Zapraszam na materiał, w którym wykorzystałem matę jako element kompensujący naprężenia przy płytce na dylatacji. Nowe produkty www.biel-fliz.pl/ dla glazurników i nie tylko..Polecam:)
Cześć pracy! Ja borykamy się z podobnym zagadnieniem, super pomysł, ale ja spróbuję to zrobić na hydro izolacji Sika. Ma o wiele wiele większe zdolności do rozciągania. Kiedyś naprawiłem tym systemem taras. Fakt, sikę nakłada się drobniutkim grzebieniem, I należy najpierw umiejętnie podrównać wylewne w tym obszarze, ale uważam że też się sprawdzi😳. Pozdrawiam wszystkich.
Jak nie ma ogrzewania podłogowego to przenoszę dylatację w miejsce które mi odpowiada, stara dylatacja sklamrowana.Jeśli ogrzewanie no to chyba Twój sposób jest najlepszy :)
Pomysł spoko, tylko to jest działanie po kosztach. Do takich spraw używa sie mat na cała powierzchnie a nie tylko obok dylatacji, lub na dylatacje. Na 100 domow w 90 sie uda, w 10 ups i peknie. Na chlopski rozum, kleisz plytki na podlodze, grabie plytka i grabie podloga, po 8 mm, wyjdzie po dopracowaniu plytki ok 6-8mm kleju, wklejasz mate na kawalku podlogi i? Mata ma swoja grubosc i inaczej przewodzi cieplo, oddaje cieplo, kleju masz mniej na tym kawalku pod mata, bo jedna grubosc kleju musisz odpuscic, zeby miec miejsce na mate. W moim odczuciu jesli robisz takie cos, a nie zrobił bys tego wogole to na te 100 domow 85 nic sie nie stanie, a w 15 peknie, mniejsze ryzyko jest, ale dalej jest. Jesli klient taka plytke by zerwał, a by o tym nie wiedzial to Twoja wina, bo technologicznie jest to niedopuszczalne tylko na takim kawalku. Jesli o tym wie i sie godzi, to spoko. Ja niestety potem musze klientow sprowadzac na ziemie, ze na 150 m2 pod plytki trzeba kupic maty za 10-15tys, bo zobacza ze ktos tak zrobil i mu sie udalo. Nie zebym Cie obrażał i tak tego nie odbierz, bo rozwiazanie na koszty jakies to jest, ale jesli chcesz miec to doporzadku zabezpieczone to tylko mata na calej powierzchni i masz spokój. Pozdrawiam
A mi jak wychodza takie wcinki do 15cm wklejam na silikon te 15cm a reszte na klej. Fuge silikonuje i jest Ok. Robie tak juz lata i nie mialem jeszcze reklamacji nawet przy podlogówce. Fuge delatacyjną uważam za świętość. A jak klient życzy sobie bez fug to wklejam mate ditra od schlüter i jadę jak leci.:) pozdrawiam
Kiedyś przykleiłem płytki do belki drewnianej 15 cm która szła przez środek wylewki. Nie wiedziałem jak to ugryźć, dałem wysoko elastyczny klej z włóknem, 2x siatka do styropianu i płytka na elastycznym kleju. Nie wiem czy wg jakiś norm to prawidłowe, ale trzyma się już wiele lat.
Pewnie to zależy jak to będzie pracować. Jeśli w poziomie to pewnie pomoże, ale jeśli płyty podłogi będą chodzić w pionie to pewnie przełamie płytkę. Wtedy pewnie lepsza metoda żywica plus zszywki. Wacław nie musisz się tak tłumaczyć, hejterów i taknie przekonasz.
Ja miałem w podłodze pęknięcie bo rura szła z łazienki do kuchni, nawiercilem co kilka cm i wbiłem piankę montażowa. Rok od ułożenia płytek i wszystko cacy
Pracujac w austrii przenosze dylatację i nikt nie dyskutuje bo jak pytam czy chcą miec ryzyko ze płytka pęknie odpowiedź jest jedna: zadnego ryzyka :). Robie szparke ok 2 mm wypełniam sylikonem i optycznie potem to wogole nie przeszkadza
Dzien dobry. Super sposob mam pytanko bo widze że mata klejona minimalnie na dylatacje dlaczego dylatacje nie ma srodku tego kawalka maty ? Hydro z jakiej firmy ? Pozdrawiam
Taki sposób może zmniejszyć szansę pęknięcia płytki w tym miejscu.. podkładanie maty ma za zadanie skompensować naprężenia i można ją kleić hydro, klejem.. Pozdrawiam..
Nie wiem czy masz tam ogrzewanie wodne. Technologicznie jest to do ominięcia. Zszyć dyblami mimo wszystko. Użyć kleju elastycznego (nie mylić z odkształcalnym sikabind t). Wkleić matę w miejscu dylatacji (w twoim przypadku jest to rysa nie dylatacja). Jedynie trzeba zachować na najbliższych spoinach równoległych do dylatacji fuge elastyczną (silikonową). Ten sposób jest najlepszy, nie mówię, że twój nie, ale na folie w płynie :) Nie pęka bo to nie jest dylatacja (w prawidłowej formie) Ten jastrych jest nacięty tylko na wierzchu czyli samoistnie jest związany ze sobą. Ale to tylko moje przemyślenia. Nie widziałem jeszcze prawidłowo wykonanej dylatacji (minimum 5mm grugości od samej izolacji termicznej po wierch jastrychu. Ty wklejasz matę ja w takim przypadku często nic nie robiłem i nie pękało. Z tego względu, że to jest związane :)
Ja zrobiłem to osiem lat temu taśma i najtańszy wtedy chydroizolacje a nie dwuskładnikowej zadziałało i jest dobrze niepęka i nierozrywa na fudze teraz bym to spioł żywicom i taśma z chydro pozdrowienia
Witam 👍 właśnie się zastanawiałem jak rozwiązać ten problem🤔czeka mnie położenie 300 M2 kafli na trzech kondygnacjach i w tym dylatacja w sześciu miejscach 🙄 więc na pewno zastosuję takie rozwiązanie, pozdrawiam i łapka w górę 👍
Cześć Pomysł z matą wydaje się być ok. Tylko czas Ja za radą znajomego ze stowarzyszenia wokończeniowców. naklejam śliska taśmę. Ważne żeby klej do płytek nieprzywarł do taśmy i wypełniał całą przestrzeń pod płytką i najlepiej jakby fuga przy dylatacji była wypełniona sylikonem. Robię tak od ok. 3lat i raklamacji brak. Nawet korytarze w blokach. Najlepiej klej S1 w takim przypadku. Pozdro
Genialny patent. Jeśli sprawdza się to sam go przetestuję - najpierw w swoim domu😜 u rodziców fachowiec położył tak ze przeciął płytkę w tym miejscu i dał silikon.... niby tak się robi ale wyglada do bani....porażka😔widać na środku salonu krechę na ukos....przy tej metodzie by tego bylo
Nie każdy zrobi na tej metodzie i nie można go za to winić.. fakt jest jednak taki że nikt by nie chciał cięcia na środku salonu.. (nie zawsze się da tą metodę zastosować.. problem jest przy płytkach desko-podobnych) .. Pozdrawiam..
Witam! Madry materiał! Czy w przypadku 2 dylatacji na duzej powierzchni, chcąc położyć płytki w jodelke, moge zastosowac to rozwiazanie i polozyc mate tylko na dylatacje?
Nigdy na sztywno nie kladze płytki. Zawszę płytkę przecinam. Jesli by te maty coś dawały to posadzkarze zawczasu ja kladli czy dawali zbrojenia i lali posadzkę. Po to sa dylatacje by podłoga pracowała. By naprężenia gdzieś uciekały!!!
Wszystkich rozumów nie pozjadałem i też błędy popełniam, ale moje przemyślenia są takie, że już na etapie układania ogrzewania podłogowego wykonawcy robią źle dylatacje. Później posadzkarze dokładają swoje wizje cięć posadzki a glazurnik to musi być czarodziej i cudować co by tu zrobić, aby było dobrze no i jeszcze klient był zadowolony bo on sobie niewyobraza żeby mu np płytkę 120x60 czy 80x80 przeciąć na pół (to jeszcze estetycznie wygląda) nie mówiąc o 1/3 długości albo po skosie czy w trójkąty przy słupach;) Nawet na podlogówce robione są tylko dylatacje powierzchniowe/skurczowe. One dają tylko tyle że posadzka podczas wysychania jak już to pęknie po tej rysie zrobionej kielnią. No ale to wiemy. Zatem wg mnie tego nie ma sensu przenosić na płytkę. Można zrobić najbliższą spoinę przy tej "dylatacji" silikonem. Prawdziwa dylatacja zrobiona od warstwy pętli grzewczej przez każdą następną warstwę podkładu i posadzki musi być przeniesiona na okładzinę z płytki. Tu wg mnie nie ma zmiłuj. Zgodnie ze sztuką budowlaną to nie znaczy "na odpowiedzialność klienta mogę zrobić bez dylatacji", albo "są maty na których można kleic bez dylatacji"(żaden producent nie da gwarancji że na klawiszowanie nie pęknie). Żaden sąd nam nie uwierzy. Panowie glazurnicy po co żyć w stresie:)? P.S. Dobrze, że od razu wybił Pan z głowy inwestorowi cięcie płytki w "U" przy ścianie. Wiadomo, papier wszystko przyjmie.
@@BielFliz naciąganie tej sztuki budowlanej to ja bym traktował dwojako. Z jednej strony są rażące błędy jak choćby klejenie płytek na tarasie/balkonie na placki bo ktoś powie że dobrze zafuguje i woda do środka nie przeniknie bo zawsze tak klei (taaaa, tylko później telefonów nie odbiera od klienta) a z drugiej strony mało estetyczne docinki gdzieś na widocznej ścianie w łazience (czasami nie idzie tego uniknąć). To pierwsze się zemści po pierwszej zimie a z drugim można żyć o ile ta płytka nie spadnie na głowę;) lekkie naciągnięcie zasad jeszcze nie jest złe. Temat "dylatacji" jest ważny, trudny i chyba mało osob podchodzi do niego poważnie, z podstawową wiedzą jak na siebie działaja materiały i obciążenia. Jedyne dylatacje jakie widziałem dobrze wykonane to w galeriach handlowych gdzie są przez każdą warstwę przeniesione no i na mostach:) te w domach/mieszkaniach to pozornie wykonane nacięcia. Miałem dokładne zdjęcia pętli grzewczych i nijak nie pokrywały się z tym co posadzkarze zrobili. Na dobrą sprawę to każda pętla powinna być zdylatowana(a czasami na salonie są 2-3) skoro są osobno rozprowadzone do rozdzielacza a klient może sobie sam sterować tym która ma grzać a która nie. Wniosek? Parafrazując mechaników samochodowych...grzać i patrzeć czy nie pęka:) pozdrawiam
Jakie ta mata ma zadanie skoro nie jest położona bezpośrednio na dylatacji a obok niej. Dylatacja idzie przy niebieskiej taśmie bliżej kolan a tą matę klei pan obok dylatacji.
Witam, mi ostatnio przejście gresu 60x60 przez dylatację wyszło 6,8 cm i ten odcinek położyłem na silikon sanitarny. Naranie spokój, w tym miejscu zamiast fugi też położyłem sylikon w kolorze fugi. Pozdrawiam
@@krzysztofhaban8179 1. Elastyczny 2. Gesty i ma dużą siłe poczatkowego wiązania, można normalnie kafla wypoziomować i się nie zapada 3. Wodoodporny, mrozoodporny, szybciej wiąże od silikonu
Dylatacja rzecz święta 🙃 jeżeli masz salony i powiedzmy przy 60x60 wychodzi Ci na połowie płytki to cięcie płytki na pół i fuga dylatacyjna czy kombinujesz z mata?? Bo jak wiadomo nie idzie wszystkiego tak rozmierzyć żeby każda dylatacja była na fudze 🙈łapka poszła w górę 👍😉 piona👊💪
Witam, skorzystałem z wielu Pana rad i funkcjonuje serdecznie dziękuję. Mam pytanie robię taras na zewnątrz 850X500 cm przesunięcie dylatacji wychodzi około 5-6 cm. Materiał to granit 50X50X3 cm. Jak zacznę od ściany to pasuje idealnie, ale wtedy ostatnia płytka na krawędzi jest za długa (cięcie). Odwrotnie od krawędzi do ściany jest przesunięcie na dylatacji o 5-6 cm, ale cięcie przy ścianie czyli idealnie wyglądałoby. Co w taki m wypadku zrobić?
Witam.. na zewnątrz jest mata Mapei (pewnie są i inne firmy ale nie mam wiedzy na ten temat) która położona na całości spełni rolę przy przesunięciu dylatacji.. jeśli płytki układane będą tradycyjnie (klej płytka) to nie ma możliwości kombinacji.. w środku można kombinować, pogoda na zewnątrz nie wybaczy takiej kombinacji .. mata Mapei winbud24.pl/pl/p/Mapei-Mapeguard-UM-35-30mb-mata-hydroizolacja-i-kompensacja/3530
Mam pytanko. Czy sprawdzi się ten sposób przy płytce 120x20 kładzionej w poprzek dylatacjii z przsunięciem o 1/3. Dylatacja leci przez środek salonu i ma 4,5m długości. Czy może lepiej dać płytki na silikon, albo mamuta? Proszę o odpowiedź. Z góry dziękuję i pozdrawiam.
Klient często mówi tak: zaklejaj pan tę dylatację i nie pie*$#! pan, nic się nie stanie (Z odpowiednią adnotacją na fakturze). Czasem się nic nie dzieje, ale 2 razy już poprawiałem na koszt inwestorki-płytki 60 w karo-zaklejone wszyskie dylatacje, budynek siada.
Na.temat dylatacji mam takie zdanie że kiedyś to były robione by zabezpieczyć posadzkę przek pęknięciami konstrukcyjnymi a teraz w nowym budownictwie walą je bez tołku aby deweloper był zabezpieczony przed reklamacją
Witam.. jeśli wylewka nie klawiszuje" to najlepiej na posadzkę z dylatacjami zastosować matę na całość podłogi. to co ja prezentuję to zmniejszenie ryzyka za małe pieniądze.. mata za dylatacją ma za zadanie kompensowanie naprężeń części płytki która przechodzi za dylatację..
Jezeli w mieszkaniu jest ogrzewanie podłogowe i piec dwufunkcyjny to czy warto montować zmiękczacz wody albo filtry wody, żeby instalacja (podlogowka i kociel) długo mi służyła?
Myślę że warto jest sprawdzić wodę na twardość .. szczerze w życiu jak pracuję to w dwóch miejscach wprowadzali taką wodę w instalację ... aczkolwiek może być to wskazane ale nie mam takowej wiedzy na ten temat.... Pozdrawiam...
Czyli smarujesz i mata do krawędzi dylatacji tylko w 1 pomieszczeniu? A dlaczego nie przez srodek zeby połączyć 2 pomieszczenia? Jeste amatorem. Proszę o wytłumaczenie laikowi 😀
Można łączyć pomieszczenia ale w tym przypadku nie było potrzeby.. dlatego że duża część płytki była na jednej części podłogi a druga znacznie mniejsza część tej płytki jest na macie i tam ma pracować.
@@BielFliz tak się zastanawiam bo właśnie mam do położenia płytki hexagony przez dylatację... Czy nie było by lepiej cześć płytki za dylatacją położyć na macie/taśmie/foli na to normalnie klej i płytka. Folia spowodowała by brak trwałego związania z podłożem i możliwość pracy w poziomie?
Ja nacinam w poprzek i spinam posadzki spinkami i zalewam specjalną żywicą , gdy są duże posadzki to nacinam tak by przypadła przy najbliższej fudze i jeszcze nie miałem reklamacji
Czyli teraz moje pytanie bo jestem świerzy jeśli chodzi o kładzenie płytek mam w wielu miejscach dylatacje czyli tam gdzie ona występuje to dobrze jest położyć ta mate ? Pomóżcie 😁
Cześć Wacek. Mam wylewkę anhydrytową bez dylatacji. Czy mogę normalnie ciąć płytkę w "U" w progu drzwi? Rozprężać linie cięcia tak jak w przypadku elek? Pozdrawiam 👍👊🍻
Witam.. powiem tak: płytka nie ma wiedzy na jakim podłożu jest i pomimo że wylewka anhydrytowa nie pracuje tak jak tradycyjna" ale płytka zachowuje się tak samo (niezależnie od rodzaju wylewki) L-ka jeszcze jak nie jest duża to jeszcze bym zrobił ale U to raczej nie.. Pozdrawiam..
Witam.. na tak małym kawałku do dylatacji (jeśli tam troszkę wejdzie to nic się nie stanie) Pamiętać jednak należy że jest to mocne naciąganie pewnych reguł...
Witam mam problem z płytkami 120x60 pękają i naprawdę nie mam pojęcia dlaczego wymieniłem 8 płytek 2 raz pękło 6 używałem kleju Mapei. Ogrzewanie jest zastosowane podłogowe fugi mają od 2 do 2.5mm nie wiem jak to robione było wydaje mi się że płytka jest na deklatacji i się poddaje. Uszkadzały się płytki które miały docinke
Każda płytka docinana na L-kę i każda płytka na dylatacji na prawo pękać, i to nie wina płytki.. inwestor chce mieć płytki w całości bez docinki najlepiej bez fugi i to dlatego są pęknięcia... niestety...
@@BielFliz na innych filmikach też widziałem taką opcję, tylko te klika cm płytki poza dylatacją były przyklejane silikonem sanitarnym. Co Pan myśli o tym?
@@BielFliz aha i ta fugę sylikonem pewnie wypełniasz ( będzie połączenie ślizgowe) a już myślałem co to na być. Fakt taka mata nie ma żadnej wytrzymałości na ścinanie.
Wiem że temat strasznie trudny ale to rozwiązanie wg mnie nie jest dobre .na pewno lepiej jak by nic nie dac i przykleić , to rozwiązanie nie zapobiega pracy płytki bo dalej mamy ta dylaracje na wylewce około 6cm i płytka z klejem ok 14cm co wedlug mnie nic nie daje lepiej niż klej do dużych formatów.Ja bym to rozwiązał z sposób taki że frezką bym podobne pas wylewki zebrał ok 5minnimetrow ,zszył żywica np.mapei z klamrami żeby zcalić wylewkę i dopiero w ten usunięty kawałek wkleił nie tą mate co na filmie do hydroizolacji bo ona ma właściwości inne i na delaracji nic nie dają tylko użył mate kompensacyjną np.PCI gdzie ma ok 4 min grubości i jest przeznaczona do przenoszenia sił oraz wklejasz ja na kleju a nawet producenci dają gwarancję że jak na całym mieszkaniu wkleisz tą mate to nie robisz żanej dylatacji.
Ten kawałek maty jest pod około 10% powierzchni płytki. Pod resztą okładziny/płytki jest elastyczny klej. Czy jest sens robić takie wstawki? Jeśli nie spowoduje to dłuższej przerwy technologicznej lub możemy sobie na taką przerwę pozwolić.. to chyba, tak.
@@BielFliz Skoro wystarczy przy dylatacji to dlaczego maty stosuje się na całości powierzchni podłogi. Gdyby to miało tak działać to wklejam powiedzmy 1x1m, przecinam nożykiem w miejscu dylatacji posadzki i gotowe. Tak jak napisałem wyżej, na koniec dnia można zrobić. Czy jest sens? Nie wiem. Jak posadzka siądzie to i tak 50/50 szansy na sukces, ale może sen spokojniejszy. Ciekawa kwestia poruszona, oczywiście czekam na więcej. Pozdrawiam
odpowiedź dla Ariana. W tym przypadku płytka ma być cała, a mata jest elastyczna i będzie przenosić ewentualne naprężenia. Podejrzewam że ta spoina też będzie elastyczna. Art-Fliz świetna robota.
W sumie dobry pomysł. Tutaj by się przydał na tym kawałku jakiś klej bardzo elastyczny który mógłby pracować przy tych na prężeniach. Ale jak ktoś mówi, że się nie powinno tak robić niech wymyśli coś lepszego. I niech się nie odzywa jak nie ma lepszego pomysłu. Tak to tylko gadają mole książkowe, dobrzy w teorii, a słabi w praktyce.
Klej jest elastyczny ale takiego przesunięcia płytki może nie utrzymać.. nie będzie problemu jeśli klej odejdzie od wylewki... jeśli klej nie odejdzie to jest ryzyko że płytka pęknie.. na macie takie ryzyko jest minimalne..
@@BielFliz jak juz ktoś wczesniej wspomniał... Mata spoko ale ja bym ją raczej dał pod cała plytka wtedy "odprężamy" zarówno z jednej jak i drugiej strony naciecia dylatacyjnego i ryzyko pęknięcia maleje. A jesli chodzi o sprawdzone metody to sopro ma system 100% skuteczny nawet na ogrzewaniu jednak koszta wykonania raczej nie do przełknięcia dla przecietnego klienta bo oprocz dybli i zywicy to potem na kleju klei sie poliestrowe maty ale maja grubość 5-7mm. I trzeba lecieć całe pomieszczenie. I tutaj wychodzi kosmiczna kwota. No ale na to dają gwarancję ze nic sie nie ma prawa stać :-)
Hej.. oczywiście że wiercenie w płytce przy wycinaniu w L-kę podkładanie maty na dylatacji to zmniejsza prawdopodobieństwo a nie eliminuje całkowicie możliwości pękania płytki.. najlepiej jest przecinać na przy oknie, drzwiach, cięcia na dylatacji robić wszędzie wtedy to życie glazurnika było by piękne😉 ... Pozdrawiam..
Super wyjaśnione. Wszystko na temat. W najbliższym czasie to samo mnie czeka. Będę układem sam u siebie płytki około 60 m i też problemy z dylatacjami. Poleci Pan jaką mate kupić i gdzie najleliej? Z góry dziękuję i pozdrawiam.
Potwierdzam, tez stosuje od kliku lat S2 plus mate i jak do tej pory sie sprawdza. Jeden przypadek na ogrz.podlogowym po 2 latach pokazala sie rysa ok 30 cm, plytki 80/80 . Pozdrawiam.
@@misiokinsale otóż to, jestem tego samego zdania, nie wyobrażam sobie fugi w połowie płytki przez środek salonu i jeszcze oczywiście nierównoległe do reszty fug, bo rysa powstaje gdzie jej się podoba, jeszcze bym spróbował wkleić płytkę po części na sylikon
Jeśli płytka przechodzi za dylatacje 15cm to matę robimy na tą szerokość... pamiętać należy że takie wykonanie nie do końca może uchronić płytkę przed pękaniem.. (założenie maty zmniejsza tylko ryzyko) ..
@@krystiandyndo Pamiętać należy że takie kombinacje nie eliminują problemu, jedynie go zmniejszają (pękanie płytek) klej i hydro to dwa różne produkty i trudno je postawić obok siebie i mówić co bardziej pracuje. ja tam z tego co pamiętam to hydro Atlas, ale równie dobrze 10-15 cm można podkleić na Mamucie ..
@@BielFliz Witam. Może pan rozwinąć to zagadnienie? Ja też za bardzo nie widzę sensu dawania wzmocnienia posadzki matą hydroizolacyjną? Dylatacja jak była tak jest. Czy siłą potrzebna do oderwania tej maty od podłoża ma być mniejsza niż klejonej płytki do posadzki? Czy jak posadzka zapracuje to w pierwszej kolejności ma odkleić się mata od podłoża?