L'hypocrisie de ce jeune homme est de ne pas accepter les combats d'autres animaux féroce, comme les chiens de combat par exemple, dommage, celà réduit à néant tout son discours.
@@sambenaki9351ben après il a le droit d’avoir son avis. Dans sa culture il n’y a pas de chiens de combats ou du moins pas de combats de chiens. Comme la femme ne comprend pas la culture de Raphaël pcq ça n’est pas la sienne ou qu’elle n’adhère pas il a le droit pour un autre animal. Je trouve que c’est entendable et que ça ne réduit pas son discours à néant. Après chacun son avis
Je suis plutôt défavorable à la corrida mais il faut avouer que ce jeune homme mène ce débat à la perfection. On ne peut que comprendre et respecter son point de vue même si on est en désaccord.
Ce n'est seulement pas lui qui le mène bien, c'est elle qui ne mène rien du tout... Elle n'a aucun réel arguments qui a choisi cette barbie sans aucune éloquence pour débattre sur ce sujet important ? Je suis contre la corrida et dégoûtée parcequ'il y avait de vraies choses à dire et elle ne fait que tourner en boucle sur des idées vagues, elle ne s'est pas renseigné sur le sujet avant ou quoi?
On peut être défavorable à la corrida sans l'interdire. Si on commence à interdire tout ce que l'on n'aime pas, le monde sera terriblement lisse et ennuyeux.
@@blablablabla2572 faut vraiment ouvrir GRAND les yeux parce que c'est tres rare. Il y en a c'est sure, mais ca reste une tres grosse minorité avec cette generation perdu..
@@69superdry “Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l’autorité et n’ont aucun respect pour l’âge. À notre époque, les enfants sont des tyrans.” Socrate. Comme quoi les mentalités n’ont pas beaucoup évolué en ce qui concerne la perception des jeunes..
C'est toujours aussi beau à voir des personnes comme Delphine qui s'autoproclame "une personne de l'évolution" et qui demande aux autres de se remettre en question par rapport à ses propres attentes. Alors qu'en face tu as tout simplement un gars qui respecte l'opinion des autres sans forcément vouloir leur imposer sa vision des choses. Comme quoi il suffit pas de parler d'énergie de taux vibratoires et de manger trois tomates cerises sur une journée pour être le plus ouvert d'esprit et le plus spirituel.
C’est surtout quelqu’un qui a un gros manque de culture et de savoir, elle est pavfloviste et il faudrait arrêter d’écouter ces gens qui sont dans la culture du vide, de valeur, de dignité et j’en passe. Elle suit simple un courant, les ambitions d’une feuille morte autant dire, et ce surestime sur le plan cognitif c’est vraiment flagrant. Y’a trop de chose à dire mais son histoire sur l’énergie sous forme de particules et que des valeurs seraient elles aussi énergie la décrédibilise. Aucun discernement, ces personnes la pourrissent les médias. Tellement de chose à dire …
Le débat est déséquilibré car d'un coté on à quelqu'un à l'écoute, ouvert, compréhensif, calme et qui déroule un raisonnement logique, ordonné (qui d’ailleurs a fais évolué mon regard sur le sujet) et de l'autre, on à une personne qui défend son point de vue sans prendre en compte les arguments, la vision, qui n'écoute pas, qui ne cherche pas à comprendre l'autre. C'est difficile de dire qu'il y à débat: cela ressemble plus à un cours donné à un enfant turbulent qui tient absolument à avoir raison et à changer le monde à son image. C'est l’impression que cela donne en tout cas. J'ajouterais que Delphine est clairement dans une démarche de "réveil", "d'éveil spirituel" et de monde merveilleux, à base "d'énergie" de "connexion" bref, de croyances new age ou sectaire. La plus déconnecté de la réalité, c'est elle. Elle ne se rend même pas compte que le simple fait de se dire "éveiller", l'amène à avoir une attitude supérieur, limite méprisante, et cette pente est terriblement glissante.
Très juste, par ailleurs, je trouve cela difficile de parler d'un débat entre un professionnel ouvert au débat sur son métier ; et de l'autre un jeune femme (peut-être un peu naïve) mais surtout très mal renseigné, qui cherche à interdire quelque chose qu'elle ne comprend même pas.
ah ah ah ah ah ! et la bête des deux, le taureau qui transperce ou l'humain qui transperce ? j'espère que tu connais un peu l'apocalypse et la bête, sous le nombre 666 qui désigne, un homme ou soit, l'homme ! l'humain a un lien , j'en arrive à la même conclusion qu'un chercheur en nombre , que l'homme et le 666 ont un lien , parfois étroit si ce n'est, qu'il porte la bête en lui ? lequel , des deux est le bête ? le mammifère à 4 pattes ou celui à deux pattes ? à un animal cruel que l'on pourrait considéré comme tel, celui à 4 pattes et agir contre lui comme il fait , je m'interroge toujours à propos du oeil pour oeil dent pour dent, qui est des deux , l'autre ? Il vous a été dit, mais moi je vous dis de ne pas agir ainsi ! Je lis une histoire , d'un personnage qui brule les yeux d'un voleur qui a brulé les yeux de celui qu'il a volé , lequel des deux est le plus cruel ? je n'arrive pas à savoir si, le voleur qui brule les yeux et celui qui lui brule les yeux car il a brulé les yeux , qui est qui des deux ! et si c'était le même ?
Cette chaîne propose des sujets de débats intéressants et c'est super de pouvoir se rendre compte de l'avis des deux partis opposés. Pour que le débat ne soit pas trop stérile, il faut des personnes qui soient bien renseignées sur le sujet (expertes si possible) et calmes, ouvertes, raisonnées pour être regardable sans avoir l'impression de subir un énième débat politique/séance de coupage de parole. Quel dommage, le sujet m'intéressait beaucoup mais je trouve que Delphine en particulier dessert le propos et fais tourner le débat en rond par la subjectivité de ses arguments dû à son manque d'information sur le sujet à débattre. Ce n'est pas la première fois sur cette chaîne que l'un des participant n'a qu'une connaissance bateau du sujet, c'est très frustrant, surtout quand on penche plutôt de son bord et qu'on souhaite vraiment connaître les arguments opposé... C'est dommage
Effectivement, aucune connaissance sur le sujet... Le néant ! C'est assez vide de sens de se mettre devant une caméra sans savoir de quoi on parle. En premier lieu, il est indispensable de prendre en compte toutes les facettes de la tauromachie. Elles sont multiples et importantes. Ensuite, je ne suis pas certaine qu'une personne qui aime la nature et la vie, pourra garder un avis défavorable valable. Cette demoiselle a en fait elle même besoin d'une évolution au niveau de l'analyse de la situation. Encore faut-il avoir l'envie et l'intelligence de comprendre.
C'est justement ce que je me disais mais c'est la que c'est intéressant car au final les 3/4 des personnes qui sont défavorable à la corrida ont exactement les mêmes arguments ainsi que la même désinformation sur le sujets et n'ont sans doute jamais connu cette culture autours du taureau.
En même temps ce serait comme débattre avec un mec de l'époque du commerce triangulaire qui t'explique à quel point les esclaves étaient heureux et satisfaits de leur condition. Y'a de quoi être en colère. Surtout que lui bénéficie de cette tradition, elle non :) Donc elle a toute les droits d'être condescendante face à un gars hypocrite (qui se défend bien néanmoins).
@@brainloading5543mais réfléchi avant de parler sérieusement . Ton rapport entre les esclaves et la corrida n'a aucun sens. Jamais les mecs de l'époque ne revendiquaient que leurs esclaves étaient heureux. Ils les utilisaient comme commerce. Le matador de la vidéo et les matadors en général eux, empêchent justement ce commerce de taureau et leur disparition car comme il le dit: "les taureaux braves ne vivent que grâce à la corrida. On ne peut pas faire de commerce avec. (300kilo en 4ans)"
Un argumentaire sans faute, un calme et une diction qui fait plaisir à entendre. On sent qu’il parle avec le cœur et qu’il est connecté à la réalité. Bravo el rafi
@@polofaya Connecté à sa réalité (là où il a grandi et a été éduqué)... On peut ne pas le comprendre ni le ressentir comme lui c'est d'ailleurs mon cas. En revanche "pervers" c'est pas très cool pour lui. Que l'on soit pour ou contre il n'a pas l'air mal éduqué ni particulièrement méchant ou hostile. Faut redescendre un peu avec les mots...
@@polofaya Le taureau lui même est alors le plus grand des pervers Einstein... Mdr, c'est comme quand la Delphine te compare le bien être d'un taureau a celui d'un chien. Tu penses que le taureau demande des caresses ? Au contraire c'est justement un animal qui a ça en lui le combat, se mesurer à l'autre et le soumettre. Il n'y a pas besoin d'aimer la corrida pour le voir.
Néanmoins c'est dommage qu'ils n'ai pas pris une personnes légitime dans le domaine de la défense animalière pour débattre avec Raphaël. Le fait que la cause animalière soit représenté par une misse France visiblement ignorante , fausse l'échange..
@@yhazgartier4129 tant qu'elle meugle pas ça va, elle ne se fera pas planté par le gentil matador... 😂 "Aboyer", c'est bon, il a dit qu'il ne plantais pas de couteaux 👍
Ah donc d'après vous n'est légitime à parler d'un sujet donné que "l'expert"... et ben ça promet... vous devez pourtant être des premiers à crier au "wokisme" lorsqu'un lgbt refuse de débattre avec quelqu'un qu'il concidère comme insensible à sa cause.
La seule question que cette vidéo me fait poser, c'est : est-ce que ces 2 ont Ken après le tournage ? Pask'ils ont quand même bien flirté tout du long.
@@enzorav je confirme, Paris ce n'est pas la majorité des français. Au niveau de la santé, s'il faut se passer de viande , il faut aussi se passer de tomates cerises bourré de produits chimiques en hiver par ex.Si on se soucis de l'animal, on doit se soucier des conditions de vie des végétaux qu'on consomme aussi
27:15 .Quand quelqu'un défend quelque chose en disant : "je crois aux énergies", je pense qu'on ne peut pas débattre ensemble parce qu'on n'est pas dans le même paradigme
@@jarodcouprie2165 tu ne penses pas que dans la vie on peut dégager des énergies ? Qu'il y a quelques chose qui se dégage de nous et de ce qu'on fait ou a fait dans notre vie ?
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi on a mis en face d'une personne qui est fière de son métier qui arrive à l'expliquer et qui montre le sens de la corrida une personne qui est l'archétype même du chroniqueur TPMP aujourd'hui qui veut tout changer mais qui ne sait pas comment le monde tourne
Voilà. C'est là le problème. La personne anti corrida a été tres mal choisie. Il aurait fallu une provinciale voire rurale, qui connaît la nature et les animaux et a elle aussi des traditions. Là c'est caricatural
Ce gars réalise une masterclass ! Elle semble bien embêtée parce qu'il est bel homme, posé, argumente bien et l'a bien mouchée au début sur son absence d'apriori.
rolala mais le gars dit que le taureau ne souffre pas. C'est une fausseté scientifique. Pas de débat. C'est prouvé. C'est faux. Et il y a des débiles comme toi pour dire qu'il est pertinent
Ted bundy etait aussi plutot bel homme , intelligent et posé quand on l ecoutait parler ...... c est d ailleurs comme ça qu il manipulait les femmes ^^
La nana qui se ronge les ongles parce que c'est un beau mec et qu'elle aimerait bien se le faire.... Elle va finir par oublier ses précepts de bobo capricieuse 😄😄😄
J'aime pas la corrida mais ce gamin est très intelligent et respectueux... L'autre en face c'est le portrait parfait de la bobo que se sent connecté à la nature car elle a arrêté de bouffer du jambon ya deux ans... Quelle tristesse
Je suis d’accord avec toi. Maintenant, je n’arrive toujours pas à comprendre à quoi ça sert de faire souffrir un animal en le torturant avec des lances ? Tout comme je ne suis pas végétarien mais je pense qu’il faut qu’on trouve un moyen pour abattre directement les animaux sans qu’ils souffrent
Delphine elle a des problemes dans sa téte elle est a l'ouest trés souvent. elle est persuader d'avoir raison sur tous alors qu'elle n'a aucun fondement
@@hamzabenfato2681 En effet il explique simplement sa culture, sa vie, sa passion contre quelqu'un qui veut tout lui enlever. Tu imagines si une personne extérieure te donnait une leçon de morale sur qqch qu'elle ne connait même pas ?
Je résume pour que vous ne perdiez pas votre temps : d'un côté nous avons une jeune femme dont les compétences en matière de corrida se résument à aimer les animaux. (et avoir été Miss France en 2012 bravo !) De l'autre un jeune homme intéressant et enraciné pour qui la corrida est le sel de la vie et accessoirement son gagne-pain. Je pense que vous avez compris qui va être le plus convainquant...
Et oui ! c'est une Miss qui a un cerveau et prend en compte des données en éthologie (qui montrent que les animaux éprouvent de la douleur) et qui base son éthique de vie sur un raisonnement rationnel et pas sur de l'émotionnel et une tradition espagnole qui n'a pas lieu d'être perdurée ^^
Un résumé plus juste. D'un côté un type qui ne voit aucun mal à torturer un animal en public, et qui en plus gagne des sous la dessus, D'un autre côté une personne normale.
Il ne s'agit pas de sa morale ; il est conventionnellement acquis que la cruauté est immorale. Un anti-corrida est logique et cohérent avec ce principe. Un pro-corrida est en contradiction, sans bonnes raisons de l'être.
Bravo à Rafi Raucoule, ses arguments sont très bien construits et malgré le dénigrement de Delphine Wespiser, il à continué à rester fidèle à ses principes. néamoins je n'apprécie pas que l'animal souffre pour divertir...
Elle n'a aucunement dénigrer Rafi au cours de la vidéo, elle est sous le charme c'est factuellement incontestable. Elle bois ses paroles, mesure ses propos pour une fois, et est de ce fait prête a renier toutes ses valeurs/idées pour une nuit avec chad.
@@depietsyou de plus, ériger votre interprétation au rang de fait est franchement problématique, votre opinion n'est pas vérité absolue. Il ne m'a pas semblé qu'elle ait renié à quelque moment que ce soit ses principes, mais peut être n'avons nous pas regardé la même vidéo :)
@@saraa.8836 Ce niveau de déni légendaire 😁 Elle est sous le charme, c'est un fait, le nier serait tout simplement ne pas savoir décrypter les regards/attitudes/gestuels, ça serait de la mauvaise foi. C'est d'ailleurs cocasse de constater que 90% des personnes qui ont commenté la vidéo l'ai remarqué eux aussi. Cocasse aussi de constater que d'autres vidéo de ce genre opposant Delphine a d'autres intervenant pro corrida sont facilement trouvable sur internet, et que ses réactions/attitudes sont factuellement a l'opposé de ce qu'elle propose dans cette vidéo. Le hasard très certainement.... ou simplement parce que les autres intervenants sont vieux/laids 😀 Ne confond pas "mon opinion" sur le sujet de la corrida, que je n'ai par ailleurs nullement exposé dans mes commentaires, et "un fait" avéré, à savoir qu'elle est sous le charme, que l'on peut constater aisément a partir du moment ou le QI n'est pas négatif et qu'on est pas puceau 😅 + Bonus : 38:00 - Elle est d'accord pour aller manger au restaurant avec lui, danser avec lui, et aller chez lui. Tout les oppose dans ce débat mais ça ne l’empêchera pas d'y aller car il est objectivement BG. Ose dire un seul instant que c'est quelque chose de naturelle et commune de partager des moments aussi proche avec quelqu'un pour qui les avis diverge autant. Ca aussi c'est un fait. C'est explicite. C'est ce qu'on appelle renier ses valeurs, peu importe que ça te plaise ou non. Bref, ne te sent pas offusqué Sara, on a très bien compris que tu es féministe, et que tu n'assume pas/ne tolère pas le fait qu'elle soit tombé sous son charme malgré leurs oppositions dans ce débat, pourtant tu en aurait fait de même toi aussi, faisant passer le physique avant les idées, quel que soit le sujet qui vous aurait opposé, triste vérité pas vrai ? 😅😁
C'est pas une personne hargneuse de base mais elle c'est adapter au débat des plateau TV ( peux de temps pour s'exprimer ce qui donne un tempérament hargneux ) VIVE LE CRAYON ✏️
@@simonkohler2182 oh du calme mon amis on est la pour discuter pas pour attaquer comme tu le fait..si tu tombe dans l'agressivité cela va etre compliquer d'avoir un debat avec toi..
Le seul argument de delphine « je suis végétarienne depuis 25 ans » bravo à ce jeune homme qui débat sur un sujet qu’il maitrise sans aucune prétention.
Rafi s’exprime très bien sans couper ni être hautain bravo à lui pour son humilité et son calme ! De l’autre côté Delphine parle fort pour se faire entendre et écoute même pas ce qu’il dit, veut juste sortir ces arguments avec arrogance
C'est intéressant l'échange respectueux qu'ils ont mais sinon c'est vraiment du blabla l'animal souffre et il est torturé pour le plaisir il ne sait même pas pourquoi ça n'a aucun sens
Il a quand même réussi à prendre un rdv avec une miss france à la fin, en plus d etre un excellent orateur c est un sacré chad haha je le découvre sur cette vidéo et je ne connais pas grand-chose a la corridas mais il donne envie de découvrir ce que c'est
C’est simple convier des gueux pour voir un autre gueux croire qu’il affronte dans des conditions éthiques et équitables une bête qui sans cette pratique ,cette teuf bon enfant aurait disparue de la surface de la terre et qui cerise sur le gâteau ne souffre pas des sévices infligés
Elle n'est pas cruche, mais peut-être se laisse-t-elle emporter par ses émotions et son point de vue, contrairement au jeune homme qui ne se laisse pas dominer par les siennes et reste stoïque, tout en étant clair dans ses propos.
@@Titouling Il faut être stupide pour participer à un concours où tu es jugé sur ton physique. Par contre un concours d'intelligence, là peu auraient le courage bizarrement... Mais quand il faut se mettre presque à poil devant des millions de téléspectateurs il y a du monde... On vit vraiment dans une société absurde.
"dans l'arene se cree un lien presque mystique entre le matador (tueur en Espagnol) et le toreau".... Les toreros croient beaucoup aux energies aussi zinquietez pas va
Je suis très gênée par les remarques constantes faites par Delphine au physique de Raphaël. Dans la situation inverse, on crierait au sexisme. A tous ceux qui parlent de drague ou de tensions sexuelles entre les deux... je vois surtout une fille hyper lourde et insistante avec ce jeune homme.
En quoi ça dérangerait un mec normalement constitué de se faire draguer par une miss France ? Au minimum c'est flatteur, au mieux c'est prometteur ! Faut arrêter avec toutes ces pudeurs de gazelles, faudrait voir à se détendre un peu...
@@dededede646 Je ne suis en rien gênée par la drague en général donc ne vous en faites pas pour ma pudeur cher dédé (ou mec normalement constitué), mais ici on est dans le cadre d'un débat où ce genre de comportement a finalement peu sa place. En outre, c’est le fait que Delphine insiste sur le fait qu’il soit regrettable qu’un si bel homme ait une pratique si barbare qui me gêne. C’est ici hors sujet, c’est tout. Et s’ils se sont échangés les numéros en fin d’émission, tant mieux mais « tout ça ne nous regarde pas … »
@@marshmello2973 Mouais, enfin contrairement à la situation inverse (mec lourd), je ne vois pas comment ça pourrait déstabiliser qui que ce soit, au contraire, ça fait plutôt prendre l'ascendant...
Ouais, c'est vrai, c'est toujours très gênant un mec qui se fait draguer par une jolie fille, surtout si c'est pas toi le gars et ça l'est encore plus si tu es moche et que ça t’arrives jamais.
Ce mec est un exemple, sérieux ouvert d'esprit éloquent et pleins de connaissances du sujet. Il est plein de respect et est agréable à écouter. Dommage de lui avoir opposé une personne qui ne sait pas débattre, qui ne prend pas le sujet au sérieux sans aucune connaissances de celui ci et qui par consequent disgresse pour donner raison aux deux ou trois arguments qu'elle clame
L'hypocrisie de ce jeune homme est de ne pas accepter les combats d'autres animaux féroce, comme les chiens de combat par exemple, dommage, celà réduit à néant tout son discours.
-La tauromachie a beaucoup de visibilité -Les abattoirs et les détentions abominables révélés par L214 n'ont aucune visibilité => Tout le monde s'offusque de la tauromachie en mangeant du jambon éco+ 😅
Les deux me posent problème mais effectivement, le traitement médiatique et l'émotion que suscite ce débat c'est vraiment deux poids deux mesures. Mr et Mme tout le monde, chaque jours mangent de la vache réformés, qui elle,a été torturé pdt environ 3ans ou des poules qui vivent dans mini espaces etc Les gens se rassurent, disent qu'ils choisissent leur viande, moins oeil, les statistiques ne disent pas ça, l'élevage intensif c'est le gros des ventes.
@@tomasgomez3617 Et bien, pourtant, c'est factuel. Le pourcentage de français contre la corrida est bien plus élevé que le nombre de végétarien. Si on aime pas la corrida,on ne la regarde pas. Si on aime pas la maltraitance faire aux animaux qui vont être mangé,on change nos habitudes alimentaires, en devenant végétarien ou en consommant une viande élevé en pleine air ( non reformé) et bien, les chiffres n'ont pas changés. Combien de personnes s'offusquent de la corrida pendant un repas ou chacun mange du poulet élevé en batterie ? Cette différence s'explique,tout est fait pour mettre de la distance entre le consommateur et la réalité de certains élevages/ abattoirs, jusqu'à la vendre découpé sous celophane pour que notre esprit fasse le moins de lien possible entre l'animal et la viande. Tout ça est très hypocrite, d'autant que proportionnellement,la corrida est anecdotique comparé aux vaches à lait réformés ( 80%), idem pour le poulet et les poussins broyé à la naissance puisqu'ils ne donnent pas d'oeufs, le coq n'est pas rentable. En ce moment le nombre de sujets,lives, vidéos sur la corrida est en pleine expansion, on peut le vérifier en regardant le nombre de fois où c'est traiter via Google, notamment.
Rafi a de bons arguments et rend le débat intéressant, mais clairement le débat est déséquilibré. Une miss France chroniqueuse télé et un mec qui bosse dedans c'est un grand écart. Un débat avec un membre d'une association anti corrida ou un politique qui a bossé le sujet aurait été beaucoup moins stérile. Delphine a la connaissance lambda du sujet et ne sait même pas débattre, c'est dommage.
Et en plus elle est intimidée, ça se voit et lui a du le percevoir aussi Le type est jeune, à des traits fins, alors dans l'inconscient, ça le rend moins cruel et les actes de tortures plis acceptables. Pourquoi avoir mis Delphine en face de lui .
La question de fond du débat "peut on interdire une tradition?" était vraiment intéressante. Vraiment dommage que la discussion soit restée coincée autour de la question du bien être animal, et qu'elle n'ait pas pu s'élever au dessus de ce que je qualifierai de la morale d'un dessin animé Disney.
Mais bien sur qu'on peut interdire les traditions, ou il faudrait encore se marier vierge par exemple, et obéir a ses parents en se mariant avec qui ils veulent.. Ou se bruler quand son mari meure..
J'applaudis le gars il m'a retourné le cerveau mdr je ne sais pas si c'est lui qui est bon ou c'est Delphine qui dessert le propos. Je pensais pourtant qu'il allait se faire déchirer comme quoi ... Merci pour cette émission.
Bon , les choses sont claires on gardera les traditions,merci à ce jeune homme pour sa maturité,son élocution, ça me rassure d avoir des jeune de ce niveau…et pas un wesh 😅😅
Il s'est très bien exprimé et de façon très posée. A-t-il d'office raison parce qu'il était calme? Je pense qu'Hitler était calme aussi... C'est un critère qui me semble plus que léger.
Je suis ni pour, ni contre la corrida donc ça me permet d'être ouvert d'esprit en regardant la vidéo et globalement je trouve que le garçon remporte ce débat, en tout cas il est plus convaincant
Le commercial en corrida raconte n'importe quoi en enjolivant et déformant les faits, comme tous les commerciaux qui veulent nous vendre leur merde, c'est dommage ça casse un peu le débat! Depuis quand les taureaux de corrida sont-ils récupérés par des bouchers et mangés 😁Ils s'en débarrassent dans un incinérateur la majorité du temps 🤣 Faudrait lui demander en quoi la corrida est une "culture" comme il dit, alors 95% des habitants du département dont il vient s'en moque totalement! La féria de Nîmes est un repère d'alcooliques pas de fans de corrida! C'est dommage de lui avoir mis une personne sans répondant, ne connaissant pas le sujet, uniquement là pour essayer de choper son 06. ça sent de plus en plus l'extrême droite ici !
9:25 . Voilà pourquoi le débat n'abouti jamais. Il lui explique clairement comment on sélectionne les toros bravos, et ce qui fait que le toro ne fuit jamais. elle répond "ouais ouais" puis essaie de le tacler sur sa vie passée. Non pas pour démonter ses arguments mais sa personne. Qui il est. Voilà où on est. Pitoyable. Bravo à El Rafi pour son omniprésence ces dernières semaines.
La question se fait Pas Sur la selection, il s'ecarte du sujet qui est la raison de blesser l'animal et lui explique que c'est parce qu'il charge et que s'il chargait Pas bah il serait Pas blessé presque comme si ct de la faute du toreau de SE defendre...la response qui suit de la part de miss France EST très juste et a propos, Elle dit que c'est son education qui la mené a ne voir aucun probleme dans l'acte de blesser l'animal
@@audreykarelita c'est Pas un debat sur qui connait le plus la corrida. Le debat c'est une question morale et ethique autour d'un acte concideré comme barbare par une majorité et traditionel pour la minorité qui le pratique. Donc "connaitre son sujet" ici ne vault rien.
Débat super intéressant, j'aurais pas pensé. Deux avis énormément à l'opposé mais qui au final te font pencher vers l'un et l'autre pour au final te crée un avis, donc vidéo vraiment chouette !
Ma chère Delphine la végétation est un être vivant aussi donc pkoi tu mange une aubergine qui a été heureuse avec sa famille et tu la découpe avec ton couteau.
Très intéressant comme débat, j'ai appris des choses sur la corrida et je ne savais pas qu'il existait ce coté de donner un sens à la vie du taureau et le faire combattre une dernière fois, et je trouve ça beau en fait ^^ Bien plus beau qu'un abattoir ! Et ça fait réfléchir au delà de la corrida : par rapport à combien d'autres domaines sommes-nous ignorants et avons un avis tranché malgré tout ?
J'ai beau être végétarien et forcément contre la tuerie d'animaux pour le spectacle, ce garçon de 23 ans est impressionnant, j'ai pris beaucoup de plaisir à l'écouter parler.
@@yannmassard3970tu fais pitié - de 1, tu n'as aucune idée de son orientation sexuelle - de 2, depuis quand être gay est un argument pour décrédibiliser quelqu'un? Bref, ton argument est pitoyable
Paris, le ton hautain, la médisance et la supériorité qui se sent à travers l’écran, contre la province, belle respectable, noble et amoureuse de ses traditions. On voit clairement la différence de niveau, le débat est vraiment à 5-0, continue de mettre en avant ces belles traditions ❤️
7:39 la madame a recours à un sophisme. C’est naze. J’aime ma femme et lui faire l’amour. J’aime tout autant ma fille. Est-ce que je lui fais l’amour ? Gneugneugneu 12 de QI ça m’énerve ces arguments de teubax
Je suis contre la corrida mais Delphine tu laisse ta haine te ronger et tu n’écoutes même pas ce jeune qui n’est, lui, pas chroniqueur mais garde mieux son sang froid que toi.
C'est l'attage rituel qu'il faut interdire. L'abattage rituel c'est 1 millions d'animaux par jour en France La corrida c'est 900 taureaux en France La question est vite répondu
Le pays abat 3 millions d'animaux d'élevage terrestre par jour. En incluant les poussins mâles broyés à chaque seconde en moyenne. Tu dis que 1/3 de ces animaux seraient soumis à l'abattage rituel ?
Bien parlé Chris, ils s'en prennent à ceux qui leur feront rien mais ferment leurs bouches devant les juifs (casher) et les musulmans (halal) par peur d'être traités de racisme ou antisémite/islamophobe, voire d'être menacés !
La corrida... Une honte! On appelle ca des combats? Des duels???? Alors que le taureau est condamné d'avance! C'est comme les combats de gladiateurs en ... arenes!!! Du spectacle destiné à divertir les gens qui ne réfléchissent pas! C'est beau! C'est grand! C'est fort! On en veut encore!!!
Très bon débat. Je suis pas favorable à la tauromachie par méconnaissance, en revanche je respecte énormément ce gars qui nous parle de sa passion, de ses traditions et qui nous donne envie de s'y intéressé. Je comprends la noblesse de l'affrontement et les valeurs que cela met en avant. De son côté son opposante répond également très bien, elle reste calme et ne rentre pas dans l'hystérie qui en général plombe la cause animale, et pour ça merci à elle. Ps : ya une négociation de date à la fin ou je me trompe ? ;)
Ça fait vraiment plaisir de voir un débat calme censé, des gens qui s’écoutent se respectent. Les deux avis sont entendables, merci de les avoir mis en lumière. C’est rareeee de pouvoir visionner tout une vidéo de débat sans être frustrée
Je sais pas trop où tu vois deux personnes qui s'écoutent. Elle est totalement fermée au débat et ne fait même pas semblant d'essayer de se remettre en cause.
Je pense que tu peux être pour la défense animal et pour le respect de la corida. Il y a bien d'autres combats que la Corida. Delphine veut défendre une cause qu'elle ne connaît pas et elle caricature beaucoup trop, le manque de connaissance est flagrante renseigne toi avant de venir faire un débat
Je n'ai jamais vu de spectacle dans des delphinariums, mais connaissant ces animaux, je sais qu'ils souffrent, donc je suis contre. Idem pour la corrida. Pas besoin de voir.
Exactement. Les hormones ont pris le dessus. J en étais sûre. Qd je l ai entendu commenter sur tpmp face à un autre torero, elle a même pas pu se retenir de dire " j ai déjà discuté de ça avec un autre torero, très mignon d'ailleurs hihi" 💩💩
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"Le taureau choisit de nous combattre" A croire que le taureau a répondu à une annonce et signe un contrat de travail
@@thomasrex8140 le taureau est excité par le drapeau qui est agité. Il fonce dedans , pas dans l'être humain ( Enfin aux apparences humaines) Il y avait eu une action de personnes contre la corrida qui avaient été dans une arène, ils étaient restre passifs, immobiles, et le 🐂 ne les a emvroche à aucun moment. Il circulait gaiement en les évitant
A croire que le taureau vous a répondu au sujet de la douleur qu'il ressentait et si celui ci était ou ne l'était pas enthousiaste au fait de participer
@@lelama320 renseignez vous, la souffrance physique que l'animal subi est réelle est scientifiquement prouvée...arrêtez de vous voiler la face pour essayer de rendre la corrida plus acceptable... Le fait même que vous disiez le toro ne souffre pas montre que vous aussi placez un limite d'acceptabilité audelà de cette souffrance....
Incroyable! Ils sont beaux et plutôt très dégourdis! C’est excessivement rare, quel dommage cette rivalité capulet/montaigu !!! Je pense qu’ils en sont sortis extrêmement frustrés à tous les niveaux
Ce serait bien d'avoir deux personnes intelligentes qui débattent sans a priori ni états d'âmes, sans faire de généralités débiles et il faudrait qu'ils aient une vraie connaissance des sujets donc tout le contraire de cette chroniqueuse aux interventions irrationnelles et irrespectueuses. C'est peut-être moins clickbait mais au moins on a un débat constructif qui exploite le plein potentiel des acteurs. Le débat aurait même pu être plus poussé mais vu qu'elle ne servait à rien, c'était impossible
Désolé pour ce raccourci. Les états d'âmes peuvent être pertinents mais seulement s'ils font avancer le débat. Ce qui nécessite que la personne qui les ait soit rationnelle donc pas comme cette anti-spéciste extrémiste qui n'est pas réaliste alors même que son opposant met des problématiques économiques, sociales et environnementales en avant. Quant aux a priori, c'est mieux d'y répondre parce qu'il y a un public et que ça peut être un bon départ pour creuser le sujet mais le problème c'est quand les gens prennent leurs a priori pour des savoirs, sont bornés, pas ouverts d'esprit et parfois même irrespectueux comme la chroniqueuse
En quoi ces deux intervenants sont illégitimes de discuter d’un sujet societal ? D’autant plus qu’ils sont effectivement concernés de près par le sujet ? L’un est un toréro et l’autre une militante de la cause animale.
Je suis à 75 % du côté de Miss France ;) et je plaiderais plutôt pour le bien - être animal, à l'instar du bien-être humain. Ce n'est pas parce qu'on est pas Tarzan, et que donc, on ne parle pas tous les langages de la Nature, que cela veut dire que ces langages n'existent pas et qu'il n'y a rien à comprendre. Les actes de cruauté sont interdits par la loi. Et la corrida en fait heureusement ou malheureusement partie. C'est pourquoi, elle est interdite dans de nombreux pays. C'est fort heureux.
Ce mec est génial. Un gars avec des valeurs assumées, un calme à toute épreuve, une bonne réflexion et intelligent qui s'exprime de manière totalement transparente pour sa passion. Je suis fan des gens qui ont tout pour se la pété mais qui reste les deux pieds biens au sol comme lui. Respect à lui.
L'hypocrisie de ce jeune homme est de ne pas accepter les combats d'autres animaux féroce, comme les chiens de combat par exemple, dommage, celà réduit à néant tout son discours.
Respect à un type ridicule en collant rose et ballerines qui respecte un taureau en le torturant et en le tuant tout en disant qu il les aime 😂😂😂. Il a un discours de tordu. J espère une victoire de tous les taureaux face à leurs bourreaux.
@@sambenaki9351 Il précise dans son discours que le taureau de combat a cette agressivité dans ses gênes, qui le pousse au combat, même lorsqu'ils sont encore entre eux dans les prés. Ce n'est pas en général le cas des chiens, malgré que certains soient agressifs, la plupart seront relativement doux et n'attaqueront qu'en se sentant menacés ou car ils sont affamés. Je suis pas vétérinaire mais dire que les chiens sont des animaux féroces (même si certains peuvent l'être bien sur) en général c'est clairement faux. En plus je te rappelle que les chiens de combats sont entraînés et surtout maltraités dans la plupart des cas pour créer cette grande férocité en eux, amène ton chien dans un combat tu verras qu'ils fera très surement pas long feu et qu'il sera vite effrayé, il reviendra clairement pas à la charge face à un chien plus agressif que lui. Donc non ca né réduit absolument pas à néant son discours (je précise qu'à la bas je soutiens pas du tout la corrida, mais j'avoue que l'argumentaire de el rafi a quand même changé ma vision du sujet)
@@fabiennedevos2940 Il précise dans son discours que le taureau de combat a cette agressivité dans ses gênes, qui le pousse au combat, même lorsqu'ils sont encore entre eux dans les prés. Ce n'est pas en général le cas des chiens, malgré que certains soient agressifs, la plupart seront relativement doux et n'attaqueront qu'en se sentant menacés ou car ils sont affamés. Je suis pas vétérinaire mais dire que les chiens sont des animaux féroces (même si certains peuvent l'être bien sur) en général c'est clairement faux. En plus je te rappelle que les chiens de combats sont entraînés et surtout maltraités dans la plupart des cas pour créer cette grande férocité en eux, amène ton chien dans un combat tu verras qu'ils fera très surement pas long feu et qu'il sera vite effrayé, il reviendra clairement pas à la charge face à un chien plus agressif que lui. Donc non ca né réduit absolument pas à néant son discours (je précise qu'à la bas je soutiens pas du tout la corrida, mais j'avoue que l'argumentaire de el rafi a quand même changé ma vision du sujet)
Chacun mettant à l`honneur de défendre ses prises de position. Sauf que l`un fait des mots un usage professionnel dont la similarité avec les élevages de bovidés est a forceriori la même base, (ex: Gestation , sélections et accompagnement de la croissance) mais car il y a cette automatisme rethorique de dissimuler , d'opacifier le processus contextuelle avec l' élevage. Tandis qu'avec sensibilité et éthique , les arguments font mouche ! Le débat n'est-pas très bien légitimité. Explication. Il est surtout mis en avant pour maintenir sa cause. Il y propose de l`invitation avec la promotion sur ce plateau. Et ainsi, tentant dans un ultime effort de se défausser. Celà pourrait facilement ressembler à un match entre deux adversaires qui se jaugent au fur et a mesure. Ps: Bienvenu au club des electrons libres
Il débat bien, le but d’un débat n’est pas forcément d’avoir raison, c’est de convaincre les foules. La forme est la, mais pas le fond. Difficile de se pencher sur le fond quand l’acte en lui même est d’utiliser une vie à des fin récréatives, bien sûr il y’a évidemment des conséquences qui sont positives je pense par exemple à l’entretien de certains écosystèmes de plus en plus rare faute de grand mammifères. Néanmoins combien même certaines conséquences sont positives cela ne peut pas venir justifier à elle seule une pratique où on joue avec une vie pour un loisir. Faut aussi préciser que la personne dont l’opinion est contre la tauromachie n’est pas très forte en débat. C’est malheureusement une mauvaise opposante, le débat aurait pu être plus qualitatif en rebondissant sur plusieurs « arguments », sachant qu’il y’avait matière à critiquer.
@@rickreverse9815 oui d'accord ca montre bien le fait de ne pas chercher à comprendre. D'ailleurs je ne crois pas que les animaux choisissent quoi que ce soit...
@@EURNINHO J'ai cherché à comprendre la science et permets-moi de te dire qu'un animal qui "ne choisit pas quoi que ce soit", ça s'appelle une plante verte.
@le crayon : Il me semble que vous choisissez les invités de vos débats en fonction de leur compétences en la matière afin de faire passer vos idées. En effet, dans de nombreux débats que vous publiez, on constate rapidement un déséquilibre entre les différents participants. La plupart du temps, celui qui l'emporte (le plus éloquent) est celui qui défend des valeurs chrétiennes, conservatrices ou réactionnaires. C'est un bon moyen de convaincre, mais c'est intellectuellement très malhonnête.
Production catholique : porter une chemise, se raser, se peigner, suivre une éduction avec un langage soigné, porter le maque de la bienveillance… mais ne pas avoir de recul critique à propos des rites de sacrifices d'animaux.
Autant de personnes qui soutiennent le jeune homme car il sait s'exprimer !! Mais n'oubliez pas le base du debat, des milliers de taureaux qui sont tués et pas tauré chaque année.
