилей в одной нет, если речь идет о горелке, а не о свечке. Поскольку при выходе на рабочую мощность, в горелке самовоспламеняются пары парафина по всей площади выходного сечения, и фитиль там уже не нужен вовсе. Да это есть всё в комментариях уже, в подробностях, с цифрами/фактами.
Александр, процитирую буквально из предыдущего комментария. 😊 "И в пустыне? И в лодке? Почему не на антраците? Или не на газу? Антон, для вдумчивых знатоков, как раз информация с 33:18 в фильме. :-)". Словом, если печка с дровами не дает нужного эффекта, что-то идет не так. Осталось понять что именно. 😉 А так-то, не стоит недооценивать и свечки. Ведь ориентировочно 1,1-1,2 кВт·ч выдает парафин обычной 100 г бытовой свечи, Суммарно. При полном сгорании. Если что. "Тело взрослого здорового человека с нормальной температурой в состоянии покоя выделяет с теплом порядка 60 Вт/ч. При пешей ходьбе до 100-120 Вт/ч. То есть ориентировочно, обычная бытовая свечка в течение часов 20, может давать столько же тепла, сколько и человек в состоянии покоя. Как-то так. А вот сколько нужно, чтобы согреться, зависит уже от конкретных условий. Бывают и такие условия, где человеку и собственного тепла хватит, чтобы было дискомфортно, а то и смертельно из-за перегрева.
Пётр, животный жир, пока не пробовали.Теоретически должен работать. Во в сяком случае с растительным маслом аналогичную горелку Танюха как-то тестировала: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-KC0OxMxlFC4.html
Площадь теплоотдачи уже чуток повысили, за счет большего числа секций: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-fDtYBsFDCKo.html А вот диаметр труб уменьшать не спешим, это усилило бы тягу, что как раз не нужно. Наоборот уменьшаем еще и большим числом перегородок. Но, выходные отверстия на дефлекторе чуток меньше сечения трубы. :-)
@@jekrecluse С переменой сечений меняется скорость и давление, а расход-не меняется-гидравлический закон(на пневматику тоже распространяется). Площадь я бы увеличивал чем то типа радиатора, установить его на ту самую высоту, где топочные газы имеют самую высокую температуру, потом труба оптимального сечения. Еще можно поставить какой то куллер, чтобы распространял уже нагретый воздух, но это едва ли нужно для площади палатки
@@user-ym6su3rt4t Конечно, законы никакие не нарушаются. Справедливо и для жидкостей, и для газов. Просто если рассматривать систему целостно, вместе со скоростью/давлением меняется, прямо пропорционально, и объем газов, проходящих через всю систему за единицу времени. А с большим потоком растет и расход топлива. В целом всё как в обычной домашней печи, той же дровяной или угольной. Изменением сечений задвижками до/после топки меняется скорость потока газов. Только если рассматривать целостно, помимо ускорения газов в районе задвижек, с уменьшением площади зазора, скорость движения газов в системе в целом всё-таки уменьшается. Соответственно с этим меняется и расход топлива, из-за большего количества поступающего в топливо кислорода/воздуха и выхлопа. Растет скорость сгорания. Для сравнения, у нас дома, когда засыпаем печку углем на ночь, с полностью прикрытым поддувалом, часов на 12-20 обычно хватает, теплоотдача конечно снижается. Но печь при этом не тухнет, горит просто долго, до утра и дольше. До полутора суток из личного опыта, если погода безветренная и тяга меньше и из-за этого. А с таким же количеством угля, что сыплем на ночь, при обычном использовании днем, для нагрева или приготовления пищи, уже с приоткрытым поддувалом, - часа через 1,5-3 уже нужна новая партия угля, иначе печка прогорает и тухнет. Аналогично и в печке трубе, с парафиновыми горелками. Несколько перегородок, отверстия дефлектора - хотя рядом с ними скорости высокие, но на расширяющихся участках трубы скорость значительно снижается. И не только из-за перемены размеров сечений, но дополнительно и из-за усиления турбулентности, нарушающей типичное для труб с круглым сечением ускорение потока газов за счет винтового закручивания. Циркуляционный вентилятор, да, вполне имеет смысл, если объем укрытия побольше. Или просто изначально продумать, чтобы отдача тепла была где-то внизу. В идеале под спальным местом. Тогда можно расход топлива заметно снизить, раз нагревается нужная жилая зона. По аналогии с инфракрасными обогревателями.
Я не досмотрел. Купите из нержавейки трубу 50-60см длинной и 20 см диаметром. С двух сторон заглушки и трубу самую тонкую 60-70мм для выхлопа. В одной заглушке дырку с дверкой для регулировки тяги. При переносе выхлопная засовывается внутрь топки. Думаю суть понятна. И ножки из шпилек с гайками. Такой печкой уже нормально сможете отопить любую палатку. Горят даже мокрые ветки. Главное тяга и поддув.
Владимир, да, как вариант. Возможно, если бы досмотрели, например, с 33:18, вариант озвучили бы и другой. Так-то на счет любой палатки... вряд ли. Смотря в каких условиях: объем, температура за бортом, одежда, спальник и т. д. Какую часть палатки греть в конце-концов, и чем дышать... ) Так-то, и ваш вариант уже почти реализован, только в более стационарном виде, не было необходимости в телескопичности. Шалаш, не палатка. Но, для переноски, да. Ну, и ножки проще, чем со шпильками. Более стабильное топливо... не везде леса в наших краях. Вот здесь плейлист с вариантам печки-трубы уже проверенными в конкретных условиях, в плане пополнять по ходу экспериментов: ru-vid.com/group/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K Собственно, вариантов, причем эффективных, может быть бесконечное количество. И с узкой специализацией, и сравнительно универсальных. И, хотелось бы, любой чтобы был, поближе к ИКР ТРИЗ, конечно. )
@@jekrecluse ещё можно сделать печку буквой П вверх ногами. Горизонтальная часть может быть длинной. При розжиге сначала создать тягу (например кусок газеты в трубу, или горелкой нагреть дымоход) а потом мелкими ветками для максимального жара, если палатка большая. Такая печь греет не столько воздухообменом, сколько инфракрасным светом (тепловыми лучами). Если труба метра два, то тяга будет хорошая и в -50 можно нагреть до +30 палатку. Вопрос только в диаметре труб. Раскачегарить можно до красна металл.
Алексей, пример парафиновой горелки с крестообразным фитилем для нагрева выше температуры самовоспламенения по всей поверхности показываю здесь: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Fs2J6oalh2Q.html
Возможно. В зависимости от целей и нужного функционала в конкретных ситуациях. Например, если не нужны водостойкость, противоударность. Да и если запах не критичен... Так-то от керосиновой лампы прованивается всё вокруг, даже если она не используется. В свое время много пользовались керосинкой, но даже хранить предпочитали где-нибудь подальше от дома, в сарае.
Мне кажется что не замысловатая труба особо тепло не даёт, 90% тепла наружу вылетает. Нужно внутрь трубы впаивать точечной сваркой узкие трубки-теплообменники через которые снаружи проходит воздух насквозь. Т.е. сделать мини аналог булерьяна. На алиэкспрессе видал готовые теплообменники для газовой горелки, но они довольно громоздкие для пеших походов.
Александр, да, теплообменник как вариант. Хотя конкретно со свечкой на метровой длине трубы при достаточном количестве перегородок тепло и так отдается почти полностью стенками трубы, в отапливаемом объеме/укрытии. На счет вылета наружу, да, это очевидно. Было в фильме с 31:28, как с этим быть. В плане меньшей громоздкости нужны просто другие материалы. Вроде тонкого листового алюминия, в рулоне, например, сплавы 3004/3104, как на пивных банках.
Это же хорошо, Владимир. Сейчас, конкретно в нашем веке, уровень творчества начинает снижаться с возрастом, и уже после пика в 10-12 лет идет на спад. Но, так, только если человек не знает о существовании психической инерции, и не предпринимает специальных мер по ее нейтрализации, скажем, методами вроде ИКР, АРИЗ из арсенала ТРИЗ. Закатывается же ниже нуля творчество, то есть до активного противодействия развитию, уже годам к 22-25. Наглядная кривая Рибо есть, к примеру, здесь: yandex.ru/q/question/s_chem_sviazano_nezhelanie_ili_byt_mozhet_a29e83cb/?answer_id=b0fb7792-087a-44dc-aa7e-8f3d8e610f27#b0fb7792-087a-44dc-aa7e-8f3d8e610f27
Какой славный комментарий. ) Так и в чем туфта, Николай, конкретнее? Кстати, цитата ниже поможет и со многими другими недугами. 79. Вопрос. Я знаю, как должно быть у всех, и не понимаю, зачем вы занимаетесь этой фигней/ерундой? Зачем вам эти детские игры? Я известный критик, и мне не нравится голос женщины / не нравится голос мужчины, что делать? Мне, как критику, не нравятся ваши видеоролики, что делать? Мне хочется задавать риторические вопросы, оскорблять, делать выводы о людях, даже почти ничего не зная о них, что делать? Когда коту/собаке делать не чего... И так далее, вплоть до прямых оскорблений матом. - Ответ. По мере взросления человека, нарастает и инерция мышления. Человек заигрывается. И забывает, что начинал познание мира бессознательно - с игры, помогающей, за счет легкости восприятия, сдерживать давление разрушительной непостижимости мира. И, со временем, перестает понимать, что значимость того или иного - лишь мысли в голове, иллюзии, неконтролируемая глупость, по факту - внутренний диалог с самим собой. Изначально, способный дополнить ощущения тела, но не заменить их полностью с риском потерять связь с реальностью. Способность познавать мир, с годами, по мере накопления опыта, искажается: ru.wikipedia.org/wiki/Список_когнитивных_искажений Например: сопротивление всему и всем, потребность в противостоянии, предвзятость относительно экономии времени с неверной оценкой чужих или своих возможностей, слепое пятно в отношении искажений собственных, предвзятость подтверждения с подгонкой воспринимаемого под свои знания, эффект ожидания наблюдателя с манипулированием ходом событий в угоду себе же любимому, селективное восприятие в угоду привычным шаблонам восприятия, ошибка планирования с расчетами вместо практики, ошибка выжившего с выводами без учета недоступных реальных данных по погибшим или неудачам. В том числе и тенденция объяснять чужое поведение их личностными качествами, недооценивая ситуационные факторы, в то же время переоценивая влияние ситуации на собственное поведение. И десятки других перекосов в восприятии мира. Искажений познания можно избегать, но для этого их нужно избегать. Развивая это, - как навык. Дополняя способности вроде, обусловленных эволюционно, рефлексов-паттернов-шаблонов-образцов поведения. Желательно, понимать и разницу между принятием и перенятием. Принимая - человек воспринимает мир нейтрально, как зеркало - не пытаясь изменить ни мир, ни себя, это редко кто умеет делать произвольно. Перенимая - в той или иной мере меняет себя, подстраиваясь и действуя в соответствии с воспринятым: как сопротивляясь ему, так и наоборот. С нашими видеороликами, - сходная ситуация. Их можно нейтрально - принимать, ничего и никого не меняя. Но, можно и перенимать - этот процесс отчасти вызывает закономерную защитную реакцию-сопротивление - не меняться самому, а изменить воспринятое, восприятие автора, его поступки. Конечно, мир не описать этими двумя состояниями, поэтому и речь идет больше об избирательности в восприятии тех или иных моментов, об интенсивности реакций и так далее. Ну, а если не нравятся наши голоса, можно выключить звук, нажав на значок динамика, включить субтитры, или не смотреть. Если же не нравится видео, поможет цитата для вдумчивых критиков в 5-м абзаце здесь: ru-vid.comUgwcX_sPEktzw6Xhemh4AaABCQ А также, как вариант, - пройти мимо, не тратя ни секунды, ведь обложки наших видео хорошо узнаваемы. Еще, не менее надежный и простой вариант, используйте функционал «Не интересует» и «Не рекомендовать видео с этого канала», - он есть у всех видео и не только. Официальная справка по этому направлению, здесь: support.google.com/youtube/answer/6125535?hl=ru Вместо же того, чтобы задавать риторические вопросы, оскорблять, делать выводы и утверждать что-либо о незнакомых людях, гораздо полезнее, и эффективнее для общения: задавать обычные вопросы по теме, рассказывать о себе и делиться своим опытом, говорить спасибо за чужой труд, если он помог увидеть собственную склонность к проявлению неосознаваемых поведенческих шаблонов. Также могут оказаться полезными материалы по ссылкам ниже. ▻ О блогерах и читателях/зрителях: zen.yandex.ru/media/id/5cebbd33aa7e8b00b356e48c/kto-zadaet-nastroenie-na-dzene-bloger-ili-chitatel-5e65f0d60abd406adb4f0c42 ▻ Что движет некоторыми комментаторами: zen.yandex.ru/media/id/5cebbd33aa7e8b00b356e48c/zavist-len-zlost-kompleksy-chto-dvijet-nekotorymi-kommentatorami-5e5646fa06aff73ad39b7214
Владимир, тепло дает любой фитиль. Хорошо ли, зависит от конкретных целей. Например, крестообразный картонный, дающий температуру воспламенения по всей все площади поверхности, с той же банкой, дает порядка 200 градусов по трубе. Показывал в остальных фильмах этой серии: ru-vid.com/group/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K
Валера, для выживания, эффективнее - обходиться без жестких выводов. И задействовать прежде всего знания, и доступные, бесплатные, дешевые ресурсы системы. В лесу - да, дрова, в том числе. В пустыне - песок, в том числе. В степи - траву, в том числе. На воде - воду. В том числе. На море - соль. И так далее. В воде - знания о теплопроводности, теплоемкости, теплопотерях... Правильно - эффективное. Если вы из местности, где сплошь хвойные леса - могут быть непонятны действия людей и из степных регионов. где лески разве что узенькие байрачные, в изредка встречающихся оврагах, где бывает вода, и где из деревьев такие, из которых весьма непросто на холоде сделать костер - из-за плотности древесины. Как и действия жителей тундры, где лесов вообще никаких нет. Зато в обилии вода и трава... Летом... Не зимой... Опять же, если поход пеший, многодневный, даже в лесной местности, о какой дровяной печке с плитой может идти речь? Конечно, если это не пикник в километре от жилья. Для длительного, пешего, нужны предельно легкие конструкции, вроде нашей складной для готовки еды: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-zrUSJE6zaEg.html
