Du Maraîchage sur sol vivant et de la Politique (La ferme de Cagnolle) 

Je pense surtout qu'à certains moments il est un peu pris au dépourvu par les questions ou que le discours est "improvisé" (en gros on ne regarde pas un exposé linéaire mais une discussion) et qu'il essaye le plus possible de contrôler sa parole pour éviter la controverse (en particulier sur les sujets qu'il doit considérer plus sensibles). Super vidéo sinon

Il faut faire attention a ses mots dans l'agriculture, l'agriculture est très politisé et controversé, La ferme de Cagnolle et surtout Ver de terre production sont en train d'amener une nouvelle méthode de culture plus écologique. Pour ça il faut l'amener en douceur, ça se brusque vite ! :D

Moi je pense qu'il connaît bien les limites de son système mais qu'il préfére largement parler des avantages. Je pense qu'il rencontre un vrai problème de débouchés et qu'il renvoi le problème sur la société. Je pense qu'il a autant tord que raison sur pas mal de chose, raison car sa méthode propose des avantages indéniables, tord car elle n'est pas la solution ultime comme il la présente parfois notamment avec ses réponses à ellon Musk ou autres. Son discours politique n'est pas à la hauteur de ses qualités de maraîchers et c est normal, on ne peut pas tout faire... J'apprécie énormément son travail, son partage mais il ne faut pas oublier qu'il est la aussi pour vendre, les vidéos sont aussi un moyen de communication. Je trouve cela très intelligent dans l'ensemble et la somme de travail pour en arriver là est incroyable. Beaucoup sous estime cette force de travail qui ne s'arrête pas à la production mais inclue le commerce, la gestion de l'entreprise, l'innovation...la transformation. Le problème de débouché est un problème commun à beaucoup de producteurs, la vente directe est compliquée, les prix en circuits longs ne sont pas adaptés à l'agriculture manuelle, les systèmes de distribution pour ce type d'agriculture ne sont pas bien établi, il l'analyse bien dans la vidéo, ce qui est frustrant c'est quand on arrive enfin à produire en qualité et en quantité mais qu'on arrive pas à valoriser son travail au prix qui nous semble juste et ce prix relève rarement de l'escroquerie... De la vient sans doute sa critique de la société qui réclame de l'agroeco mais ne veut pas y mettre l'énergie et le prix.

@@muhammedbenmamoud9139 En conclusion, il reste à mettre au point un système de distribution ? Si possible auto-géré, en coopérative réelle.

@@tristantzara7862 oui dans le passé il y a des exemples de pleins de choses qui ont marchés. Analyser pourquoi elles se sont éteintes ou transformer et relancer ces concepts en les adaptant à la modernité pourrait être une solution.

Et merci à toi Benoît de nous partager ton savoir-faire 😊

Le plaisir était partagé !

Le discours politique dans ce type de vidéo est essentiel: merci Benoit!

Excellent ! du coup il faudrait donc avoir une sorte de lobby agricole pour les prix pour faire la contre balance au niveau national ?

Merci Damien et Benoît , ça fait tellement plaisir de voir des personnes qui cherchent des solutions pour nourrir les gens sainement et en même temps prendre soin de la terre

Le problème c est que cette méthode repose sur des intrants massifs de MO extérieure ( plus de 200 camions de broyat) et cela n est clairement pas une méthode pérenne et reproductible. On est sur la compréhension du rôle de laMO et du carbone dans le sol avec l'importance de l'activité biologique, ce qui est une très grande avancée agronomique mais en pratique on ne sait pas encore bien produire et gérer la MO. Cet apport massif et je dirais même excessif est une solution de très court terme qui profite de la méconnaissance des gens sur l'or que représente cette ressource mais cela va vite s'arrêter je pense et il est même probable qu'un nouveau business se crée autour de ça. Donc ce qu'il reste à savoir faire c'est à remonter les taux de MO des sols avec une production de biomasse in situ,.les couverts et les engrais vert apportent une première partie de réponses mais pas suffisante, les haies et l'agroforesterie en est une seconde mais la gestion des haies est complexes, cela demande de l'investissement, bcp de main d œuvre ou des machines lourdes La polyculture et notamment la réintégration de l'élevage est une autre piste mais une fois de plus ce n'est pas simple, en terme de surface, de production d'aliments, de maladies, de temps, de savoir faire, d affinité.. une fois de plus... Quand on a trouvé le système le plus écologique on se heurte vite à l'aspect économique (un des volets de la durabilité d'un système) et ça devient difficile car la société n'est pas prête à payer le prix de ses envies. Reste ensuite le volet social et la non plus ce n'est pas simple, le métier est rude, physique et usant et la réponse de la diminution de la pénibilité du travail par la mécanisation pose problème. Cette question est d'ailleurs souvent exclue du discours ou de l'étude des systèmes alternatifs comme le MSV. Le sujet est donc plus complexe que de dire : " c'est ça qu'il faut faire, le reste c'est de la merde"

@@muhammedbenmamoud9139 J'aime bien ce que vous dîtes, globalement ! Pourrais-je ajouter un "faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre", quelque peu vulgaire mais imagé...

@@muhammedbenmamoud9139 Merci Alexandre, je n'avais pas vu le problème sous cet angle. C'est clair que tout le monde ne peut pas faire venir des semi-remorques de MO à longueur d'année. Après pour relancer un sol mort puis continuer derrière en mode engrais vert inter-culture ça doit marcher. Enfin je l'espère. De toute façon il est clair qu'il ne faut pas être manichéen et que chaque méthode comporte du bon et du mauvais. Bien à toi

Avez-vous jeté un œil à ver-de-terre-production aux serres de Goulaine ?

Sauf que le système n'est pas viable à grande échelle et que la PAC n'a pas pour objectif premier la production de legumes bio. Ce modèle est très beau, en haut des méthodes agroecologiques mais réservé à un certain mode de culture et presente quand même des inconvénients majeurs, le premier : la disposition de MO. Aujourd'hui c'est simple car les gens ne se rendent pas compte de l'or qu'ils ont entre les mains mais demain ? Quand il faudra étendre 20 cm de broyat sur 20 millions d'hectares ? Je crois que beaucoup ne se rendent pas compte de la quantité de matière qu'il faudrait. Ce que montre ce système est important cependant : la MO dans le sol et la vie biologique du sol sont deux clefs de fertilité d'un sol qu'il faut développer et entretenir. Le mélange des cultures et l'intégration de l'arbre dans le système favorise cet entretien de carbone et de diversité qui réduisent la pression parasitaires et diminue l'usage des phyto. La sélection variétale et le travail du paysan sur la génétique est important dans la durabilité des cultures. L'eau est indispensable au système, la combinaison d'un sol argileux, de la MO et du paillage permet une bonne gestion de la ressource. Pour moi cette ferme est exceptionnelle et œuvre dans le bon sens seulement ces apports massifs de MO ne sont pas reproductibles et le caractère universel de la méthode en prend un coup.

Réduire la voilure ! Pas con.

"grosse supercherie du gouvernement", dis-tu. Dire aussi que les "coopératives" sont devenues des multinationales. Le concept de coopérative est galvaudé, trahi. A reprendre à zéro. Je partage ton avis sur le fait de créer des coopératives réelles c'est à dire avec seulement 10 ou 20 membres, avec une réelle gestion collective et partage des postes de travail.

J'ai fait une fois de la Yellow Brandywine dans un jardin et j'en garde un souvenir... ému 😃

Tu la fais où ta reconversion? Parce que j'aimerai aussi en faire mais celle de Vincennes est très chère.

@@JulienMOVAHEDI je me forme au CFPPA d'Antibes. Il existe des moyens pour ce faire financé les formations. (Aide de la région, CPF...)

@@thomasbatisse7949 Il existe des aides. Il faut faire son marché. Ce qui n'empêchera pas certains agriculteurs de crier misère et qu'on ne fait rien pour eux. Si on totalisait les subventions, les aides, les formations gratuites, les exonérations de taxes foncières sur les terrains, la récupération de TVA sur tous les achats, les exonérations de cotisations salariales sur les bas salaires (de leurs employés), leurs propres cotisations sociales dérisoires, les plans de défiscalisations, les aides de 8000€ pour payer leurs apprentis, et j'en oublie tellement il y en a.

@@marywings6870 êtes vous du métier ou une citadines critiquant sur la base d'idée pre conçu ? En attendant l'objectif d'un paysan n'est pas de vivre d'aide. Il est justement malheureux d'en arriver à des discours comme celui-ci. Comment expliquer que de petit paysan ayant toute ces aides peine à tirer un SMIC ?! Et en parlant d'aides si elle n'existait pas les super, hypermarchés ne pourrai pas vous proposer des légumes à des prix si bas. Cependant vous avez raison des pleureux il y en à et dans n'importe qu'elle domaine. Et oui certains uses et abusé d'aide ,de woofing, de stagiaire de dons tepee ou autres. Et d'autres entame une reconversion et ce disent qu'il sera difficile d'atteindre un SMIC alors que le métier de paysan est la base d'une société qu'on le veuille ou non. Alors si je parvient à mes fins et que l'on me donne autant d'aide que vous le dites pour atteindre péniblement un smic, oui je les prendrais car sans paysan (bio ou non d'ailleurs) la société n'est rien.

@@thomasbatisse7949 Comment expliquer que de petit paysan ayant toute ces aides peine à tirer un SMIC ?! Parce que c'est un plan comptable. Avec l'amortissement des crédits.

Vous touchez du doigt un sérieux problème. Comment échapper à l'endoctrinement massif des centres de formation ploucs... (Emoji se frotte le menton.)

LFI est européiste : donc finit ! NPA est européiste : donc finit ! Le seul moyen de sortir des "lois du marché" c'est de nous affranchir des traités de l'UE, et de l'€ ! Et là, il n'y a que l'UPR qui propose cela clairement depuis 14 ans ...

Que font les partis politiques pour nos agriculteurs depuis 30 ans ? Pourquoi deux agriculteurs se suicident tous les jours en France ? Allez voir la chaîne de "Philippe est dans l'pré" pour prendre connaissance des difficultés sans commune mesure des agriculteurs et appréhender qui en sont les responsables.

@@TJ-ed8xg Que propose Monsieur Asselineau pour en revenir à une agriculture raisonnable? il parle beaucoup d'argent mais peu de culture (au sens agricole du terme)

@@_permem1984 Je ne faisais qu'indiquer que deux mouvements proposent des choses concrètes pour aider à en revenir à une agriculture raisonnable et qui paye correctement l'agriculteur.. Mais vous ne devez pas être sans savoir que ces mouvements ne sont pas au commandes.. Maintenant avec ou sans Europe, on pourrait faire mieux déjà au niveau Municipal en commandant local pour les cantines afin de raccourcir les chaines de distribution en limitant les intermédiaires.. Malheureusement nombre de politiques au pouvoir n'ont pas assez de courage pour le mettre concrètement en place et se cachent derrière les traités européens. En tout cas merci pour cette chaîne, je vais regarder..

N'attendez pas qu'un parti politique vienne changer le monde... incarnez le changement vous-même au quotidien. Facile de rejeter la faute sur les autres ! Et pourquoi attendre un sauveur providentiel, alors qu'il n'y a qu'à se retrousser les manches et agir à notre échelle ? 😃

Merci

@@permacultureetc Je suis allé faire une formation chez Benoît i La semaine passée et en descendant d'Ile de France je n'ai pu m'empêcher de passer voir ton nouveau village et c'est super, franchement je ne sais pas si vous avez cherché longtemps mais je pense que la vous êtes au top 👍

Ben oui ! Ne négligez pas le rôle des lobbies sur la commission européenne. Grandes entreprises agro-alimentaires + FNSEA. Précisons que les lobbies agiraient de même si l'UE était abolie. Ils feraient pression sur les gouvernements, tout pareil.

"Philippe est dans l'pré" du Samu Social Agricole National montre justement que le problème des agriculteurs aujourd'hui est celui du modèle des coopératives. Si la ferme de Cagnolle a été obligée d'apporter tous ces amendements c'est parce que les parcelles de l'exploitation partaient d'un niveau de MO de 1,4 %. Merci le remembrement, l'abattage des haies et la fin de la polyculture élevage pour l'hyperspécialisation à coup de grosses machines et d'infrastructures lourdes exigeant des agriculteurs de s'endetter (au profit des coopératives et des producteurs de machines et d'intrants). Si il faut raisonner en externalités comparons alors le modèle de la ferme de Cagnolle aux modèles conventionnels. Rien que sur la ligne carburant, il n'y a pas photo.

@@_permem1984 la perte de MO n'est pas due qu'au remembrement et à la spécialisation... nous avons exclue l'arbre et le cheval de nos systèmes car ils nécessitent un entretien que notre économie ne nous permet plus de réaliser.. nos pratiques ont un réel impact c est indéniable mais la solution de vider des parcelles de MO pour la concentrer sur d'autres n'est pas bonne et c est cela que je dénonce dans cette pratique qui se veut de "donner l'exemple pour le maraichage en général " C est une technique, elle permet d'augmenter la MO d'une parcelle en concentrant des apports carbonés, elle améliore à court terme la vie du sol (pas de recul sur le long terme encore) elle permet de bon rendement et sans doute des vegetaux de bonne qualité nutritionnelle. Donc pleins d''avantages. Pas de soucis la dessus. Par contre, et la je répète, la base qui est l'apport massif de MO n'est pas solide car non reproductible sur des surfaces plus importantes, pas durable car elle dépend d'une source externe qui peut à tout moment s'eroder en quantité/qualite/prix. Et cela je pense que la ferme la bien identifié car elle aborde la chance qu'elle a d avoir cette matière à dispo partout et se penche déjà sur le fait de la garder à disposition avec des critères qui l'arrange (distribution à des agriculteurs en msv, agroforesterie etc...) Car communiquer sur cette technique peut être à double tranchant pour elle, plus de gens qui veulent du carbon = davantages de besoin = desequilibre de l'offre/demande = pénurie ou augmentation des prix avec potentiellement un nouvel agrobusiness autour de la MO brute. Et surtout cette matière provient d'un problème plus important, la gestion de la MO in situ, la ferme de cagnolle pille la fertilité d'autres personnes qui sont pour l'instant trop bête pour voir qu'elle représente de l'or agronomique. Oui pour le respect du sol et le retour à une agronomie du vivant, oui pour l'augmentation et le stockage de carbone dans le sol, oui pour des prix plus rémunérateurs vis à vis de la qualité des produits (en intégrant l'aspect environnemental) mais non à l'apport de 300 camions de broyat + paille + brf + paille de lin ou que sais je qui proviennent d'ailleurs et qui déplace le problème en consommant d'ailleurs pas mal d energie à la conception et au transport et qui surtout n'est pas reproductible pour tout le monde. Pour moi le problème il est la, les bâches plastiques on s'en fou si c est du recyclage il n'y a vraiment pas de problème et si ça n en ai pas il faut inviter les gens qui critiquent à venir désherber à la main ne serais-ce qu'1 HA de culture et ils trouveront vite le plastique fantastique.

@@_permem1984 en ce qui concerne les coopératives, il est évident que celle ci génèrent des problèmes car elle créer des intermédiaires et donc une diminution potentielle de la marge de l'agri avec une diminution de la liberté de production et une augmentation des contraintes de productions (qualité, aspect,quantité, planning, variété, voir traitements.. ) cependant elle a aussi de grand avantage, elle permet de se libérer de l'aspect commercial qui prend énormément de temps (interroger un maraicher en vente directe pour avoir une idée du temps qu'il passe sur les marchés et donc en dehors de son champ.. ) la coop permet d'intégrer un réseau et de bénéficier d'une aide technique, l'OP permet l'accès à certaines aides de l'état, la garantie de vente, la planification des cultures permettent de se donner une direction, des objectifs bien définis ... Produire ensemble c est super, je pense que beaucoup s'épuisent à vouloir faire tout tout seul dans leur coin, on ne peut pas être partout, c est un métier physique et rude, vouloir se lancer dans une agriculture manuelle, en vente directe, dans un lieu parfois pas adapté à ça, avec des gamins... en ajoutant de l'agrotourisme avec de l'ecohabitat, en ajoutant de la formation, de la communication en vidéo ou en livre...c'est juste impossible pour beaucoup d'entre nous, j ai un grand respect pour tout ceux qui y arrivent mais ils sont une exception et parfois seul sous le feu des projecteurs ce qui ne permet pas aux gens de se rendre compte réellement du métier. Mecaniser, mutualiser, coopérer, vendre en groupe, produire en groupe, ça permet d éviter bien des problèmes pour celui qui veut se lancer hors cadre. Je suis du milieu, j en vois des chouettes projets en agroeco etc.. mais ils font 5 ans et les gens sont rincés, ils retournent à la ville avec plaisir, multiplie au passage leur salaire par 2 ou 3 (en général ils récupèrent plutôt le salaire qu'ils avaient avant cette parenthèse utopique) et de nouvelles annonces apparaissent sur propriétés rurales.com ...

@@muhammedbenmamoud9139 Il y a coopératives et coopératives. Les ploucs conventionnels, en pleine dérive, ont dévalorisé ce magnifique concept.

@@_permem1984 SVP, permen, pourriez-vous nous dire en quelques mots en quoi consiste ce samu social agricole ?

Tout à fait d'accord. Il y a beaucoup de rêves qui se construisent sur RU-vid et peu de projets viables qui aboutissent sur le terrain. Aller se former, aller échanger, pratiquer en dehors du canapé c est plus qu'essentiel. Rien que le critère de la condition physique permet de trier les modèles qui nous sont accessibles. Ne vous lancez pas dans le maraichage si vous avez mal au dos, au genoux ou si vous ne supportez pas le froid, la pluie ou la chaleur.. c est très concret mais ça évite bien des deconvenues une fois le prêt de 100 000 euros signé et qu'on est incapable de bosser sans souffrir tout les jours. C est ce que je regrette le plus dans ces vidéos, l'écart entre l'image que l'on se fait du métier et la réalité plus dure une fois que l'on y est confronté. Rien n'est impossible mais attention à ne pas mettre la charrue avant les bœufs comme on dit.

@@muhammedbenmamoud9139 Oui... En vidéo, ça paraît facile. En vrai, c'est éreintant. Faut aussi avoir le cerveau super organisé, être fort psychiquement. Pas évident.

@@marywings6870 c est de cela que l'on manque un peu sur youtube, de nuance, de retour de vécu. A lire le livre de lauriane et Charles durant " la microferme agroecologique" Un ouvrage, un témoignage que je trouve très intéressant car ils y abordent des difficultés réelles et concrètes de celui qui s'installe.

@@muhammedbenmamoud9139 Ou entrer par la petite porte, avec un petit boulot salarié, avec la cotisation solidaire, avec peu de matériel, peu de terrain au début, dans la mesure où on fait cela parce qu'on aime. Et on se contente d'une vie modeste...

"Par contre ça me fait mal au cœur car malgré tous leurs efforts ils ne pourront jamais gagner correctement leur vie comme ils le devraient . " Comment le devraient-ils ? Qu'est-ce qui manquerait selon vous pour plus de qualité ? Pensez-vous que l'organisation de notre société changera avec un frexit ? Pensez-vous que le ministère de l'agriculture se bonifiera et que la fnsea mutera ainsi que toutes les multinationales de l'agro-industrie ?

@@marywings6870 Si on ne les met plus en concurrence avec des produits venus du sud de l'Espagne cultivés et récoltés par des personnes payées moins de 5€ de l'heure déjà je peut vous dire que cela leur fera une grosse différence . Si on ne les met plus en concurrence avec des produits subventionnés par la PAC la aussi je peut vous dire que cela leur fera une grosse différence . Si vous pensez vraiment que vous pourrez changer l'organisation de notre société en laissant le pouvoir à des personnes non élus qui prennent des décisions dans l'intérêt des groupes industriels grand bien vous face mais les faits sont la . Depuis 30 ans l'UE à détruit l'agriculture Française, le nombre d'agriculteurs à chuté sans fin depuis Maastricht pour laisser la place a des exploitations toujours plus grosses, déconnectées de la réalité et qui ne profitent qu'aux semenciers, vendeurs d'engrais, tracteurs, etc . Si la France retrouvait sa souveraineté, nous pourrions avoir de vrai possibilités d'agir sur notre destinée . Avec l'UE même avec la plus grande volonté, un ministre, même intègre, ne peut strictement rien faire . Bruxelles est devenu la 2éme plus grande place du lobbyisme au monde après Washington . Avant 92 la France avait encore le contrôle sur bien des domaines, aujourd'hui vous pouvez voter pour qui le le souhaitez, vous aurez toujours la même politique . On l'a bien vue en Grèce avec Tsipras, il est arrivé au pouvoir et à appliqué une politique de droite car il ne pouvait pas faire autrement . Croire que les intérêts de la France sont les mêmes que ceux de l'Allemagne ou de la Pologne est une hérésie . On ne peut pas mener une politique identique dans des pays qui sont tous différents . De plus l'UE favorise les délocalisation, le dumping social et l'évasion fiscale . Vous avez le droit de défendre cela, mais pour moi tant que les gens n'auront pas compris la situation dans laquelle nous sommes, rien ne changera, nous aurons toujours l'austérité et et toujours moins de services publics au profit des banques et industriels qui eux n'ont jamais fait autant de profits

@@Couscouskiller c'est marrant, je m'étais persuadée que le ministre de l'agriculture était tenu par les .ouilles par l'araignée FNSEA... La FNSEA fait mine de soutenir les petits agriculteurs mais dans la réalité, elle pousse pour l’agrandissement sans fin : du coup, forcément, il faut bien que les autres mettent la clé sous la porte ! C'est logique.

@@marywings6870 Je ne trouve pas ça marrant mais soit .... La FNSEA ne fait que suivre les directives productivistes Européennes

@@Couscouskiller Je pense que la FNSEA les devance. Allègrement.

Bonjour le potager de lunas, c'est ce que vous faites depuis plusieurs années à une plus petite échelle 👏👏

@@documentsplus1701 Merci documentplus , Damien et benoit deux grands précurseurs du sol vivant dont je suis depuis plusieurs années .

Salut salut merci et vive le sol vivant !

@@permacultureetc 😊😊😊

Bonjour, en ce qui concerne les broyats de déchèteries, je me demande si on en connaît l'origine (particuliers, professionnels de l'entretien des espaces verts, entretiens par les agents municipaux,...) et donc si on peut être certain que ces broyats ne contiennent pas de pesticides ? Merci

Nos politiques ? C'est qui ?