Dlaczego nie polecam domów szkieletowych? 

Dodaję kanał "Teoria Ciesielstwa" Mariusza Kikolskiego -> facebook.com/Teoria-Ciesielstwa-102866034925599

Bardzo merytoryczna opinia. Dodałbym tylko, że zostały pominięte dwie wady domów o konstrukcji drewnianej w tym szkieletowych: - wyższe stawki ubezpieczenia takiego obiektu - konieczność zachowania zwiększonych odległości od granicy działki (min.6 m) jak i od innych budynków (10 m murowany; 16 m drewniany), wynikającą § 271 z Rozporządzenia "Warunki tech. jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie" Żeby nie było że jestem jakimś wrogiem, to bratu sam doradzałem, i teraz muszę własnoręcznie budować, ściany na poddaszu użytkowym w konstrukcji drewnianej szkieletowej. Zalety szkieletu na poddaszu to łatwość połączenia ścian zarówno szczytowych (w brata przypadku są to ściany osłonowe, a nie nośne) jak i działowych z drewnianą konstrukcją dachu. Dla zobrazowania sobie problemu scian szczytowych murowanych proponuję poszukać obrazów po frazie: "ściana szczytowa wiatr" Na marginesie przekrój tej szczytowej to od zewnątrz: deska elewacyjna pionowo (~2cm), łaty poziomo (2,5cm), kontrłaty pionowo (2,5cm); folia paroprzepuszczalna; PIR (2x8,5 cm), konstrukcja szkieletowa (16cm); płyta GK (1,25 cm). Przekrój jest prawie identyczny jak z wykorzystaniem izolacji nakrokwiowej. Dachówkę zastępujemy deską.

jeżeli chodzi o odległość od granicy działki to nie do końca tak to działa, jeżeli są spełnione warunki normalnie stawiamy 4 m od granicy (a przeważnie są spełnione. - Jeżeli projektowane ściany warstwowe oraz dach wykonane zgodnie z założeniami projektowymi, aprobatami i rekomendacjami technicznymi ITB będą spełniały warunek nie rozprzestrzeniania ognia, co umożliwia usytuowanie budynku zgodnie z postanowieniami § 271.1 oraz § 272.2 [1].@@czekan6689

:)

W punkt. Pan ma zerowe pojęcie lub bliskie zeru.

@@skurvoala Przygotowałem odpowiedź na krytykę: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-U2ej2Rplwqk.html

Jakiekolwiek inne drewno nawet na ławkę cmentarną się nie nadaje.

Racja, mój znajomy powiedział ...Jak ktoś robi od 3 tysięcy lat sandały na pustyni, to ja wiem że tylko od niego je kupie. I dodał z akcentem -Bo on wie jak się je robi! W żyłach naszych rodaków płynie krew żużlobetonowych bunkrów, to są wręcz genetyczne uwarunkowania. jedynie ....ziemia to wyciągnie.

da Pan kontakt do siebie, chcetnie zamienie slowo. pozdrawiam

Jest field manager

no nie do końca. Wymogi jeśli chodzi o jakość domów w Europie są znacznie wyższe niż w USA. A prawdzimy specami od szkieletów są skandynawowie. Można zbudować dom na wieki z drewna ale faktem jest, że dużo zależy od wykonawcy.

@@gumsium dziwne, że trochę desek, a w USA potrafią sobie za taki barak policzyć milion dolarów

Ale murowany lepszy szkieletowy tylko tańszy teoretycznie

"Mieszkam w takim domu ponad 8 lat, wybydowałem sam i wszystko ok. " Bardzo się cieszę. Dobrze wybudowany dom będzie służył przez lata - niezależnie od technologii. Pozdrawiam, Sławek

@@pinkupinku3006 Ja bym wolal szkieletowy obmurowany ceglami z zewnatrz dla ladnego wygladu.

1.Alternatywą dla domu szkieletowego jest dom postawiony w innej technologii, najczęściej murowany, a nie mieszkanie. 2. Domy buduje się na 100 lat a nie 8. 8 lat to w każdym domu zbudowanym zgodnie ze sztuką wszystko jest Ok.

@@tadeuszmarcinek1741 W Ameryce sa tysiace domow szkieletowych ktore maja ponad 100 lat. Oczywiscie technologia budowy domow szkieletowych jest dzis duzo lepsza niz byla w czasach kiedy je zbudowano.

Mój dziadek w 1940 - sam wypalał cegłę i chałupa stoi do dziś w dobrym stanie

A ja cierpliwie proszę o argumenty - jakie informacje wprowadzają w błąd? Ps Jakie szkolenie?

Nie ma problemu bo ty budujesz a nie miszakasz w tym co wybodowałeś :-P

"Płyta konstrukcyjna jako warstwa nr. 5 podana bez dokładnego typu materiału wprowadza w błąd " W artykule przekroje są dokładniej opisane: "5. Wiatroizolacja - płyta konstrukcyjna o Sd nie przekraczającym 0,5 m. Jeśli nie będzie tu płyty konstrukcyjnej, to konstrukcja musi być usztywniana innymi metodami, jak na przykład zastrzały. Płytą konstrukcyjną o dobrych parametrach Sd są płyty gipsowe typ EH.". Artykuł: blog.poradnik-budowlany.com/dom-szkieletowy/ "W szkielecie grzejesz tylko powietrze i w najgorszym wypadku 2 warstwy karton gipsu na ścianach i suficie. W domach murowanych niestety trzeba grzać dodatkowo ciężkie mury i stropy. A tu parę kilowatów energii ucieka." Niska akumulacja energii w domu szkieletowym jest zaletą w domu używanym okazjonalnie (np. w domu letniskowym). Dom jednorodzinny powinien mieć wysoką akumulację, aby w przypadku braku zasilania lub awarii źródła ciepła dom długo trzymał ustaloną temperaturę. Niska akumulacja to szybkie wychładzanie, obniżenie temperatury punktu rosy i ryzyko kondensacją pary wodnej w przegrodzie. "(W domu szkieletowym) mamy małą bezwładność przegród to ilość ciepła zmagazynowana w budynku jest na tyle mała, że wieczorem można ją wyrzucić na zewnątrz za pomocą wentylacji mechanicznej. " Zgadzam się. "Zimą zyski cieple z przeszkleń, są na tyle duże, że wystarczają do ogrzania powietrza w budynku podczas pory dziennej, w nocy trzeba dogrzewać, ale grzejemy tylko powietrze." Tak, ale uściślę, że to zależy od usytuowania domu i rodzaju i umiejscowienia stolarki okiennej. Nie zawsze zyski cieplne będą tak duże. " W murowanym budynku niestety latem ilość nagromadzonego ciepła jest za duża i niemożliwa do szybkiego zbicia" Zgadzam się. "zimą zyskuje trochę przewagi poprzez zdolność akumulacji ciepła, ale zanim ją odczujemy to nasz kociołek zdąży zjeść parę setek złotych z naszych kieszeni na ogrzanie murów i stropów" Te "setki złotych" zostaną wykorzystane wiosną gdy temperatura zewnętrzna będzie wynosiła kilkanaście stopni, a budynek będzie oddawał zmagazynowane ciepło z murów i stropów. Akumulacja ciepła ma niewielki wpływ na koszty ogrzewania podczas całego sezonu grzewczego. Temat akumulacji ciepła, ogrzewania i chłodzenia jest bardzo szeroki - zachęcam do przeczytania tego artykułu: blog.poradnik-budowlany.com/czym_ogrzewac_dom/ "Energooszczędność i ekologiczność określa też ślad węglowy budynku i tu szkielet ma przewagę nad murowanym" Tak, jeżeli porównujemy dwa identyczne budynki o identycznym układzie funkcjonalnym (np. o tej samej powierzchni użytkowej) i tej samej cenie. Pytanie o wielkość tej przewagi, skoro etap budowy fundamentów i wykończenie jest taki sam niezależnie od technologii. "Mówienie, że na polskim rynku jest dużo firm znających się na technologii murowanej to pomówienie i obraza prawdziwych majstrów." Nie wiem jak to skomentować. Skąd taki wniosek? "Fachowców w tej technologii jest tyle samo co fachowców od szkieletowek, jak nie mniej. " Nie jest i to z prostej przyczyny. Domów szkieletowych powstaje kilkukrotnie mniej niż domów murowanych i dlatego trudniej znaleźć fachowca od szkieletówki. "Domu murowane wybaczają wiele błędów, jest to technologia idiotoodporna pozwalająca ukryć wszelaką fuszerkę" Nie da się ukryć fuszerek przy odpowiedniej kontroli. I tak - wiem, że często na budowie kierownik budowy pojawia się od święta, ale dlatego olbrzymi nacisk w moich materiałach kładę na to, aby nawiązać kontakt z rzetelnym, doświadczonym, dokładnym kierownikiem budowy. Bez kontroli dobrego kierownika na każdej budowie będą popełniane błędy. " Byle kto potrafi „wymurować” dom, ewentualne krzywe ściany zakryje się grubszym tynkiem, a styropian na elewacji się podszlifuje/przyklei na kilkucentymetrowe placki" Bardzo dziękuję za wszystkie przykłady. Może one uzmysłowią ludziom, że dobry kierownik budowy i odpowiednia kontrola to podstawa do udanej budowy. Chociaż nie spotkałem się ze wszystkimi wymienionymi przykładami, to listę mógłbym rozszerzyć kilkukrotnie. Wylewanie mieszanki betonowej prosto do niespoistego gruntu, układanie zbrojenia fundamentów na cegłach, nieodpowiednie zagęszczenie kruszywa do zasypywania fundamentów i wiele, wiele więcej błędów popełnianych na każdym etapie budowy... Jedną rzecz wyjaśnię, bo wkradło się pewne nieporozumienie. To, że w filmie stwierdzam, że fachowców od szkieletówek (liczbowo) jest mniej niż fachowców od domów murowanych nie oznacza, że wśród wykonawców domów murowanych nie ma partaczy. Oj, są! Twierdzę natomiast, że łatwiej wybudować dom murowany, bo mamy większy wybór wśród projektantów, wykonawców i kierowników budów. "W technologii szkieletowej trzeba być dokładniejszym. Tam dokładność 1-10 cm nie przejdzie. Zasmarowanie szpar klejem jest niemożliwe. Wykonanie izolacji balkonu/stropodachu jako tako też nie wyjdzie, woda wcieknie między belki i wyleje się gdzieś w salonie. Przez niską chłonność wody i odporność na korozję biologiczną drewna plamy na suficie pojawią się już po pierwszej ulewie. To nie beton, który wchłonie parę litrów, wypłucze z siebie setki jonów wapiennych i stwierdzi, że jest już prawie obojętny, więc może się zagrzybić." Zgadzam się! Dziękuję bardzo za merytoryczny post! A wszystkim czytającym życzę udanej, bezproblemowej budowy niezależnie od wybranej technologii. :)

​@@jaksiewybudowac Odnośnie akumulacji mógłbym się pospierać, mieszkałem w budynku o dużej pojemności cieplnej (silka, bloczki betonowe, cegła) i teraz mieszkam w nowym oddalonym o 2 km, gdzie mam niską akumulację energii. Metraż budynków, bryła, lokalizacja okien i orientacja w terenie bardzo zbliżona. Ściany, dach takie same ocieplenia (w nowym budynku jest tylko mocno wentylowana elewacja i dach). Różnicę odczuwam dość mocno, rachunki za ogrzewanie i chłodzenie o połowę niższe, Klima chodzi sporadycznie, łatwość regulacji temperatury nie do porównania, fakt trzeba mieć pół inteligencje domu, aby wykorzystać to co daje to rozwiązanie. O kondensacje pary wodnej w przegrodzie się nie martwię, przy szybkim wychładzaniu (3-4 dni) nadmiar pary wodnej skropli się na oknach, ewentualnie skropli się na styku paroizolacja płyta gipsowo-kartonowa, gdzie bez problemu odparuje. Ściana wewnątrz nie zdąży odczuć zmiany. Jako eksperyment polecam ciepły chlebek zawinąć szczelnie w dwie foliówki i schować go na minutę do lodówki. Wynik eksperymentu daje dużo do myślenia i sprawdza czy ktoś po czytaniu setek artykułów zrozumiał zagadnienie. Lepszy jeden eksperyment na podstawie opisanej teorii, niż setki opracowań teoretycznych opartych na symulacji komputerowej. Źle dobrane warunki brzegowe, elementy skończone i wyniki mogą zakłamać wynik. Fizyce nie narzuci się swoich przekonań, błędnego zrozumienia. Dobrym źródłem informacji o kondensacji pary wodnej w przegrodach są fora i artykuły z imperium, gdzie klimat zgnilizny ujawnia najszybciej wady poszczególnych rozwiązań. Stwierdzam to po wykonywanych protokołach technicznych do rozliczeń za poszczególne etapy prac. Świadomość inwestorów jest już na tyle duża, że nie skąpią 300-500 zł za opinie kogoś niezależnego przed zapłatą dla wykonawcy. Niemożliwym jest trafić na tyle „słabych” firm. Wady ukryte potrafią zadziwić, myślałem że widziałem już wszystko, ale po roku 2019 zmieniłem myślenie. Przez ten „boom” budowlany ludzie bez jakiegokolwiek pojęcia, zakładali firmy budowlane, zbierali pijaczków z okolicy i zaczęli budowanie. Przez 5 lat wykonywania ekspertyz nigdy nie widziałem: 1) wypełnienia wieńców, belek i żeber rozdzielczych w stropie Teriva cegłą rozbiórkową, a następnie zalanie tego miksokretem … tak mogło się to skończyć katastrofą, gdyby nie upały przez, które miksokret odspoił się od garów stropowych 2) podpierania słupów drewnianych klinami do płytek, 3) opierania płatwi na styropianie w celu „niwelacji mostków termicznych” … TAK NIE WOLNO 4) montażu rynny w środku kafarka (dekarz nie potrafił zrobić kosza, więc wykonał cudo techniczne w postaci rynny w pomieszczeniu na poddaszu) , 5) układania styropianu między krokwiami, a następnie wykonania na nim warstwy klejowej izolowanej masą bitumiczną (finalnie poszły na to kontrłaty, łaty i dachówka) 6) okładania kominów dymowych drewnianą deską 7) kanalizacji antygrawitacyjnej 8) wycinania dziur w otynkowanej i pomalowanej elewacji w celu ułożenia płyt chodnikowych przy wejściu (zamiast dociąć płytę betonową tak, aby ładnie wchodziła do wnęki drzwiowej, łatwiej było sforsować 20 cm styropianu) 9) klejenia płyt granitowych na elewacji bezpośrednio na styropian 10) szafki rozdzielczej elektryczno-wodnej (w jednej szafce były bezpieczniki i rozdzielacz od podłogówki. Jakiś „spec” przekonał inwestora do montażu rozdzielnicy elektrycznej stosowanej bardziej dla obiektów przemysłowej, 6 obwodów, wszystkie zabezpieczone osobnymi BMa, ES, RCBO) 11) hydroizolacji tarasu papą bez jej wywinięcia na ściany 12) podłączenia spustów rynien do drenażu odwadniającego (drenaż awaryjnie „chronił” piwnicę przed zalaniem wodami gruntowymi, poziom swobodny zwierciadła wodnego stabilizował się 30 cm nad posadzką. Biała wanna była całkiem „szczelna”. Wykonawca przekonał inwestora i kierownika widmo, że beton W8 jest całkowicie szczelny i nie wymaga dodatkowej izolacji. 13) wycięcie we wszystkich dachówkach dolnych zamków (nabito za szeroko łaty, przez co dachówki się stroszyły. Dekarzom nie chciało się zerwać łat i nabić poprawnie, woleli obcinać zamki gumówką. Wytrwali byli dach 400 m2 ponad 4000 dachówek) Można by wymieniać więcej, ale nie o to chodzi. Takie absurdy pojawiły się w ostatnich 2 latach. Najgorzej jest z „cieślami” i „dekarzami” tam jest niesamowite pole do popisu. Narobią pełno błędów, przez które dach układa się latami w sposób niekontrolowany, a łomot za to dostaje majster od suchej zabudowy, która pęka, najczęściej po wiatrach. Pozdrawiam

​@@Scalefrom "Różnicę odczuwam dość mocno, rachunki za ogrzewanie i chłodzenie o połowę niższe" Nie mam powodów wątpić. :) Natomiast porównujemy dwa różne budynki. Rozumiem, że są "podobne", ale to właśnie różnice mogą tłumaczyć niższe rachunki. Wystarczy, że jeden dom ma: - Niższą wysokość pomieszczeń, - Nieco mniejszą powierzchnię ogrzewaną, - Trochę lepszą izolację, - Większe zyski z energii słonecznej (lepsze usytuowanie budynku), - Mniejsze straty przez okna, - Mniejsze straty przez wentylację. - Mieszka w nim mniej osób, - Jest ustawiona niższa temperatura. - Jest lepiej wybudowany (mniej mostków cieplnych, dobry projekt ogrzewania podłogowego, prawidłowe wykonanie itp.) Czynników jest mnóstwo i każdy z nich odpowiada za różnicę w kosztach eksploatacyjnych. Nie ma możliwości, aby za niższe rachunki odpowiadała mniejsza akumulacja ciepła. "przy szybkim wychładzaniu (3-4 dni) nadmiar pary wodnej skropli się na oknach" Para wodna może się skroplić w przegrodzie i tego bym się najbardziej obawiał. "ciepły chlebek zawinąć szczelnie w dwie foliówki i schować go na minutę do lodówki. Wynik eksperymentu daje dużo do myślenia" Świetny, cudowny przykład! Nie znałem go. "Dobrym źródłem informacji o kondensacji pary wodnej w przegrodach są fora i artykuły z imperium" Co to jest imperium? Mogę prosić o więcej szczegółów? "Świadomość inwestorów jest już na tyle duża, że nie skąpią 300-500 zł za opinie kogoś niezależnego przed zapłatą dla wykonawcy." To cieszy! Niestety dużo inwestorów dalej skąpi np. zatrudniając kierownika budowy za 1500 złotych, którego właściwie nie ma na budowie... " Przez ten „boom” budowlany ludzie bez jakiegokolwiek pojęcia, zakładali firmy budowlane, zbierali pijaczków z okolicy i zaczęli budowanie. " Niestety mam podobne spostrzeżenia. :( "wypełnienia wieńców, belek i żeber rozdzielczych w stropie Teriva cegłą rozbiórkową, a następnie zalanie tego miksokretem" Szokujące. Normalnie bym nie dowierzał, ale jak zobaczyłem wyrównywanie pierwszej warstwy murowanej ściany nośnej kawałkami dachówki, to już chyba nic mnie nie zaskoczy. Bardzo, bardzo dziękuję za listę błędów. Bardzo pouczające. "Można by wymieniać więcej, ale nie o to chodzi. Takie absurdy pojawiły się w ostatnich 2 latach. Najgorzej jest z „cieślami” i „dekarzami” tam jest niesamowite pole do popisu. " Chętnie poczytałbym o innych błędach popełnianych przez wykonawców. A może są dostępne zdjęcia? Chętnie wykorzystałbym je przy kolejnym nagraniu - dzięki temu wielu inwestorów zrozumie, jak ważna jest szczegółowa kontrola podczas prac i po jej wykonaniu. Pozdrawiam, Sławek Zając

Kurde, jestem w szoku czytając to co Pan napisał. Połączenie merytoryki z doświadczeniem czuć już po przeczytaniu kilku zdań. Jestem na etapie poszukiwania technologii ale skłaniam się ku "szkieletom". Zajmuje się Pan budową domów czy może jest Pan Inspektorem budowlanym? Pytam bo chciałbym skorzystać z usług takiego fachowca niezależnie od tego czym Pan się konkretnie zajmuje :) Z góry dziękuję za odpowiedź.

​@@Scalefrom Podpinam się również do pytania. Jestem na etapie wyboru technologii w jakiej ma powstać dom. Jeżeli świadczy Pan usługi w zakresie doradztwa budowlanego, chętnie skorzystam z Pana usług. Pozdrawiam

"Aż mnie uszy bolą od tego steku bzdur!" Jak zwykle - czekam na konkretne zarzuty. Na razie pod moim filmem znajdują się negatywne komentarze pochodzące głównie od osób, które zawodowo zajmują się tą technologią... "Radzę przejechać się po Skandynawii " Interesuje mnie Polska i mój film dotyczy budowy domów w Polsce. "problemy poruszone w filmie nie istnieją pod warunkiem, że domy projektują fachowcy, materiały są właściwe i rzetelni monterzy te domy potem montują. W Polsce większość robi się półśrodkami i potem są problemy." Czyli się zgadzamy! Mój film nie jest krytyką technologii szkieletowej! Technologia jest świetna, ale co z tego, jeżeli jest problem z wyborem dobrych wykonawców, kierowników budów i projektantów w Polsce? "Scena porównania cenników jest śmieszna bo ma się tak samo do domów w technologi murowanej jak i szkieletowej." O co chodzi? Jaka scena porównania cenników? Świetnie, że w Skandynawii buduje się domy szkieletowe! Jesteśmy jednak w Polsce, w której - zacytuję Pański komentarz - "jest to technologia (szkieletowa) mało znana... brak dużej ilości wykonawców z certyfikatami jak to jest w Skandynawii," I właśnie dokładnie o tym mówię w filmie.

@@jaksiewybudowac Jako ktos kto przez 10 lat byl wlascicielem firmy budowlanej w US zgadzam sie w 100% z Lukas R. Planuje w przyszlym roku powrot do Polski i jezeli zdecyduje sie na budowe domu a nie kupienie mieszkania od developera to napewno zbuduje go w konstrukcji szkieletowej. Jezeli chodzi natomiast o "konkretne zarzuty" to przedstawienie ich jest poprostu niemozliwe w komentarzach. PEACE!

Chłop papla żeby paplać, a doświadczenia za wiele nie ma ;D

To się pomyliłeś bo tam jest zimno ale, wilgotność powietrza, jest mniejsza

Nie porównujmy Skandynawii z Polską. W Polsce jest inna kultura budowania i - nad czym ubolewam - nie ma aż tylu dobrych fachowców.

​@@jaksiewybudowac- kultura budowania to szerokie pojęcie. Ale jeśli je zawęzić do wykonawców (nie projektantów) z małych firm, to w zakresie budownictwa energooszczędnego tej kultury na szeroką skalę po prostu jeszcze nie ma. Co nie znaczy, że w ogóle nie ma dobrych wykonawców.

@@pinkupinku3006 Co ty pier....sz??? ..... mieszkam tu - wpływ morza jest wielki ... dużo większa wilgotność , dużo częstsze większe opady niż w Polsce. Podłoże wszędzie skalne tysiące jezior bo wada nie wsiąka w ziemię bo jej niema! płynie wierzchem ... popatrz po lasach wszędzie potężne ilości wilgotnolubnej roślinnosci mchy porosty , paprocie itd ,

"także da się znaleźć wykonawców, którzy zrobią to jak trzeba. " Ekstra! Kiedy początek budowy? "Nie mamy zmagazynowanej energii w ścianach, więc szybko możemy schłodzić i nagrzać kiedy jest taka potrzeba. To jest ogromny plus domów szkieletowych." Zdolność akumulacji ciepła ma niewielki wpływ na koszty ogrzewania i chłodzenia w całorocznym domu jednorodzinnym, a niska akumulacja nie musi być zaletą. Przykład: Lato, temperatura na zewnątrz: 30°C. W budynku z wysoką akumulacją odczujemy wysoką temperaturę później niż w budynku z niską akumulacją więc wykorzystamy mniej energii na chłodzenie. " Dwa dni temu, mieliśmy temperatury pod 30°C więc niektórzy mogli czuć potrzebę uruchamiania klimatyzacji, a znowu teraz mamy 12°C więc trzeba grzać. ". I właśnie dzięki wysokiej akumulacji w moim domu było komfortowo zarówno podczas wysokich temperatur, jak i niższych. Nie włączałem klimatyzacji (bo nie mam ;) ) i ogrzewania. Akumulacja ciepła to bardzo szeroki temat i zachęcam do przeczytania mojego artykułu: blog.poradnik-budowlany.com/czym_ogrzewac_dom/ Pozdrawiam, Sławek Zając

@@jaksiewybudowac Mieszkam w domu murowanym, obecnie mamy upały, każdego dnia temperatura rośnie mimo zasłoniętych okien i nocnego wietrzenia. Mury są tak nagrzane, że nie da się ich już schłodzić nocą. W takim przypadku to jednak szkieleciak miałby przewagę.

@@Van_Tage Dlaczego? To właśnie duża akumulacja budynku chroni dom przed przegrzewaniem i pozwala utrzymywać stałą temperaturę. Zanim słońce rozgrzeje mury mija kilka godzin. O akumulacji pisałem w tym artykule: blog.poradnik-budowlany.com/czym_ogrzewac_dom/#akumulacja_a_koszty_ogrzewania

@@jaksiewybudowac Tak po prostu jest, oczywiście swoje robi słaba, jak na dzisiejsze standardy, izolacja (15 cm wełny, 10 cm styropianu). Piszę to mając termometr przed oczami - 26,9*C z wentylatorem w oknie, gdzie na zewnątrz, po burzy, jest 20*C. Do rana zejdzie pewnie do 25*C, a jutro znowu w górę, pewnie dobije do 28.. W szkieleciaku wietrzenie dawałoby lepsze efekty.

@@Van_Tage Mała akumulacja oznacza, że budynek szybciej podąża za zmianami temperatury na zewnątrz. W lecie ma to plus jak jest nagłe ochłodzenie (po burzy, zimna noc). Ale w trakcie upalnego dnia odwrotnie - szybciej "łapie ciepło". Ta ostatnia kwestia jest też związana z tym jak ciemny jest dach i elewacja.

Dziękuję za komentarz. :)

Takie dziwne czasy nastały że specjaliści bez kompetencji rosną jak grzyby po deszczu.

Prawda jest taka,że w wielu takich domach jest wilgoć i grzyb i trzeba uważać, bardzo uważać. Znajoma wybudowała nowy dom, gdzie praktycznie grzyb się zaczął od samego początku. Oczywiście wada, ale budowa w Szwecji przez fachowców.

100% się z panem zgodzę ten pan co daje wykład jak się stawia to trzeba najpierw się samemu nauczyć praktycznie bo teoretycznie można wszystko z tej rozmowy wynika że to są złe technologie absolutnie nie ma pan racji

Domy szkieletowe moze nadaja sie w cieple miejsca bez zim, w kazdych innych warunkach gdzie jest zima ,z czasem zawsze cos gnije, wilgoc sie pojawia, grzyb itd , facet ma bardzo duzo racji.

Nawet powiedziałbym ze 90% domów w Szwecji to drewniane domy szkieletowe, a czemu nie buduje się tam domów murowanych ? A właśnie dlatego ze domy szkieletowe są dużo cieplejsze , jest w nich duzo mniej wilgoci niż domu murowanym. Szwedzi ogólnie maja bzika na punkcie drewna, nie zapomnę miny Szweda który usłyszał ze 90% okien w Polsce to okna drewniane. Puknął się w głowę i powiedział ze wolałby naprawiać swoje drewniane okna co roku niż założyć raz plastiki i miał w tym 100% racji. I pisze to jako ktoś kto mieszkał tam ponad 10 lat i miał okazje poznać zalety ich budownictwa na własnej skórze. W Szwecji beton jest tylko na mieszkania socjalne

Przedstawia Pan punkt wykonawcy, a ja - inwestora. Przedstawia Pan sytuację w USA, a ja w Polsce. W materiale nie krytykuję technologii szkieletowej (pod koniec filmu mówię wprost, że to dobra technologia), ale nie polecam jej w Polsce (!) z uwagi na mały wybór wykonawców, kierowników budów i projektantów oraz chaos informacyjny, którego nie potrzebuje osoba budująca swój pierwszy dom. Kilka dni temu obejrzałem wszystkie Pana filmy (mamy wspólnego znajomego). Dziękuję za wiedzę, którą Pan przekazuje. Na pewno cieszy Pana każdy merytoryczny komentarz na Pańskim kanale. Ja także chciałbym, aby komentarze pod moimi filmami były merytoryczne, a nie ograniczały się do napisania: "to całkowita nieprawda, bo w USA jest inaczej", bo to nie pozwala na jakąkolwiek dyskusję.

Kazdy widzial filmy po huraganach w USA gdzie z domow zostalo kupa smieci. To sa szalasy a nie domy.

Każdy polski dom murowany nie przetrwałby również takiego huraganu. Nie ma szans. Dodatkowo Amerykanie w pasie tornad budują domy lekkie i je ubezpieczają, bo wiedzą że nie ma sensu stawiać fortec, skoro w każdej chwili może je zabrać wiatr. Proszę nie wprowadzać ludzi w błąd.​@@user-xb5zu6zu7j

@@user-xb5zu6zu7j Czy u nas są tornada? Prawidłowo wybudowany dom z odpowiednim "dociążeniem" wytrzyma każdy huragan w Polsce.

@@Rafal2553 W USA w takich domach mieszka biedota. Amerykanie biorą kredyt na 30 lat, a po 30 latach dom nadaje się do generalnego remontu albo do wyburzenia. Po za tym największa zachorowalność na nowotwory jest właśnie w USA nie tylko z powodu chemii w jedzeniu ale chemii jaką nasączone są dykta i paździerz.

Tak, oglądałem ten film i przygotowałem odpowiedź: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-U2ej2Rplwqk.html

Wszystko się rozchodzi o to "ciut". :) O ile droższy? W jakiej wysokości będą oszczędności? Wyniki będą różne w zależności od przyjętych danych.

Szkieleciak jest ok ale 90% firm w PL wykonuje je niezgodnie z sztuka...

Murowany też można wybudować z takim U. Poza tym ściana to nie wszystko - dzisiaj jest moda na ogromne okna, drzwi tarasowe itd. Straty przez ściany to moze 25% więc oszczędzasz 0.11-0.18 z 25% a koszt podniesienia izolacyjności wysoki.

@@Anonymous-PL Nikt ci lepiej nie zbuduje niż ty sam 🙂. Ja będę budować sam, podnajmę jedynie pomocników, ale na razie się edukuję z anglojęzycznych materiałów i zbieram hajs :D

Nie do końca. 80mkw dachu 116 mkw ścian 9mkw okien 2 mkw drzwi. Tak wygląda typowy kompaktowy dom szkieletowy. Nie ma większego znaczenia czy okna maj u=1 czy 0.5 Ale ma znaczenie cze ściany mają 0.25 czy 0.1

Zapewne dlatego, że mają znacznie łatwiejszy wybór firm i wykonawców specjalizujących się w tej technologii. W Polsce o to znacznie trudniej.

Dom szkieletowy niestety też takiego klimatu jak dom z bali nie posiada a często nieuczciwie się je reklamuje jako dom z dobrym klimatem.

@@PNTM400 Pewnie sucho aż w oczy gryzie.

Beton bardzo zdrowy

Polecam refleksję prze wyborem rodzaju i ustawienia domu w kierunkach , jaka jest działka , usytuowana : uderzenie wiatru , deszcz kierunki uderzenia wody opadowej w ściany ,odprowadzenie wody deszczowej i wreszcie otoczenie ,czy jest dostęp słońca i przewiew . Ludzie budują w ciasnej zabudowie , pod lasem bo pięknie ,ale potem narzekają ,że mają w domach parterowych ciemno . jeżeli dachy mają okapy i zasłania on 1/4 okna od góry ,to będzie ciemno w pochmurne i deszczowe dni . Polska to nie raj ,gdzie Słońca jest tyle, co na Bałkanach ,czy Hiszpanii . Proszę sobie to przemyśleć .

Nagrałem ostatnio film o najczęstszych błędach przy budowie domu - film dotyczy głównie domów murowanych.

Najważniejsze jest aby ściany i dach się wentylowały. To jest bardzo proste jak się ma odpowiednią wiedzę i materiały

Czesc, wybudowales?

@@PionierSystem zacząłem przerabiać busa na dom, ale idzie mi jak krew z nosa. mam prawie wszystko do izolacji cieplnej właz jachtowy będzie chyba oknem dachowym, ciężka sprawa nikt nie chce mi sprzedać sosny wejmutki - w niczym innym nie warto mieszkać. ogrzewanie na dizla już mam, ale chce mieć piec bo życia bez chleba i ciasta z rodzynkami nie wyobrażam sobie Upatrzyłem kuchnię "sigma" ale jest za wielka do busa blaszki {:-( Ale na początek puki jeszcze mam stosunkowo zdrowie to chyba zrobię studnię aby pić wodę z własnej cysterny bo nie wiadomo czym bil G. może zanieczyścić wodociągi.

@@PionierSystem chcesz pomóc?

@@ArturZagaj-Izraelita o cholera grubo! Spodziewalem sie innej metody budowy, wiec nie bardzo pomoge

Zgadza się - technologia szkieletowa jest OK, ale wymaga ogromnej staranności, a więc i dobrych wykonawców.

Gdyby podał Pan wykonawcę, może byłoby mniej oszukanych tak jak Pan :-).

Mam podobne doświadczenia, niech to ch..j strzeli.

Dlatego lepiej samemu budować niż kupować. Zrobić pod siebie ale nie pisz że przeniesienie gniazdka to wielki problem. Może dla Ciebie tak . Dla elektryka nie

Jakie drewno było zastosowane do szkieletu budyku?

To jest tak jak się bieże firmy które nie mają o takich technologiach pojęcia Też miałem styczność z taką firma ale spuściłem ich na drzewo niedostępny ze cena była dużo wyższa to z gorszych materiałów

Bardzo się cieszę, że udało się uniknąć omawianych problemów.

Jeszcze porada przy wyborze fachowców, przerabiałem znajomemu konstrukcje sufitu w kuchni, bardzo spokojnie robiąc zeszła dniówka , międzyczasie również był też płytkarz, kończył w garażu robotę, powiem tak że nie widziałem wtedy jak te flizy płytki są położone i co jest grane ale gość przy obserwowałem przez godzinę chodził i dorabiał jedną docinkę, w końcu nie wytrzymałem, zagadałem i nawet poszedłem zobaczyć, to powiem tak że chciał połozyć w całości płytkę w rogu, obok instalacja bramy, zarzucone tynkiem byle jak i rury od wody tak że dostępu nie ma i chłop z anielska cierpliwością doszlifowywał jedną płykę (jedna wcześniej pękła). Być może się z kobietą pokłócił bo płacone miał od metra. Pytanie do fachowców - obkładam taras i schody na zewnątrz standardowe materiały w średnich cenach - na ile dajecie gwarancję na usługę?

- tak, to zwyczajne kurniki. Angole domów innych nie znają i nie widzieli. Na prawdziwe domy murowane ich po prostu nie stać. Nie każdy jest księciem, lordem, królem, który łupi lud poddany (podatkami).

Uważam, że dom szkieletowy to bardzo prosta konstrukcja. Zamierzam budować taki domek własnymi rękoma. W myśl zasady "chcesz mieć coś zrobione dobrze-zrób to sam". Ekipy potrafią spierdolić dosłownie wszystko. A budując samemu jest dłużej, ale pewniej. A dom szkieletowy jednak łatwiej postawić samemu, niż murowańca.

@@marekduczman a pewnie ze tak. to jak zawsze jest komplikowane przez firmy ktore chca na tym kase walic ile wlezie... ( ze niby takie trudne etc etc... Wybudowalem dom w UK tak samo jak swoje biuro w ogrodzie ( normalna technika)... stoi juz 10 lat. Pracuje w IT i nie jestem budowlancem. Proste jak rypanie w tancu.

Super, dobry czas! :)

"Więc zgadzam się z ostrzeżeniami przed złym wykonaniem domów szkieletowych, ale brakuje podstawowego ostrzeżenia przed "wszystkimi fachowcami budowlanymi" Tak, w tym filmie tego brakuje, ale w innych materiałach często podkreślam jak ważny jest wybór dobrej ekipy. O, nawet ostatnio nagrałem film o 9 najczęstszych błędach podczas budowy domu: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-0FI8bUXNHg8.html

A z czym dokładnie się nie zgadzasz?

Dziękuję za komentarz. Także polecam program Ubakus - bardzo przydatny! Co do pozostałych punktów: film jest skierowany do osób, które dopiero zastanawiają się nad wyborem technologii. Nie jestem ekspertem, aby ocenić, które rozwiązania są poprawne, ale zwracam uwagę na to, że każde rozwiązanie znajduje swoich zwolenników i krytyków. Mnogość rozwiązań powala i to przed chaosem informacyjnym przestrzegam w materiale. Panele Steico są dobrym produktem, ale ich zastosowanie można ocenić w kontekście całej przegrody, natomiast płyta OSB nie powinna być stosowana w celu spowalniania przepływu pary, ponieważ zawilgocona płyta OSB po wyschnięciu ma gorsze parametry. Więcej o tym: facebook.com/Teoria-Ciesielstwa-102866034925599. Pozdrawiam :)

"dobrze wiemy jak oddycha drewno a jak wełna mineralna" - proszę autora o rozwinięcie zdania, wełna ma wysoką paroprzepuszczalność jeśli o to chodzi, izolacyjność termiczną też można porównać, a nie wiem czy wełna drzewna ma większy opór cieplny niż wełna mineralna.

W stu procentach się z panem z gazem

Dzięki za obszerny komentarz!

Nie czytam muratora. :) Pozdrawiam!

tak, a teraz realia, tam nawet na zmianę koloru rynny potrzebujesz zgodę rady miejskiej i wszystkich sąsiadów, a nie budujesz jak chcesz

Budownictwo szkieletowe nie jest tańsze. Dom szkieletowy może być tańszy od domu murowanego lub dom murowany tańszy od domu szkieletowego, a cena zależy głównie od projektu i sposobu budowy (jedna firma czy budowa wieloma wykonawcami). Pozdrawiam.

Jestem niezależnym doradcą budowlanym, a na moim kanale znajdziesz np. film opisujący najczęstsze błędy przy budowie domu murowanego: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-0FI8bUXNHg8.html Przygotowałem odpowiedź na krytykę: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-U2ej2Rplwqk.html

Dom z bala, to dom drewniany dom szkieletowy do dom nie drewniany tylko z szkieletem o strukturze drewnianej

Dzięki! Też się na początku dziwiłem, ale wytłumaczenie jest proste - negatywne komentarze są pisane przez osoby zajmujące się zawodowo tą technologią. Szkoda tylko, że niewiele komentarzy jest merytorycznych...

Sam chętnie zamieszkałbym w domu z drewna. :) Nie krytykuję technologii, ale zwracam uwagę na szum informacyjny. Ktoś, kto chce wybudować dom szkieletowy szybko się dowie, że jest stosowanych kilkadziesiąt rodzajów przegród. Które rozwiązania są dobre, a które nie? Jak porównać oferty? Którą firmę wybrać? Jeżeli ktoś nie widzi zalet związanych z domem szkieletowym, to proponuję, aby wybudował dom murowany. Tylko tyle. :)

Dom szkieletowy nie jest z drewna ma tylko konstrukcję szkieletową drewnianą, płyta, OSB to już nie drewno no chyba, że se deskami opierdolisz

Zdrowsze ale nie na psychikę :-) Poza tym nie jesteśmy w stanach. U nas domy szkieletowe są gorsze od murowanych bo nie ma tradycji i wiedzy o ich budowie. Dlatego lepiej postawić na sprawdzone rozwiązanie i sprawdzone firmy.

Mogą pisać, że domy są energooszczędne, ale niech nie kłamią twierdząc, że dom szkieletowy ma niższe zapotrzebowanie na energię niż dom murowany. Tu szerzej poruszam ten temat: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-U2ej2Rplwqk.html

Nie wyolbrzymiam, a p rzestrzegam, aby przed podjęciem decyzji o budowie domu szkieletowego, upewnić się, że w okolicy są projektanci, firmy i kierownicy budów, którzy znają się na tej technologii.

​@@kreciq_kluto problem działka podmokla na takim terenie ława powinna być szeroka i zbrojona

@@kreciq_klu to ława slaba . Dom może stoi na żyle wodnej

@@kreciq_klu w Finlandii spędziłem 10lat . Ja uważam że murowany bezpieczniejszy nie jest łatwo palny i stabilny. U mnie ściana gruba 48cm

@@kreciq_klu mnie jest obojętnie co kto buduje tylko podam przykład u Ojca dom z 70roku ściany gazobeton instalacja elektryczna aluminium paliła się dwa razy zero problemu a co by było jakby był drewniany? Pewnie ktoś powie że teraz jest instalacja miedź podwójna izolacja. Jak wspomniałem wcześniej w moim domu ściany zewnętrzne 48 cm +Izolacja 8cm . Od godziny 21 do godziny 7 w piecu się nie pali bo ściany akumulacją ciepło. Latem chłodno i tak solidnie zbudowany dom postoi setki lat. To już dawniejsze domy z bali są trwalsze od szkieletowych. Myślę że dom szkieletowy nie jest tani. Ja na budowie domu nie oszczedzalem bo to ma służyć pokoleniem

@@kreciq_klu tak zgadzam się

Dom szkieletowy jest skomplikowany w budowie. Wymaga bardzo dużej dokładności i wąsko wyspecjalizowanych ekip. Dobrze wybudowany dom szkieletowy to dzieło sztuki i wspaniałe miejsce do mieszkania po o wiele niższych kosztach od bunkra.

"dom szkieletowy jet prosty w budowie (...) przeczytawszy jedną książkę" i potem w tekście "kluczem (...) jest dokładność"... wewnętrzna niespójność/ zaprzeczenie:):) dlaczego nie: przeszczep serca jest całkiem prosty, tutaj też wystarczy przeczytać jedną (lub najwyżej dwie, byle dobre książki), i tutaj w sumie kluczem jest dokładność::):)

@@skurvoala Jeżeli do wbicia gwoździa i odmierzania z dokładnością do 2 mm potrzebna jest ekipa to tak :))

Jeżeli do wbicia gwoździa i odmierzania z dokładnością do 2 mm potrzebna jest ekipa to tak :

"Dom szkieletowy jest prosty w budowie może go wybudować każdy przeczytawszy jedną książkę o takiej budowie" Chrońmy klientów przed wykonawcami, którzy biorą się za budowę domów po przeczytaniu jednej książki...

1. Tak, budownictwo szkieletowe umożliwia popełnienie większej ilości błędów, a mniejsza liczba specjalistów wynika z mniejszej liczby stawianych budynków w tej technologii. Procentowa liczba specjalistów jest - podejrzewam - podobna niezależnie od technologii. 2. To mit, że mała pojemność cieplna oznacza niskie rachunki za ogrzewanie. O małej pojemności cieplnej pisałem m.in. na blogu: blog.poradnik-budowlany.com/dlaczego-nie-polecam-domow-szkieletowych-odpowiedz-na-krytyke/ oraz w filmie ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-U2ej2Rplwqk.html Zachęcam także do przeczytania dyskusji z Panem Bogumiłem (pod drugim filmem). Warto pamiętać, że mała pojemność cieplna może też być wadą: w przypadku awarii źródła ciepła, dom wychłodzi się bardzo szybko. Awaria w domu murowanym jest mniej odczuwalna - mieszkańcom będzie ciepło przez długi czas (zależny od temp. zewnętrznej). W domu szkieletowym znacznie szybciej odczujemy zmianę temperatury. 3. "Niestety ciągle żyjemy w świecie gdzie cena czyni cuda. W efekcie ocieplamy EPS-em. Firmy "produkujące" domy drewniane używają płyty OSB od zewnątrz a gro firm sprzedaje domy bez fundamentu by przyciągnąć klienta ...." Zgadzam się i o tym także mówię w filmie. Pozdrawiam

"O wiele dłużej utrzymuje ciepło" Jesteś pewien? Drewno i wełna to dobra izolacja, ale nie akumuluje ciepła. Jedyny akumulator ciepła to będzie podłoga. Bo od fundamentu będziesz i tak odizolowany. Za to mur z cegieł, betonu czy ceramiki potrafi akumulować dużo ciepła. To bardzo stabilizuje temperatury wewnątrz, choć z drugiej strony dłużej zajmuje taż nagrzanie pomieszczeń. A mur i tak musi być zaizolowany z zewnątrz, tak samo jak szkieletowy.

Tylko że mur nie ma wełny w środku :)@@arivaldarivald3212

@@tomaszki2117 No i co z tego? Ważne jest U całości ściany.

tak kiedyś właśnie mysleli w sredniowieczu m@@arivaldarivald3212

Dobrze napisałeś w Skadynawii a tu Polska klimat znacznie się rózni a wilgoci coraz wiecej a mrozu brak @@arivaldarivald3212

A jaką szkołę powinienem ukończyć? Jeżeli chcesz dyskutować, to zachęcam do zadawania pytań.

Zachęcam zatem do merytorycznej dyskusji. :) Proszę wcześniej przeczytać ten artykuł: blog.poradnik-budowlany.com/dlaczego-nie-polecam-domow-szkieletowych-odpowiedz-na-krytyke/

Jakich źródeł potrzebujesz? W Excelu narysowałem wykresy dotyczące rozkładu temperatury w przegrodzie. Tutaj znajdziesz więcej informacji: blog.poradnik-budowlany.com/co-to-jest-lambda-wspolczynnik-przenikania-ciepla-wspolczynnik-r-opor-cieplny-dyfuzja-pary-wodnej/

@@jaksiewybudowac chodzi mi właśnie o to, że narysował Pan wykresy w Excelu - nie powołuje się Pan na żadne badania. Nie podaje Pan danych na jakich opiera Pan te wykresy. Film wygląda jakby przedstawiał Pan własną opinię w taki sposób, żeby wyglądała jak fakty, ale faktów brakuje. Odpowiadając na pytanie zadanie w odpowiedzi - chodzi mi o podanie badań i prac naukowych z zakresu danych, na których podstawie wykonał Pan wykresy.

1. Gdyby dom był murowany, to zużycie drzewa byłoby podobne. 2. W filmie podkreślam, że omawiam sytuację w Polsce.

Mieszkam w Oslo w drewniaku 65mkw 3 osoby orzewanie włączam dopiero przy minus -5! Byłem zszokowany że tak są ciepłe.

​Niestety do końca tak nie jest. Byłem również przekonany że zużycie będzie identyczne jeśli zastosujemy taka sama grubość ocieplenia itd.Zmienikem zdanie podczas pobytu w dwóch domach jednego dnia. 1 dom tradycyjny ,murowany z betonu komórkowego natomiast drugi szkielet (chyba wełna w przegrodzie). Domy dobrze ocieplone,dobre okna ale bez ogrzewania. Różnica temperatury w środku około 8stopni. ​@@jaksiewybudowac

Obecnie bez mechanicznej wentylacji trudno osiągnąć poziom wymagany przez normy. Przy domach niskoenergetycznych / pasywnych nie ma innej opcji. Dom szkieletowy jest konstrukcją, która oddycha. Zniszczenie izolacji termiczne, czy konstrukcji z powodów w/w bez błędów budowlanych, jest niemożliwe. Komentując autora, dobrze wybudowany dom może posłużyć kilkadziesiąt lat... są domy w takiej technologii, które stoją ponad wiek. Buduje się takie domy w częściach świata, gdzie wilgotność powietrza wykańcza ludzi, a budynki stoją.

@@tobik719 Zaraz zaraz w jakich wilgotnych krajach, domy szkieletowe ok ale tam gdzie mróz i ciepło nie wilgotność

północ Europy, budownictwo szkieletowe kwitnie od dawna.@@Miro-rn7qe

Odniosłem się do wszystkich uwag w komentarzu pod Pańskim filmem. Umieszczam go także poniżej, ale proponuję, aby dyskusja toczyła się na Pańskim kanale. Dziękuję za przedstawienie Pańskiego punktu widzenia. Wniósł Pan cenny głos do dyskusji i żałuję, że nie obejrzałem filmu wcześniej. Poniżej omawiam każdy z poruszonych punktów: 1) "Każdy dom jest energooszczędny" Tak. Każdy dom wybudowany w tych czasach - niezależnie od technologii - jest domem energooszczędnym. Zobowiązują do tego Warunki Techniczne z 2021 roku. Podaje Pan przykład domu murowanego nieenergooszczędnego, jakim jest budowa z Porothermu 25 cm + 15 cm styropianu i podaje zapotrzebowanie na energię w wysokości 120 kWh/m2 Wkradło się tu kilka błędów i niedopowiedzeń: - Dom murowany z pustaka ceramicznego + 15 cm styropianu ledwo, ledwo spełnia warunki WT 2021. Wystarczy użyć styropianu o lambdzie 0,04, aby dom nie spełniał wymagań! (U ściany jest większe od 0,2). Dlaczego nie podał Pan innego przykładu domu murowanego, np. betonu komórkowego zaizolowanego styropianem 20 cm o niskiej lambdzie? - Nie ma możliwości, aby dom budowany po 2021 roku miał zapotrzebowanie na energię w wysokości 120 kWh/m2/rok! Nie tylko nie pozwalają na to przepisy, ale po prostu straty energii przez ściany nie są tak duże. Domy o tak wysokim zapotrzebowaniu były budowane 30 lat temu… - Domy Pańskiej firmy mają w standardzie 60 kWh/m2/rok i jest to wartość, którą bez problemu można uzyskać przy domu murowanym. - Twierdzi Pan, że wartość 60 kWh/m2/rok w domu szkieletowym można obniżyć do 40 kWh/m2/rok stosując okna dwukomorowe zamiast jednokomorowych oraz dobrą stolarkę drzwiową. Nie ma takiej możliwości, aby zmiana stolarki obniżyła zapotrzebowanie na energię aż o 1/3 skoro łączne, całkowite straty przez okna i drzwi są znacznie niższe. Nawet zamurowanie wszystkich okien i drzwi nie przyniesie takich oszczędności. Jeżeli miał Pan na myśli inne sposoby na obniżenie zapotrzebowania o 20 kWh/m2/rok, to te same sposoby można zastosować w domu murowanym. 2) "Dom szkieletowy to szybkie wychłodzenie i nagrzanie budynku" Zgadzam się. Może być to zaletą, jak i wadą: - W domu letniskowym to zaleta. Przyjeżdżamy do wychłodzonego domu w piątek o 17 i błyskawicznie zwiększamy temperaturę. Komfortowo. - W domu jednorodzinnym - różnie. Niska akumulacja energii jest zaletą, jeżeli np. często pracujemy poza domem lub nie używamy wszystkich pomieszczeń. Może też być wadą: w przypadku awarii źródła ciepła, dom wychłodzi się bardzo szybko. Awaria w domu murowanym jest mniej odczuwalna - mieszkańcom będzie ciepło przez długi czas (zależny od temp. zewnętrznej). W domu szkieletowym szybciej odczujemy zmianę temperatury. 3) "Proszę wychłodzić w zimie dom murowany do poziomu 12 stopni" Czy mieszkał Pan w nowoczesnym domu murowanym? Gdy jadę na wakacje, obniżam temperaturę wewnętrzną i ustawiam pompę ciepła w taki sposób, aby było ciepło po moim powrocie. Problem z dogrzaniem domu murowanego może występować przy ogrzewaniu domu pelletem lub ekogroszkiem, kiedy trzeba fizycznie załadować kocioł. Na szczęście w nowych domach coraz częściej rezygnuje się z takich źródeł energii i kupuje się takie, którymi da się sterować. Zgadzam się, że wysoka akumulacja energii w tym konkretnym przypadku (wyjazd na wakacje) jest wadą domu murowanego: jeżeli wyjeżdżam na wakacje i wyłączam ogrzewanie w domu murowanym, to tracę energię zaakumulowaną w ścianach. Natomiast procentowa strata energii jest niewielka (ułamek procenta) w stosunku do energii wykorzystanej podczas całego sezonu grzewczego. 4) Ekologia. Ma Pan rację - zdecydowanie zbyt pobieżnie potraktowałem ten temat. Wyciągam wnioski i kolejne materiały przygotuję staranniej. 5) "Czas realizacji" Kilka niejasności: - Określiłem, że czas budowy domu szkieletowego wymaga realizacji fundamentów i że nie każda firma podaje tę informację w swoim cenniku. Na Pańskiej stronie jest informacja, że koszt wykonania domu szkieletowego (koszt za 1 m2) nie uwzględnia kosztu wykonania fundamentów i to jest rzetelne podejście. - Twierdzę, że czas budowy domu szkieletowego wynosi ok. 4-6 miesięcy krócej niż budowa domu murowanego. Pan twierdzi, że czas budowy domu szkieletowego wynosi 4-6 miesięcy (dom do 100 m2) lub 5-7 miesięcy (powyżej 100) i że w wyjątkowych przypadkach terminy mogą być dłuższe. Nie ma tutaj sprzeczności. Czas wybudowania domu murowanego do stanu „pod wykończenie” wynosi od 8 do 12 miesięcy kalendarzowych. Podaje Pan, że budowa domu murowanego do stanu deweloperskiego wynosi 1,5 - 2 lata, ale to absurdalnie długie terminy. Oczywiście możliwe, że ktoś tak długo buduje dom, ale problemem jest brak funduszy, złe zarządzanie, kłopot z wykonawcami lub pech, ale powodem tak długich terminów nie jest wybór technologii! Podaje Pan przykład domu 100 m2. Dom murowany o takiej powierzchni (np. dom parterowy z dachem dwuspadowym) można zacząć budować wiosną i wprowadzić się do niego na święta. Nie ma potrzeby zimowania domu murowanego, jeżeli zostały wykonane badania geotechniczne, został przygotowany dobrty projekt, a wykonawca wykonał fundamenty zgodnie z projektem. Tym niemniej - dom szkieletowy powstanie szybciej. A dokładnie: dom szkieletowy budowany za pomocą jednej, dobrej firmy, powstanie ok. 4-6 miesięcy krócej niż dom murowany budowany za pomocą jednej, dobrej firmy. 6) „System gospodarski” Porównuje Pan budowę domu szkieletowego jedną firmą do budowy systemem gospodarskim. To nie ma nic wspólnego z wybraną technologią budowy. Inwestor zdecydowany na budowę domu jedną (dobrą) firmą, będzie tak samo zadowolony niezależnie od technologii. 7) „Brak kontroli” Tak, brakuje dobrych kierowników budów, którzy znają się na szkieletówkach. Cieszę się, że Pański klient otrzymuje kierownika „w cenie”. Kierownika, który jest zarazem projektantem. Ufam, że jest to rzetelna, sprawdzona osoba i proszę kolejnych słów nie brać do siebie - w żadnym przypadku poniższe słowa nie są wymierzone w Pańską stronę. Osobom, które budują się jedną firmą angażującą swojego kierownika budowy (a tak jest najczęściej), proponuję zaangażować do współpracy inspektora nadzoru inwestorskiego, który będzie kontrolował budowę w Waszym imieniu. Kierownik budowy zaangażowany przez wykonawcę według przepisów jest obiektywny, w praktyce jest niestety różnie. Znam budowy na których kierownika nie ma, bo nie widzi on potrzeby, bo „znają się z wykonawcą od 10 lat i wie, że wszystko jest dobrze”. Dla swojego bezpieczeństwa warto zapewnić na budowie kontrolę kogoś, kto jest po naszej stronie. Nie polecam też angażować kierownika budowy, który jest projektantem naszego domu. Potrzebujemy na budowie kogoś, kto będzie obiektywny i wyłapie ewentualne błędy projektowe. 8) „Poziom standardu i przekroje ścian” Cieszę się, że zgadzamy się, że poziom niektórych wykonawców jest karygodny i panuje mętlik z uwagi na różne przekroje ścian. Zgadzam się, że należy wybrać firmę z dużym doświadczeniem. Problem z którym spotkają się najczęściej moi kursanci jest następujący: „Chciałem budować dom szkieletowy. Mam 8 ofert i każda przedstawia inna rozwiązania. Wszystkie firmy są rzetelne i mają dobre referencje. Jak mam wybrać dobrą ofertę, skoro każda z firm zachwala swoje rozwiązania, a krytykuje inne?” Czy w środku ściany może być płyta OSB? A na zewnątrz? Czy powinien być ruszt instalacyjny? Styropian, wełna, a może płyty? Czy jest wiatroizolacja? Każdy wykonawca ma argumenty za tym i innym rozwiązaniem. Nawet wśród osób, które budują od lat dobrze, nie ma jednoznacznego stanowiska, jak ma wyglądać prawidłowy przekrój ściany. W moim filmie ostrzegam przed tym chaosem informacyjnym. 9) „W domu murowanym nawet z fotowoltaką i pompą ciepła nie ma możliwości ograniczenia kosztów do 0” Nieprawda. Można wybudować dom murowany - pasywny. Można też bez wielkiego problemu wybudować dom energooszczędny i mieć minimalne rachunki za energię elektryczną. Można też bez problemu wybudować dom szkieletowy, który będzie drogi w utrzymaniu. Technologia nie ma znaczenia: najważniejszy jest przemyślany, dobry projekt budowlany i dobre, staranne wykonanie i rzetelna kontrola prac.

trudno przyjąć argumenty właściciela firmy budującej domy drewniane i "przyznać, że omawiane zagadnienia są regułą":):)...

Murowanych też ;)

Jaka firma budowała Ci domek?

" Taki dom wychodzi taniej" Nie wątpię, że mogłeś wybudować swój dom taniej, ale nie możesz twierdzić, że domy szkieletowe są z założenia tańsze. O ile taniej? Czy przed budową porównywałeś koszty budowy w różnych technologiach?

Po szczegóły odsyłam do autora Mariusza Kikolskiego: facebook.com/groups/674026149763767/posts/927762167723496/ Dodam, że samo dziurawienie paroizolacji nie jest problemem, jeżeli zostanie ona uszczelniona. Problemem jest podziurawiona, poprzerywana paroizolacja. Słowo od autora: Ruszt wewnętrzny ma kilka celów. Ogranicza mostki termiczne spowodowane innymi parametrami drewna i izolacji. Paroizolacja nie jest dziurawiona podczas montażu instalacji elektrycznej i wodnej. Nie ma wtedy błędów przy jej uszczelnianiu. Paroizolacja jest cofnięta i dzięki temu zabezpieczona przed dziurawieniem w przyszłości przez mieszkańców wieszających obrazy i zdjęcia na ścianach

Rozumiem że mówisz o wewnętrznej stronie ściany czyli od srodka

Ekstra! Ale o co chodzi z tym "pierdu, pierdu"? :) Tak, dom szkieletowy można wybudować szybko, a dom rekreacyjny - bo o takim piszesz skoro masz fundament punktowy - jeszcze szybciej. Ogrzewanie: dom 90 m2 po zewnętrznej to ok. 75 m2 powierzchni użytkowej. Zużycie 300 kg pelletu miesięcznie na samo ogrzewanie jest możliwe podczas ciepłej zimy. Ile zużywasz pelletu podczas całego sezonu grzewczego?

@@jaksiewybudowac A od kiedy to dom na fundamencie punktowym jest tylko domem rekreacyjnym 😄Chyba że tylko w Polsce tak jest😄 Skąd te wyliczenia że mój dom ma powierzchni użytkowej tylko 70m2??😃 Jak już wcześniej napisałem to powierzchnia mojego domu 12mx7, 5m tj. 90m2. Na zewnątrz do ma wymiar ok. 8,2m x 12,7m .W moim domu nie ma kotłowni tylko małe pomieszczenie o wym. 1mx2m na miotle, odkurzacz i rozdzielnie elektryczną😆do tego dochodzą ścianki działowe to jest około 84 m2 powierzchni mieszkalnej plus nieużytkowane niskie poddasze służące jako stryszek na zbędne rzeczy. A co się tyczy pelletu to średnie roczne zużycie pomiędzy 1300-1600kg. Pozdrawiam niedowiarka. A i dodam jeszcze że przepracowałem w budownictwie ponad czterdzieści lat, z tego trzydzieści lat na zachodzie i doświadczenie zawodowe mam.

@@danziger6433 "Chyba że tylko w Polsce tak jest😄" - rozmawiamy o budownictwie szkieletowym w Polsce. :) "Skąd te wyliczenia że mój dom ma powierzchni użytkowej tylko 70m2??" - napisałeś, że dom ma wymiary 7,5x12 m więc założyłem, że to wymiar zewnętrzny. "W moim domu nie ma kotłowni tylko małe pomieszczenie o wym. 1mx2m na miotle" - w którym miejscu umiejscowiłeś piec? PS 1300 - 1600 kg pelletu jest wiarygodną wartością.

@@jaksiewybudowac Nie czytasz uważnie tego co napisałem 🤔Ja nie mam pieca tylko kominek wolnostojący w salonie z płaszczem wodnym!!! O tym już wspomniałem na samym początku. Dodam jeszcze w kwestii ogrzewania że od strony południowej mam powietrzny kolektor słoneczny który dogrzewa dom ciepłym powietrzem ale tylko w dni słoneczne. W Polsce jest to rzadko stosowane a szkoda 🙂

@@danziger6433 Masz rację. :) Miłego wieczoru.

Oczywiście, że są takie firmy. Znam 2 firmy, które bardzo dobrze budują, ale w Polsce takich firm jest na pewno bardzo dużo.

Dziękuję za uzupełnienie.

A powiem to co innym - w filmie omawiam budowę domu szkieletowego w Polsce. Jeżeli w moim filmie są bzdury, to proszę o ich wskazanie.

Dziękuję za komentarz. 24 miesiące to długo - czy te osoby samodzielnie wykonywały część prac na budowie i czy czas obejmuje także wykończeniówkę? Czy czas budowy domu szkieletowego obejmuje wykończenie? Co do sezonowania murów - to mit, murów nie trzeba sezonować. Wilgoć z tynków musi odparować i rzeczywiście wydłuża to budowę domu murowanego.