E-Auto vs. Verbrenner: Wer ist wirklich sauberer? - Bloch erklärt  

und da werden Elektroautos vermutlich auch die Nase vorne haben da viel weniger kaputt gehen kann

@@reinerw.1158 Die Produzenten werden schon sorgen dass da einiges kaputt geht, und spätestens nach 150k-200k, ein neues PKW gekauft wird.

@@futureya2755 genau, denn es ist absolut gute Werbung wenn die Autos schnell kaputt gehen. Sollte mal jemand Toyota sagen 😉

@Monte was ist mit denen? Lithium Ionen schaffen problemlos mehr als 500.000km, bei aktuellen Lithium-Eisenphosphat gehen 10.000 Zyklen. Das sind 3 Millionen Kilometer. So lange hält kein Verbrenner

@Monte Also Akkus haben meist 150k bis 250K Garantie und sind dann ja nicht kaputt sondern nur einfach aus der Garantie draußen. Beim Lexus hat der Akku sogar 1.000.000 km Garantie also daran scheiterts nicht.

Die schwedische Studie aus dem Jahr 2017 hatte in Deutschland für einige Aufmerksamkeit gesorgt. Gegner der E-Mobilität sahen in ihr einen Beleg dafür, dass Elektroautos so gut wie keinen Umwelt-Vorteil verglichen mit konventionellen Fahrzeugen hätten. Der jetzige Bericht stellt ein Update des damaligen dar. amp-focus-de.cdn.ampproject.org/v/s/amp.focus.de/auto/elektroauto/neue-daten-zu-batterien-forscher-stellten-e-autos-desastroese-klimabilanz-aus-jetzt-aendern-sie-ihre-meinung_id_11424365.html?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQCKAE%3D#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Von%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.focus.de%2Fauto%2Felektroauto%2Fe-autos-nach-zwei-jahren-aendern-die-forscher-ihre-meinung-radikal_id_11424365.html

...und November 2019 aktualisiert: Die Werte waren 50-70% niedriger als ursprünglich angenommen.

Und das Problem ist: Woher weiss man, dass die aktualisierte Studie richtiger ist? Wenn die erste Studie schon falsch war, warum sollte die zweite besser sein? Nur weil es die zweite ist. Alle guten Dinge snd 3! Oder 4, oder 5, oder ...

@@wolfgang9712 es wurde nach gründlicher Betrachtung der Studie eingesehen, dass ein falscher Durchschnitts Kilowatt Wert (Batterie Größe) verwendet wurde

@@wolfgang9712 In der ersten Fassung wurden völlig veraltete Zahlen verwendet aus Zeiten, in denen es solche Akkus noch gar nicht gab! In der überarbeiteten Fassung konnte man erheblich aktuellere Daten verwenden.

Keine Ahung ob der erste Punkt zutrifft, aber ich bin auch der Meinung: Aus Erdöl kann man so viele tolle Dinge machen, das sollte man nicht einfach verbrennen.

@@manuelg8050 Du klingst wie mein Makro-Prof XD

Nein, er macht sich hier mal wieder zur Lobby-Nu**e. Peinlich, peinlich. Die VDI-Studie ist reine Propaganda.

@@timorieseler276 und da hast du sicher Beweise für nehm ich an?

@@macigames Klar, schau einfach mal bei Quaschning oder nextmove rein, da wird das Teil Stück für Stück verrissen. Ist doch auch kein Wunder, der VDI "lebt" von der Verbrenner-Industrie, die den Paradigmenwechsel total verpennt hat. Die haben verständlicherweise Angst um ihre Arbeitsplätze. Trotzdem kein Grund, zu unlauteren Mitteln zu greifen.

@@timorieseler276 und quaschning lebt von regenerativen Energien bzw. den Abnehmern. Also ist er ganz sicher auch nicht der objektivste. Zumal er auch des Öfteren physikalischen Schwachsinn erzählt. Elektromobilität fehlt momentan die Infrastruktur. Wenn man zu Hause und auf Arbeit laden kann, dann lohnt es sich bestimmt. Sollte der Strompreis so bleiben, leider steigt er seit Jahren. Ich bin auch fan des eAutos, aber leider fahre ich 200km am Tag und kann weder zu Hause noch auf Arbeit laden. Dann lohnt sich nen EAuto halt null. Außer ich kaufe mir nen Etron oder Tesla, lol. Einfach zu teuer.

@@timorieseler276 Ist dann aber deine Schlussfolgerung nicht falsch? 😅 In dieser VDI-Studie hier sieht man doch, dass Elektroautos eine bessere Bilanz haben. Selbst wenn der VDI also "Propaganda" verbreitet, ist sie doch pro E-Auto. Ziemlich schlechte Verbrenner-Propaganda wenn du mich fragst 😂. Und um jetzt Mal realistisch zu bleiben: Ja, diese VDI-Studie ist etwas pessimistisch. Wurde aber im Video gesagt, dass die Werte veraltet und die Prognosen zu konservativ sind (Das ist das was du mit Verbrenner-Propaganda meinst). Trotz allem kommt das Elektroauto in dieser Studie aber besser weg als der Verbrenner, wie Herr Bloch wundervoll veranschaulicht hat. Das heißt doch, in einer aktuelleren, realistischeren Studie, würden Elektroautos sogar noch besser abschneiden. Also entweder hast du das Video hier nicht geschaut oder du kannst wirklich schlecht Schlussfolgerungen ziehen. In jedem Fall sollte man aber nicht zu solchen unlauteren Mitteln greifen und Herrn Bloch als Lobby-Nutte bezeichnen.

Sehe ich genauso!

Ich sehe auch das Problem darin, dass die aktuellen Autos immer mehr in Richtung wegwerfauto gehen. Der Hersteller will ja gar nicht das man ein Auto länger als fünf Jahre fährt. Am liebsten wäre es denen man kauft sich nach ablauf der Garantie gleich ein neues und entsorgt das Alte.

@@christianj4625 Tja, da widerspricht sich der Turbo-Kapitalismus mit dem Klimawandel. Meiner Ansicht nach brauchen wir für eine nachhaltige Veränderung des Klimas zuerst einmal eine weltweite Änderung kapitalistischer Wirtschaftssysteme. Denn die stehen konträr zur notwendigen Nachhaltigkeit von Produkten.

Leider ist das nicht so. Die Herstellung und Entsorgung eines klassischen Verbrennerfahrzeugs macht in Summe nur einen geringen Teil der Gesamt-Emissionen aus - 70-90% fallen beim Betrieb an. Das heißt leider auch, dass sich ein Neuwagen, der 1-2l weniger verbraucht, ziemlich schnell amortisiert. Daher sind auch der scheinbare "Widerspruch des Turbokapitalismus" von sh59173, oder die Behauptung, dass die Herstellung des Akkus beim E-Fahrzeug der Killer sei, einfach Stammtisch-Dummfug. Je länger Du einen durstigen Verbrenner fährst, desto schlimmer wird es. Und das heißt leider auch: ein gepflegter alter W124 oder 190er mit 300tkm auf der Uhr ist alles, außer umweltfreundlich. Beeindruckend ist's natürlich trotzdem, und mir bietet der E-Motor auch keinen Ersatz für einen gediegenen 5l V8. Ich denke, das wird alles seinen Platz finden müssen, nur darf man sich nicht in die Tasche lügen. Quelle: Schaubilder auf Seite 11+12 hier: www.transportenvironment.org/wp-content/uploads/2020/04/TEs-EV-life-cycle-analysis-LCA.pdf

@@captmcneil Solange das Auto in der Garage steht, richtet es keine Schaden an. Soll ich mir jetzt einen Neuwagen kaufen und damit jeden Tag 2 Stunden auf dem äußeren Ring im Kreis fahren, um der Umwelt was Gutes zu tun? Wenn so ein Neuwagen 13 Tonnen CO2 freisetzt, hast du am Kauftag schon dein CO2 Budget für die nächsten 5 Jahre aufgebraucht.

Stimmt, das ist eher beim Verbrenner der Fall, Stichwort Katalysator.

Und von den verbrannten Kraftstoffen und dem Motoröl ganz zu schweigen...

Wenn man sich die derzeitige quote des Recycling der Batterien anschaut und dabei berücksichtigt, fass Deutschland mit eoner Wuote von fast 40 Prozent da weit oben liegt, dann kann man dies schon hinterfragen.

Wenn man die Rezertifizierungskosten einrechnet haben sie ökonomisch gesehen keinen einzigen. Recycling ist halt eine Option und da muss man gut werden.

@@galahad8856 jetzt ist grad die Woche im Radio gekommen,dass man die Metalle rausnehmen kann und weiterverwenden.

besonders der letzte teil, den frag ich mich auch.....bei Verbrennern muss man auch Öl abbauen etc. mit betrachten und bei Kraftstoff typischen anderen Giftstoffen etc etc.🤷‍♂️

Da sind wir genau beim Thema. Mich stört das genauso mit der Doppelmoral. Die grünen Umweltaktivisten fordern immer den sofortigen Ausstieg aus allem, weil alles, was existiert, schlecht ist, vergessen aber dabei, dass der Strom nicht in der Steckdose CO2 neutral entsteht. Die Herstellung von Gegenständen jeglicher Art erzeugen eine Menge CO2 und wenn wir eine Wende in der Technologie wollen, dann sollte man JETZT wirklich genau hinschauen, was man wählt und nicht drüber hinweg schaut, wie es früher der Fall war. Und Giftstoffe in den Abgasen - dafür gibt es seit Jahren gute Katalysatoren und Filter, die die Abgase reinigen. Bei der Gewinnung von Metallen für die Batterieproduktion fallen exorbitante Schadstoffe in den Minen und Bergwerken an, die die Natur, die Böden und das Grundwasser für die nächsten Jahrhunderte schädigen - nur das passiert nicht nebenan direkt vor der Haustüre, sondern in Ländern, die weit weit weg von Deutschland liegen. Das ist im wahrsten Sinne Doppelmoral - hier sonstwie ökologisch tun, aber woanders für den eigenen Luxus und den grünen Gedanken, den Lebensraum woanders massiv schädigen.

@@oliverheine4108 Danke für das anschauliche Beispiel, das meine Ausführungen untermauert. Nennt man auch Whataboutism. Doppelmoral ist eben auch, wenn man einseitig auf eine Technologie oder gegen eine Technologie argumentiert ohne dabei Vor- und Nachteile der anderen aufzuführen. Beim Verbrenner hat sich keine Sau drum geschert, wo die Rohstoffe dafür her kommen. Beim Batterieelektrischen Fahrzeug ist das plötzlich wichtig. Achja, wenn Abgase keine Giftstoffe ehr enthalten haben Sie bestimmt nichts dagegen, wenn ich meine Abgase in Ihre Wohnung ableite? ;-) Ich fahre übrigens gerne Verbrenner. Aber nicht weil ich das sinnvoll finde oder weil ich Elektromobilität sinnlos finde sondern weil es mir mehr Spaß macht. Deswegen kann ich aber trotzdem offen die Vor- und Nachteile aller Varianten sehen.

@@oliverheine4108 Ach so, Fracking verseucht den Boden nicht auf Jahrzehnte oder Jahrhunderte, und sorgt dafür, dass ganze Urwälder abgeholzt werden? Öl verseucht auch nicht tausende km von Küsten wobei Millionen Tiere elendig verrecken? Gibt es jetzt vielleicht ein Wunderöl? Oder blendet da jemand mal schön die dreckige Wahrheit aus? Viele Rohstoffe wie Kobalt oder Platin braucht man derzeit hauptsächlich für Verbrenner. Womit genau wird das Metall der Kurbelwelle gehärtet? Was ist im Kat und den Zündkerzen? Was ist in der Starterbatterie? Seltsam, da hat nie jemand über Kinderarbeit im Kongo gesprochen, plötzlich weiß jeder selbst ernannte Fachmann, wo Lithium und Kobalt abgebaut wird... DAS ist Doppelmoral mein Freund.

@@mahu142 das hat nichts mit Doppelmoral zu tun. Natürlich hat niemand geschaut wie ein Verbrenner hergestellt wird, weil Klimaschutz früher nicht so eine Bedeutung hatte. Wenn jetzt ein Lösung geboten wird, die auf den ersten Blick sauberer ist, dann ist die logische Konsequenz genauer hinzuschauen. Man stelle sich vor, dass ein e Auto erst ab 400.000km gleich auf zum verbrenner wäre und man hätte das nicht betrachtet. Dann würde man der Umwelt mehr schaden als mit verbrennern. Aber hey, immerhin würde man dann keine Doppelmoral leben (deiner Meinung nach). Warum auch Dinge hinterfragen, wenn man sie einfach so hinnehmen kann.🙄

Es ist die aktualisierte, richtiggestellte Version.

@@paulmueller100x Trotzdem geht es in dieser Studie darum den Verbrennungsmotor zu retten und auf E-Fuels und "Biokraftstoffe" zu warten. Es stehen immer noch solche Sätze in der Studie: "Beim Verbrennungsmotor ist lediglich der Kraftstoffpfad zu überarbeiten, was mit Milliardeninvestitionen der Mineralölindustrie verbunden ist! Die Technologieführerschaft Deutschlands könnte verteidigt werden. Alle anderen Anforderungen an das Mobilitätssystem werden bereits heute vollumfänglich erfüllt. Die Wertschöpfung ist deutlich größer, insbesondere von Hybridanwendungen. Als Hauptargument gegen die CO2-neutralen Kraftstoffe reFuels wird der Wirkungsgrad angeführt. Dieses Argument ist substanzlos. Langfristig werden wir die Energie, die wir in Deutschland benötigen, aus sonnen-, wind- und wasserkraftreichen Gegenden dieser Erde in chemisch gebundener Form einführen. Die Frage ist, wie lange wir benötigen, diesen Zustand zu realisieren. China oder Japan setzten auf mehrere Lösungen der Zukunft, wobei der verbrennungsmotorische Antrieb eine Kernsäule darstellt. Leider wird in Europa aus ideologischen Gründen permanent vom Verbot des Verbrennungsmotors gesprochen. Diese dogmatische Argumentation ist ein Frontalangriff auf den Wohlstand unseres Landes."

@@berndj.3031 Klingt weniger nach Studie als nach Forum Shitpost. Zumal es brutal falsch ist.

@@paulmueller100x Sicher, dass du sie nicht gerade mit der IVL-Studie verwechselst?

@@p.zeller nein, die IVL wurde aktualisiert, die VDI hatte viele Fehler und wurde von einem Auto-Lobbyisten verfasst. Ob sie später revidiert wurde weiß ich nicht. Im Endeffekt ist in keinster Konstellation ein BEV schlechter als ein Diesel, denn der Diesel spuckt auch NoX was durch Reifenabtrieb noch in die Umwelt gestreut wird. Ein Tesla Model 3, nach neuster Technologie ohne Kobalt, ist nach etwa 30-40,000km im deutschen Strommix besser als ein Diesel oder gar Benziner. Das fahren viele im 1. Jahr

Ja, aber da sie ergänzt wurde finde ich es verschmertzbar

@@christophscholtz7737 Ich wollte das Video fast ausmachen. Die VDI Studie ist eine der schlechtesten zum Thema und zudem gnadenlos veraltet. Ich habe eigentlich nur weitergeschaut weil der Herr Bloch eigentlich immer gute Videos macht und ja, in Anbetracht der katastrophalen Grundlage ist das Video noch gelungen. Eine bessere Datengrundlage hätte es aber noch um so viel besser machen können.

Viele Daten in der Studie sind aus 2017, Ja. Aber da Golf 8 und ID3 in der Studie vorkommen, würde ich sagen, dass die Studie aktuell ist. Die Autos gab es 2017 noch nicht.

Was kommt denn noch aus dem Auto? Machen Sie es doch mal konkret.

Für die ganzen eingeschränkten Verbrennerfanatiker und 0815 "Ich fahr das Auto nur von A nach B" Ignoranten ist das aber eine Zusammenfassung die deutlich genug ist ohne dabei mit Chemie der Oberstufe zu überfordern. Wenns dir besser gelingt der breiten Masse ein gewisses Verständnis MIT ALLEN Werten und Zahlen und Stoffen zu vermitteln, dann viel Spaß dabei.

@@feelinggrape Feinstaub und Stickoxid sind da die zwei prominentesten Vertreter, andere wären noch Kohlenmonoxid oder Schwefeldioxid. Allesamt mehr oder minder ungesund. Hat mich 30 sec Nachdenken und 30 sec Recherche gekostet. Konkret genug?

@@macigames Feinstaub PM2.5 ist seit Partikelfiltern (endlich auch für Otto-Motoren) eben kein Problem mehr. Stickoxide eben nur in unterdimensionierten ACR Kats. 2020er Verbrenner haben viele dieser Probleme nicht. Punkt. Dazu ist ein Vergleich von Emissionen und Immissionen absurd. Übrigens in einer Massenbilanz kommen über 50% des Feinstaubs aus dem Reifenabrieb (allerdings PM10) - daher ist auch ein Elektroauto völlig offenkundig nicht Immissionsfrei. Einfach mal zur Kenntnis nehmen. Wer was für die Umwelt tun möchte reduziert die Autos im familiären Besitz. Btw, um hier keinen falschen Eindruck zu erwecken: Ich fahre nen ID3, halte Elektromotoren für absolut überlegen, aber dieses geballte Halbwissen von Typen wie dir und Dr House weiter oben, macht mich als Chemieingenieur ganz verrückt.

@@feelinggrape Dann verstehe ich dein Problem mit meiner Aussage und der von Dr House nicht 😅 Es freut mich dass du Chemieingenieur bist und sogar nen id3 fährst. Ehrlich. Aber ich hoffe wir sind uns einig, dass trotz allen Bemühungen ala Filter und Kats Abgase eben Abgase bleiben. Das haben Verbrennungen eben so an sich. Wenn das 2020 alles kein Problem mehr wär, kannste ja Mal ein paar Stunden an so einem Auspuff schnüffeln, auch wenns der von nem Golf 8 ist. Nochmal, ich glaube wir sind uns hier schon einig in dem Thema. Nur muss man doch tatsächliche Probleme nicht runterreden, nur weil "bis heute schon viel passiert ist". Dr House hat da nur drauf hingewiesen. Hol die "Halbwissen" Keule lieber bei Klimaleugner oder so raus, denn auf mir lass ich das nicht einfach so sitzen. Einfach Mal nen Elektro-Gang runter schalten ;)

Vmtl. weil Bloch noch Mitglied in dem Verein ist ;-)

Und dann noch dieses Biodieselzeugs.

Ich denke durch die Angaben von VW war schon eine Bestätigung am Ende, dass die Werte nicht so verfälscht sind

Quaschning ist ein Quatschkopf. Das einzige, das an der VDI-Studie wirklich zu bemängeln ist, ist die Wahl des Strommixes. Der Gesamtmix ist für solche Berechnungen völlig ungeeignet, der relativ hohe EE-Anteil bei Strom verzerrt das Ganze extrem. Unter Beachtung des Prinzips von Ursache und Wirkung kann man einem Elektrofahrzeug praktisch keinen regenerativen Strom anrechnen, die Physik spricht dagegen. Dass das trotzdem immer wieder gemacht wird, zeigt eigentlich ziemlich deutlich, dass es überhaupt nicht um einen objektiven Vergleich geht, sondern einfach nur um Aktionismus. Und die Autohersteller lachen sich tot, weil sie ein neues Produkt teuer verkaufen können. Einziger Verlierer ist mal wieder die Umwelt. Das allein ist ja nichts neues nur bei Elektroautos merken es viele nicht. Das kann noch richtig gefährlich werden.

@@navids8614 Ja, aber der Bloch hat den CO2-Anteil der Stromproduktion vollkommen vernachlässigt. So als ob Kraftwerke, Wind- und Solaranlagen, Staudämme, Umspannwerke, Leitungen (Kupfer), Masten (Eisen) usw. keine Vorkette wären. Wie beim Sprit hängt auch der Strom mit dem Bergbau zusammen (Beispiel Lithium für Batterien). Zweitens fehlt es an einer Betrachtung der Umweltschäden: Es geht nicht nur um CO2, sondern auch um Metalle, v.a. Schwermetalle. Hier dürfte die Stromerzeugung sehr viel schlechter abschneiden als die Ölproduktion.

zumal auch auch an die Motoren denken, die damit nicht klarkommen und noch mehr verkoken.

Da wo früher der Amazonas Regenwald stand stehen heute gigantische Sojafelder die Futtersoja auch für europäische Rinder herstellen - man könnte auf den gleichen Feldern die 10-fache Menge vegetarisches Essen anbauen. Futtersoja ist heute ein viel größeres Problem bei Anbauflächen als Biosprit - Dummerweise ist Biosprit auch Abseits dieses Problems eine Mogelpackung und keine echte Alternative.

@@kooooons Biosprit hört sich doch so... Bio an. Wer braucht schon Regenwald?

Wir essen auch zu viel Fleisch. Versteh mich nicht falsch, ich möchte nicht dass Fleisch verboten wird. Aber es muss, wie das Fliegen auch, einfach etwas besonderes sein und nicht für jeden Tag

Die ganzen Solarfelder nehmen auch den Platz und das Licht für die Pflanzen weg. Windräder machen auch krank. Wir müssen einfach auf Fleisch und Strom verzichten lernen.

Es wird nicht "nur die Schwedenstudie" erwähnt. Er bezieht sich auf die neue "VDI Studie Antriebe", die mir derzeit auch vorliegt. Die Schwedenstudie wird gar nicht zur Aussage des Videos zugrundegelegt, sondern ausschliesslich die VDI Studie.

@@christiankonig7231 ja die des VDI ist ja auch nicht gerade die unabhängigste Studie

@@Lkwtrucker11 Mir erscheint, hier ist ein Troll am Werk. Zuerst eine offensichtliche Falschaussage und darauf dann nicht eingehen, sondern weiter trollen. Unbelehrbar, und das ist schade.

@@christiankonig7231 Wieso ich sage nur, dass es schade ist, dass die neue Schwedenstudie nicht erwähnt wurde und das ich zumindest nicht weiß, von wem die Studie des VDI in Auftrag gegeben wurde bzw. gesponsort. Aber ja vielleicht bin ich auch ein Troll, weil ich auf was auch immer nicht eingegangen bin.

Tja nur ist Herrn Prof. Quaschning definitiv der Elektro-Lobby zuzuschreiben. Wie immer liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte.

@@arejee3380 Er ist Professor, wird aus Steuergeldern bezahlt. Er gehört nicht zur Lobby.

Genau die. AMS mal wieder im Auftrag der Verbrenner-Lobby... 👎👎👎

Oh ne...

Wie auch immer ... aber offenbar hat selbst der VDI „Schwierigkeiten“ die E-Mobilität voll negativ darzustellen... das will was heißen 😁

Und selbst diese Studie lässt den Verbrenner alt aussehen. Und das sagt der Bloch auch

@@dasgibmekker768 hast du das Video angeschaut? Das Ergebnis ist doch dass BEVs langfristig besser sind 🤔

Das ist wie Addblue das auch einfach in den tank uriniert wird. Oder macht ihr das anders?🤣😂

Lecker Palmöl...

:-D Monokulturen sind auch top!

Gibt es jetzt ohne Spaß

Schau einfach Mal welche Magazine zur Motorpresse Stuttgart gehören

nach der Logik müsste es aber: Fahrrad, Mensch und Sport heißen, bzw. Müsste nach deiner Logik dieses Magazin Auto, Antriebswelle und Sport heißen,

😂👍

@@bonuskind6992 Wenn dann eigentlich Hubkolben... :D

Sehe ich ganz genauso.

N bisschen Metall in Form bringen ist in den meisten Fällen ein und die selbe Prozedur mit anderer Backform, so viel höher wird deine schwarze Zahl auch nicht sein. Und was alles für einen Akku anfällt lässt sich durch den Dschungel an Materialien auch nicht genauer bestimmen.

@@olegon6732 "ein bisschen Metall formen" ... Es macht einen enormen Unterschied wie viele unterschiedliche und komplexe Teile involviert sind, von wie vielen örtlich getrennten Herstellern diese kommen und mit welchem Automatisierungsgrad diese zusammengebaut werden. Da könnte der Unterschied größer nicht sein.

@@gewiener was Du da äußerst über den Energieverbrauch bei der Herstellung eines batterieelektrischen Antriebes im Vergleich zur Herstellung eines Verbrennungsmotors und seiner Komponenten, so handelt es sich ja offenbar um eine 'gefühlte Wahrheit'. Da vertraue ich doch lieber auf Berechnungen. Du meinst die seien schwierig und komplex zu erstellen? Dann seien wir doch froh, dass sich jemand dieser erheblichen Mühe unterzogen hat. 'Gefühlt Realität' ist aber das glatte Gegenteil von Realität. Das hat allenfalls den Wert von 'alternativen Fakten' a la Trump. Das sage ich als Mediziner, zumal mir sehr bewusst ist, dass es in meinem Fachgebiet vor 50 oder 60 Jahren auch noch eine Menge 'gefühlter Wahrheiten' gab. Und bei den Leichtgläubigen immer noch gibt.

@@gewiener wie es Bloch im Video angedeutet hat, wird Tesla in Grünheide die grösste Akuproducktion weltweit, einrichten mit den neuen Akus der driten Generation. Die neuen 46/80er Zellen, brauchen nur noch 20% der Energie zur Herstellung, gegenüber den Vorgängern. Damit werden sich viele Dinge verändern, auch das sich der Preis halbieren wird, für die Herstellung. Dann werden wir uns über ganz andere Dinge unterhalten. Dauert noch ca ein Jahr.

Kraftstoff ist endlich. Deshalb Synfuels.

@@knochenkotzer456 Hoher Stromverbrauch in der Herstellung Das Problem von E-Fuels, wie künstlich produzierter Sprit auch genannt wird, ist deren Stromverbrauch in der Herstellung. "Um synthetischen Sprit für eine Strecke von 100 Kilometern herzustellen, brauchen wir die gleiche Menge Strom, die für 700 Kilometer in einem batterieelektrischen Auto reicht", sagt Fischedick. Der Grund für den hohen Energieverbrauch sind die Prozessketten der Produktion: Mit viel Strom wird Wasserstoff durch Elektrolyse aus Wasser erzeugt, dann in einem weiteren chemischen Verfahren mit CO2 angereichert. So entsteht flüssiger synthetischer Kraftstoff. Beim Verbrennen wird die Menge an CO2 ausgestoßen, die den E-Fuels vorher zugefügt wurde. Wird das Treibhausgas aus der Luft entnommen, ist die Verbrennung von synthetischem Sprit klimaneutral. Vorausgesetzt, der Strom zur Erzeugung der synthetischen Kraftstoffe stammt aus regenerativen Quellen. Für massenhaft E-Fuel bräuchte man also auch massenhaft Windräder und Photovoltaik. Fischedick bezweifelt, dass das möglich ist. Peter Kasten, Forscher am Öko-Institut in den Bereichen Ressourcen und Mobilität, ebenfalls. "Um ein Prozent des heutigen Verbrauchs von fossilem Sprit im Verkehrssektor durch E-Fuels zu ersetzen, würden für dessen Herstellung in Deutschland 2.300 Onshore-Windräder benötigt", sagt Kasten. Laut Bundesverband Windenergie gibt es aktuell rund 29.500 dieser Windkraftanlagen an Land. Um also auch nur ein Prozent der Autos mit E-Fuels zu betreiben, müssten zusätzlich zum ohnehin vorgesehenen Ausbau der Windkraft noch zahlreiche weitere Windräder gebaut werden. Dabei stockt der Ausbau schon jetzt. www.zeit.de/mobilitaet/2020-03/e-fuels-treibstoff-synthetik-nachhaltigkeit-umweltschutz?fbclid=IwAR1p8tXEgL6D3tf1d3gG-V9nH_SA5g_luQHvzLCkCbXT0cD7vDpNuPcKYYQ

@@knochenkotzer456 Man ahnt es schon: Es ist zu schön, um wahr zu sein. Und man muss sich ernsthaft fragen, ob Politikern wie Merz das rudimentäre physikalische Verständnis fehlt, oder ob sie ihren Wählerinnen einen erheblichen Teil der Wahrheit absichtlich verschweigen. Das Problem nämlich ist: Man braucht immense Mengen Grünen Strom, um genügend SynFuels für Millionen von Pkw herzustellen. Grünen Strom, bei dessen Herstellung es schon jetzt an jeder Ecke klemmt, wo sich gegen fast jedes neue Windrad eine Bürgerinitiative formiert. Derzeit werden pro Jahr in Deutschland rund 600 Terawattstunden (TWh) Strom hergestellt. Das ist der Strom für alle: Industrie, Gewerbe, private Haushalte, Transport und Verkehr. Es gibt in Deutschland rund 47 Millionen Pkw, die zusammen etwa 650 Milliarden Kilometer pro Jahr fahren. Die bräuchten rund 40 Milliarden Liter SynFuels im Jahr. Und um sie klimaneutral herzustellen, benötigt man rund 1100 TWh Grünstrom. Das doppelte des gesamten heutigen Stromverbrauchs, allein für Autos. Wie bitte soll das gehen? Und an der Zahl ist kaum etwas zu drehen; das liegt am sehr aufwendigen Herstellungsprozess der SynFuels. Zunächst muss man mit Strom aus Wasser per Elektrolyse Wasserstoff machen, dabei gehen die ersten 25 bis 30 Prozent Energie als Abwärme verloren. Dann muss CO2 aus der Luft eingesammelt werden, um aus dem Wasserstoff grünes Benzin oder grünen Diesel herzustellen. Beim Herstellungsprozess selbst gehen erneut 40 Prozent der Energie verloren. Und am Ende verbrennt man den teuren Stoff dann in einem klassischen Verbrennungsmotor, dessen Wirkungsgrad erneut um bis zu drei Mal schlechter ist als der eines Elektromotors. Schlussendlich werden 13, wenn man die Prozesse noch optimieren kann vielleicht mal irgendwann 18 Prozent der Primärenergie tatsächlich in Antriebskraft umgewandelt. Beim E-Antrieb sind es fast 70, bei der ebenfalls umstrittenen Brennstoffzelle immerhin noch knapp 30 Prozent. 1000 Terawattstunden Strom nur fürs Autofahren mit Verbrenner? Mehr als heute für Industrie, Haushalte, Verkehr insgesamt. Vielleicht sagt Friedrich Merz im nächsten Interview, wie er sich das vorstellt. amp2-wiwo-de.cdn.ampproject.org/v/s/amp2.wiwo.de/technologie/forschung/synthetische-kraftstoffe-warum-friedrich-merz-irrt/26253836.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=16021116804955&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Von%20%251%24s

@@knochenkotzer456 Ähnlich argumentiert Felix Creutzig, Leiter der Arbeitsgruppe Landnutzung, Infrastruktur und Transport, Mercator Research Institute on Global Commons and Climate Change (MCC). „Wegen des hohen Preises und der geringeren Effizienz bei der Umwandlung von Erneuerbarer Energie in Nutzungsenergie sind synthetische Treibstoffe keine Alternative zum Elektroauto und werden es auch nicht werden“, erklärt Creutzig. www.pv-magazine.de/2020/12/22/forscher-gegen-einsatz-von-synthetischen-kraftstoffen-in-pkws/

@@knochenkotzer456 Die ifeu-Studie bremst nun die Euphorie. Demnach lassen sich mit den PtX-Energieträgern Treibhausgase einsparen, aber selbst mit 100 Prozent Strom aus erneuerbaren Quellen ist ihre Herstellung mit erheblichen Umweltlasten verbunden. Der für die Synthese nötige Kohlenstoff muss als CO2 aus Abgasen, der Luft oder aus Biomasse gewonnen werden. Daraus resultieren Umweltbelastungen - von der Emission von Feinstaub über Überdüngung bis hin zur Versauerung von Böden und Gewässern. www.handelsblatt.com/auto/test-technik/alternative-kraftstoffe-studie-e-fuels-belasten-die-umwelt/25963122.html?ticket=ST-143401-CGM3HYnnAucAIfXWF3Nt-ap5

Ja aber wenn ich das nicht mache kommt das Auto ja in den Weiterverkauf wird also dann ja doch gefahren bis es auseinander fällt (nur von jemand anderem). Also ist es ja doch egal Gesamtheitlich gesehen, wie lange ich ein Auto fahre. Fazit wäre doch, dass die Hersteller die Autos konsequent auf Langlebigkeit auslegen müssen, was die aber niemals tun werden.

@@LS-bm9hg ja die Bulgaren haben mein Auto abgekauft.

​@@LS-bm9hg Und selbst dann werden die wieder zusammengeflickt und noch ein ganzes Stück weiter gefahren... :-P

Ich sehe ne Menge Autos die auf Parkplätzen und Parkhäusern rumstehen und Tagelang nicht bewegt werden. Auch in Vielen Hinterhöfen diverser Industriegebiete stehen abgemeldete Fahrzeuge rum deren Reparatur zu teuer ist, aber auch nicht Verschrottet werden weil zu teuer. Und so rosten/siffen die da so fröhlich vor sich hin.

@@theoneandonly8567 Mit den E-Autos' geht es ja in die Richtung, dass man keinen Führerschein mehr braucht, weil das Auto selber fährt. Dies hat zur Folge, dass du irgendwann nur zu deinem Handy greifst und sagst, du brauchst ein Auto und kurze zeit später steht es (ohne Fahrer) vor der Türe und fährt dich da hin, wo du hin willst

Erneuerbare Energie ist immer wetterbedingte Energie, ohne riesige Speicherung zu schwankend, wie das Wetter, also immer unsicher, vor allem im Massenbedarf.

@@wolfmuhlich7736 Die Möglichkeiten der temporären Speicherung sind die Herausforderung beim Klimaschutz. Bei den Elektroautos kann man mit der Akkugröße den Zeitpunkt des Nachladens in Grenzen steuern. Bei der Industrie braucht es noch andere Möglichkeiten und Maßnahmen. Es wird Zeit sich den Aufgaben zu stellen und die Infrastruktur auszubauen und weiterzuentwickeln. Vielleicht gibt es bald viel mehr überdachte Parkplätze, weil die Fläche auch über den Autos mit Solarzellen genutzt werden kann -und der Komfort für die Autofahrer steigt auch (weniger aufheizen oder einschneien) . Zeit Verkehr neu zu denken.

Ja stimmt die meisten vergessen wo das Benzin herkommt und wie Energieintensiv bzw. ökologisch bedenklich es hergestellt wird.

@@paulmeyer3883 das ist mit den Akkus auch nicht anders. Und Wasserstoff bzw Brennstoffzellen wären noch eine Alternative.

Elektroautos müssen allerdings auch gebaut werden.. also ist da wirklich so ein großer Unterschied Verbrenner und eauto in der Herstellung? Wohl kaum

@@peterriedl5894 Also Wasserstoff ist wohl für den Einsatz in einem PKW für 98% aller Anwender schlechter als Elektroautos oder Verbrenner. Im Moment ist die Herstellung von Wasserstoff alles andere als umweltfreundlich und weder wirklich sicher speicher und transportierbar. Mit Erdgas hatten viele Hersteller ja schon Probleme (undichte Tanks) und der Druck muss bei Wasserstoffautos nochmal um ein vielfaches höher sein.

@@peterriedl5894 das Problem mit Wasserstoff ist das einfach nicht genug Grünstrom vorhanden ist um einen solch ineffizienten Prozess anzutreiben. Ich mein warum sollte man Strom (Eel) mit vielen Verlusten ( Transport, Wasserstoff unter Druck aufbewahren mit über 700 Bar!!) umwandeln in chemische Energie wenn man einfach direkt damit fahren kann. Sicher gibt es Bereiche wie z.B. die Luft,- Schifffahrtbranche die schwierig zu elektrifizieren sind und bei denen Wasserstofftechnologie eine große Rolle spielen kann. Aber im Automobilsektor gehört meiner Meinung nach die Zukunft dem batterieelektrischen Auto, allein anhand der ganzen Innovationen in diesem Bereich gibt es bei E Autos noch sehr viel Potential zur Verbesserung im Gegensatz zur Brennstoffzelle oder dem Ottomotor.

Das Thema Biosprit klingt ja erstmal super (33%?). Aber: Das ist primär Palmöl, für das in Indonesien und Malaysia Regenwälder abgeholzt werden. Für das Klima wäre das verheerend und ist alles andere als eine ganzheitliche Betrachtung.

Ja diese Punkte fallen leider immer unter den Tisch ...

Ja stimt und dazu kommt das herstellen und anlifern und verbrennen im betrieb

Hat er zwar nicht mit Daten unterlegt, aber er hat es auch angesprochen. Wie du aber selbst schreibst ist es auch dort schwer genaue Zahlen zu nennen, denn Erstens ist es auch dort schwierig zu sagen wieviel CO2 bei welchem Herkunftsland anfällt und Zweitens rückt die Ölindustrie kaum mit konkreten Zahlen raus. (wahrscheinlich absichtlich)

@@peterp127 Das gehört wirklich in eine neutrale Studie mit hinein! Überhaupt was heißt hier „Biosprit“ ist der etwa ökologisch produziert, wie Bio-Lebensmittel??? Wohl eher NICHT, sondern im Gegenteil: Abholzung von Regenwald dürfte weit aus schlimmer sein, als gleich fossile Kraftstoffe zu verwenden - vermute ich (weiß hier jemand genaueres?

Bin da deiner Meinung. Meistens sind Autos ja auch mangels Auslastung lange Standzeiten und wenige Insassen sehr ineffizient. Carsharing wäre eine Lösung für das erste der beiden Probleme.Carsharing würde dafür sorgen, dass ein produziertes (E-)Auto deutlich mehr genutzt würde und der CO² Rucksack keine so große Rolle mehr spielt, da weniger Autos produziert werden müssten.

Und wenn man eins braucht, eins das nur so groß ist wie man es braucht und nicht 6 m langes 4 Tonnen SuV.

Hier auf dem platten Land ist das Auto nun mal obligatorisch! Zu meiner Arbeitsstelle fährt kein Bus. Mit dem Tretroller bräuchte ich rund 3 Stunden, mit dem Fahrrad ungefähr 2 - jeweils pro Fahrtrichtung. Carsharing funktioniert nur in der Stadt gut, wenn das Auto immer da steht, wo es gerade wieder jemand braucht. Der ÖPNV muss ausgebaut werden und zusätzlich halte ich Fahrgemeinschaften für sinnvoll, um die Sitzplätze der Autos auszunutzen.

@@andresimous Es sollte ja auch nicht Aufgabe des Verbrauchers sein die Mangelwirtschaft mit persönlichen Opfern zu kompensieren. Sondern die Wirtschaft sollte sich endlich mal auf den Hintern setzen und das liefern was wir brauchen, inklusive maximal sauberer Autos und intelligente Verkehrslösungen, anstatt wie in der DDR immer nur Mist zu produzieren.

@@Ismalith Deutschland und intelligente Verkehrslösungen 😂😂😂 Geh mal nach Riga, Lettland.. DIE wissen, wie Verkehr geht. Ein idealer Mix aus Straßenbahn, Bussen, O-Bussen und Kleinbussen (umgebaute Sprinter) und man erreicht nahezu jeden Teil der Stadt zu einem unschlagbaren Preis. Jeder Fahrtantritt kostet 1€, man könnte also von Start- bis Zielhaltestelle für einen Euro durchfahren. Steigt man um wird erneut 1€ fällig. Das Tagesticket dort kostet nur 6 oder 7€, das bezahlt man hier teilweise schon für eine einfache Fahrt.

Gemäß Logik der Verbrenner-Lobby löst sich ein E-Auto nach 150tkm in Luft auf...

Normale E-Autos schaffen mehr, da eine Batterie ca. 1.500-3.000 Ladevorgang durchhält. Im Falle des ID.3 mit großer oder mittlerer Batterie (ich weiß nicht mehr welche) entspricht das einer Laufleistung von knapp 420.000km.

Ich denke hier wird einfach davon ausgegangen das ein Fahrzeug generell nach 250TKm verschrottet wird. Nicht das der Akku das KFZ unbrauchbar macht.

Es gibt oder gab aber auch TESLAs, da waren die Drive-units nach 30 000 km verraucht ....

Das bleibt abzuwarten. Wenn ich 500.000 km in so kurzer Zeit fahre, wird der Akku immer optimal genutzt. Was macht der Normalbürger? Wie immer volltanken und entsprechend leer fahren. Da wird der Akku auch mal tagelang der Kälte ausgesetzt.... wartet mal die Realität ab

Ja, da Stimme ich zu.

Irgendwann werden dann die für uns alten E-Autos in Länder exportiert die etwas ärmer sind.

Das Problem ist aber das immer mehr Autos produziert werden und somit immer mehr Dreck in die Umwelt geblasen wird. Und was passiert dann mit den alten E Autos in Afrika? Wird der Akku da Recycelt oder doch auf den großen Müllhaufen geworfen der dann angezündet wird. Das ist das gleiche Spiel wie mit den Handys alle wollen nur die neuesten Modelle haben so ist es mittlerweile mit den Autos auch geworden

Es gibt einen Grund, weshalb Mechaniker +20 Jahre alte BMW und Mercedes fahren. Die Autos kriegt man einfach nicht kaputt bei normaler Fahrweise. Meiner Meinung nach sollte man Stadtautos nicht umweltfreundlicher machen, sondern am besten fast komplett aus der Stadt verbannen und ÖPNV lukrativer machen. Wenn ich mal überlege dass ich 50km nach Saarbrücken und zurück 20 Euro bezahle...

@@blackfighter01 naja also die Autos werden ja nicht nach 2 Jahren verschrottet. Weder Verbrenner noch Elektroautos. Autos halten heutzutage sogar eher länger als noch vor 20 Jahren

Habe schon gehört, das viele die auf E Auto umgestiegen sind, mehr fahren als vorher.

Das ist sicher richtig, die Akkus werden aber immer besser und effizienter. Dann hat auch ein kleinerer Akku genug Reichweite. Dauert halt noch ein paar Jahre, aber dann ist das Thema keines mehr.

Es wird nicht 7-11kWh Strom, sondern 7-11kWh Energie verbraucht, das meißte davon in Form von thermischer und chemischer Energie gewonnen aus dem Verbrennen von fossilen Energieträgern. Warum die genannten Studien absichtlich die physikalisch ungebräuchliche Variante kWh verwendet haben - um zu Verwirren oder weil sie einfach zu blöd sind die richtige Einheit _Joule_ zu verwenden - kann ich nicht beantworten. Das müssen die ganzen Leser beantworten, die dem Irrtum ständig auf den Leim gehen.

wäre dann der einkaufspreis für den liter, nur alleine mit den stromkosten gerechnet ohne sonstigen zusatzkosten bei 0,27ct/kwh nicht bis zu 2,97€ ?!? geht sich irgendwie ned aus

@@testsepp3258 Wie gesagt, es ist nicht Strom, sondern vorwiegend Energie aus dem Öl selbst. Aber selbst wenn, der Preis / kWh für Großverbraucher im internationalem Wettbewerb ist ~10c/kWh, tendenz fallend.

Der Corsa Elektro verbraucht auch mehr Strom als angegeben. (16,8 --> 18,0 kWh/100k ==> ~7%) Und jetzt? 1,2 kWh mehr. Sind auch ca 1 Tonne auf ein Autoleben mehr als angegeben.

@@colla555 genau 6 Tonnen zu einer Tonne. Sollte beides berücksichtigt werden für einen korrekten Vergleich. Wurde hier nicht gemacht. Und somit ist das Ergebnis verfälscht obwohl die Information zur Verfügung stehen. Wie so oft bei Elektroauto Vergleichen.

popel opel!

Das ist ein hehres Ziel. Blöderweise passt Ihre Zielvorgabe nicht zu den Transportbedürfnissen, die aktuell offenbar vorhanden sind. Wer mit dem Auto von A nach B fährt, müsste dann bei B auf jemanden treffen, der damit nach C will, dieser wiederum müsste ... (da geht ein Kreislauf los, das ist nachvollziehbar, gelle? ) Sodele... Und damit der erste Nutzer des Tages dann wieder von B nach A kommt, müsste dann auch "sein" Auto wieder bei ihm/ihr eingetrudelt sein. Wenn Sie das organisiert kriegen, verkaufe ich alles, was hier auf dem Grundstück Kohlenwasserstoffe verbrennt. Versprochen!

Dann werden die Emmission eben woanders frei gegeben.

@Andreas Hartmann Pascal meinte hier vor allem die NOX und Feinstaubbelastung, welche durch e Autos, seien es keine Abgase, rekuperation statt bremsen nicht so stark entstehen wie bei verbrennern, welche vor allem für die Gesundheit der menschen im lokalen Sinne wichtig ist.

@Andreas Hartmann das kam doch im Video klar heraus. Nach der halben Lebenszeit ist schon heute das Elektroauto besser. Und es wird ja nur besser mit zunehmendem Ökostromanteil.

@Andreas Hartmann und das Öl wächst auf die Bäume?? Rohöl haben wir mehr als genug in Deutschland.😂😂😂 Diesel muss nicht hergestellt werden. Öl muss nicht transportiert werden.. ??.. Die Tankstelle tun auch vorort Rohöl in benzin und Diesel.??.. 2000 mehr Teile die eine Verbrenner gegenüber ein Verbrenner kosten auch kein Energie?? Und und und

@Tyrion Lannister Das was du hier diskutierst ist aus dem Video alles schon sehr deutlich hervorgegangen. Außerdem behauptet niemand, dass E-Autos gut für die Umwelt sind, denn das sind sie nicht. Sie sind aber weniger scheisse als Verbrenner!

Warum unbrauchbar? Für eine gesamtheitliche Analyse dauert es eben seine Zeit. Die Breite an Ergebnissen sagt ja auch nichts über die Aktualität und Vergleichbarkeit dieser Ergebnisse aus.

Hier wird nicht aufgeklärt, hier wird eine bereits zigfach debunkte Studie als Nebelkerze benutzt, um die Leute dumm zu halten.

@@dasgibmekker768 Es wurde nicht die Studie des IVL "debunked", sondern der Zeitungsartikel eines Journalisten, der basierend auf der Studie eine "worst case" Rechnung gemacht hatte. Die Studie selbst war korrekt, sie hatte halt nur relativ alte Daten hauptsächlich aus Versuchsfertigung zur Verfügung. Das IVL hat 2019 die Studie mit neuen Daten aktualisiert, mit dem Ergebnis, dass der CO2 Ausstoß in der Produktion um durchschnittlich 40% gesunken ist. Allgemein ist hier das Problem, dass die Entwicklung der Zellchemie und Produktionstechnik schneller voranschreitet, als solche Studien sie auswerten können.

Es gibt sobald es dunkel ist keinen Ökostrom. E Fuels einführen, dann werden BEV verdammt statt Verbrenner...

Der 3. Punkt spielt keine Rolle, denn der Ökostrom, der ins Auto fließt, fehlt an anderer Stelle, wodurch z.B. die Straßenlaterne mit Kohlestrom betrieben wird. Es macht daher für die CO2Bilanz im Ganzen betrachtet keinen Unterschied, ob das Auto mit Ökostrom und die Straßenlaterne mit Kohlestrom betrieben wird, oder umgekehrt. Der CO2-Ausstoß bleibt gleich.

@@jasemba5698 Nein, denn der Ausbau der Ladesäulen erzwingt so auch einen Ausbau der regenerativen Stromerzeugung.

Aktuell ist die VDI Studie die am belastbarste Studie zu dem Thema.

@@christiankonig7231 Im Video wurde (bewusst?) ein Punkt der VDI-Studie nicht angesprochen, der aus meiner Sicht eine komplette Schönfärberei ist: eFuels. Klar, auf den ersten Blick hören sich eFuels toll an, CO2-neutral etc. Die eFuels haben aber das Problem, dass man zur Erzeugung noch mehr ENergie braucht als für Wasserstoff. D.h. wir bräuchten immens mehr an Stromerzeugungskapazität, die wir 1.) nicht haben und 2.) erstmal mit Energieaufwand und damit CO2-Ausstoss bauen müssten. In der VDI-Studie kommt der Strom für eFuels aber aus der Steckdose. Zumidnest wäre mir nicht bekannt, dass der VDI die vielen zusätzlich notwendigen Kraftwerke in die CO2-Bilanz der eFuels eingerechnet hätte.

@@johnscaramis2515 Ist leider nicht der einzigste Haken an der Studie. Meiner Meinung nach aber eine insgesamt nicht schlechte Studie. PS: ich bin im Elektroantriebssegment tätig...;-))

Auch ein wichtiger Punkt. Im Endeffekt sieht eine realistische Betrachtung ja so aus: Im Moment investieren wir in Produktionsanlagen, Infrastruktur und Forschung und ja, dadurch stoßen wir im Moment mehr aus als zuvor. Aber die Skaleneffekte werden das relativ schnell umkehren und dann langanhaltend für geringere Ausstöße sorgen. Zudem eröffnet uns ein quellneutraler Energieträger Perspektiven, die fossile Energieträger per se nicht bieten können - wenn es Durchbrüche, z.B. in der Fusionsforschung gibt, dann können wir noch viel radikaler Emissionen senken als wenn solche Durchbrüche kommen und wir halten weiterhin an Verbrennern fest.

@@DarthHunter5 Volle Zustimmung, bis auf den Teil mit dem Fusionsdurchbruch. Das werden wir wohl nicht mehr erleben, Quanten-Computer hin oder her. Bei dieser Prognose würde ich mich allerdings freuen, wenn sie sich als falsch herausstellt...

Die Luft was moderne Diesel ausstoßen ist sauberer als was dieser anzieht genauso wird auch der Reifen und Bremsen Abrieb, also Feinstaub ignoriert was jedes Fahrzeug hat... Davon abgesehen ist der Fahrspaß sehr begrenzt bei Elektro...die müssen nämlich abkühlen. Ist dem Verbrenner eher egal im Vergleich dazu. Genauso wie die Akku Technologie immer noch der schwerste Punkt ist in meinen Augen. Energiespeichern und Aufladen in der jetzigen Form wird wohl keine Zukunft haben, viel zu geringe Langlebigkeit und Werterhalt existiert dort auch nicht... Wenn die Persönlichen Nachteile von den E Dingern nicht so unterirdisch wären würde ich sogar ein fahren, warum auch nicht. Was meiner Verbraucht interessiert mich wenig solange er das macht wofür ich den Anschaffe. :/ Wahrscheinlich in 10-20 Jahren sind die weit genug schätze ich mal ^^ (optimistisch)

Woher kommen denn nur 18% Wirkungsgrad beim Benziner? Liegt der nicht eher im Bereich 30-40%?

Find ich gut, dass du deine Meinung so demütig schreibst, wir haben ja alle einen begrenzten Wissensstand :) Langfristig werden sich die E-Autos wohl durchsetzen. Persönlich bin ich aber mehr Verbrenner-Fan. Deswegen gefallen mir auch die klimaneutralen E-Fuels so gut. Ein großer Vorteil von denen ist ja auch, dass man sie mit herkömmlichen Verbrennern und Tankstelleninfrastruktur nutzen kann und effektiv kein zusätzlichen CO2-Ausstoß hat (bei Herstellung mit Ökostrom). Und es ist nicht von der Hand zu weisen, dass in Zukunft, mehrere Jahrzehnte lang, auch weiterhin die Verbrenner auf der Straße fahren werden. Wir haben momentan auch noch viele Autos, die 10-20 Jahre alt sind auf der Straße und in östlichen Ländern deutlich mehr. Wenn diesen Autos klimaneutrale Kraftstoffe angeboten werden könnte und gefördert würde, hätte man auch schon einiges eingespart. Ja, reine E-Autos zu fahren ist da effizienter, aber viele können sich das nicht leisten und sein altes Auto wegschmeißen und ein neues Elektroauto zu kaufen, dass neu produziert werden muss, ist ja auch nicht Sinn der Sache. (Bei manchen Politikern hört sich das nämlich so an)

Synthetische Kraftstoffe sind kein Irrsnn, sondern vielversprechste Faktoren bei der Reduktion von Kraftzeusemissionen. Bosch hat nachgewiesen das 65% der Co2 Emissionen der Diesel durch Care Diesel eingespart werden können.

Ich glaube das die Brennstoffzelle auch im Privatbereich mehr Sinn ergeben würde. Mein Gedankengang hierzu: Brennstoffzelle lässt größere Reichweite zu bei gleichzeitiger schnellerer Betankung. Das Tankstellennetz kann easy und schnell um Wasserstofftanks erweitert werden und ist somit schon existent. Die Umweltbelastung durch die PRoduktion der Batterien entfällt und den Wasserstoff kann man gut energieeffizient produzieren wenn man das ganze mit Überschussstrom aus erneuerbaren Energien koppelt (hier besteht ja das Problem das man diese Energie nicht speichern kann und diese in das Stromnetz eingespeist und zumeist verschenkt wird). Mittlerweile schwenken ja auch einige asiatische Hersteller auf Brennstoffzelle um: Toyota, Hyundai.

@@Salmanalbuluniyy Du hast das „kein“ vor Irrsinn vergessen.

@@jonassimon2412 ja in dem Satz habe ich ziemlich viele Wörter vergessen.

Es geht hier um Treibhausgase. Die Luft sauberer zu machen ist eigentlich nur ein Abfallprodukt. Den Politikern ist doch egal, ob Menschen an den Folgen erkranken. Aber der Klimawandel kommt wie ein Tzunami auf uns zu und sogar die Politiker haben gemerkt, dass man langsam was tun sollte.

Stimmt Ad Blue kommt ja auch noch hinzu.

Deine Aussage ist alles andere als Wertneutral :-) Wie weit willst das denn noch auftrennen? Dann bitte bei allen Antrieben - und genau da sind wir bei wertneutral. Wer nur eine Seite sieht, sollte die andere auch einbeziehen. Wollen wir jetzt noch das Demontieren von Kraftwerken auf der E-Seite (incl. der Windräder, die sich ohne weitere EEG-Subventionierung nicht mehr lohnen und deswegen abgebaut und verschrottet werden, GFK-Rotorblätter) einrechnen? Oder lassen wir das einfach mal lieber weg? Wer auf der Verbrennerseite so erpicht ist, noch mehr einzurechnen, dann bitte auch auf der E-Seite um wieder neutraler zu werden. Danke für die Aufmerksamkeit ;-)

@@endsommer Hallo Werner ! Wie kannst du den Rückbau der Kohlekraftwerke und Windräder dem E Auto unterjubeln. Mit den Strom der Kraftwerke wurde auch Kraftstoff hergestellt . Zum Raffenerieren von 7 Litern Diesel wird zirka 13 KWh Strom benötigt . Mit dieser Strommenge fährt ein E Auto zirka 80 Kilometer ! Und beim verbrennen von Kraftstoffen entsteht nicht nur CO 2 . Giftige Abgase 💨 z.b. NOx ,N2, sind auch noch drin . Wenn man sieht was für Verrußungen im Abgassystem und Ansaugsystem abgelagert wird ,was dann mit Walnusgranulat strahlen muss ,wird einem Angst und Bange ( Kosten intensiv) Eine Frage noch wieviel Balkonmodule hast du schon angebaut ?Und wieviel Strom hast du schon schon Erzeugt?

Da haben sie sicher Recht - gratuliere zu ihrem Fahrzeug. Nur würden alle so "drauf" sein könnte die Autoindustrie zusperren ;-)

Da fahre ich mit meinem 21jährigen Fabia ein richtig junges Auto. Wegen TÜV aber nicht mehr lang. Der rostet von unten durch.

@@ericswob Vielleicht würden sie aber auch wieder anfangen, Autos zu bauen, welche nicht nur auf Verschleiss und kurzfristige Leasingveträge ausgelegt sind. Auch die Autos vor 30 Jahren wurden von der Autoindustrie hergestellt und verkauft. 😉

@@thomasnugel6593 Meine Autos sind alle schon mehr oder weniger geschweisst worden. Beim freundlichen Markenhändler unbezahlbar (will ja auch was neues verkaufen). Aber warum den neuen Elektroschrott kaufen, wenn man mit dem alten Auto ansonsten zufrieden ist ?

@@michaelhausner9614 Das geht nicht mehr - das System ist ausgelegt das Massen abgesetzt werden müssen und auch die Service und Ersatzteile sind ein Faktor der fix eingeplant ist. Wir sollen immer neu kaufen und brav Service machen - meine Meinung

Niemand behauptet das Gegenteil.

@@gerbre1 dann sind wir uns ja alle einig

Wenn man Arbeitslos zu Hause sitzt, dann ja. Ich habe zum Beispiel 40Km bis zu meiner Arbeitsstelle und muss um 5.00Uhr Früh dort sein. Das Netz öffentliche Verkehrsmittel kann ich nicht nutzen, da schlecht oder gar nicht vorhanden. Ich würde mich gerne in Bus oder Bahn setzen, vor meiner Haustür einsteigen und vorm Werkstor wieder aussteigen.

Jedes fotbewegungsmittel schadet theoretisch außer Fahrrad. Wenn alle Menschen ein eigenes Pferd hätten, dann gute Nacht. Daher ist ihre Aussage vollkommen treffend. Man muss halt nur gucken den am wenigsten schädlichen Weg zufinden

@@Mike150381 Umweltfreundlich wäre es, dort zu wohnen, wo man arbeitet. Das normale Velo für den Arbeitsweg wäre dann noch die Krönung des Sparens.

Besser viele verschiedene Personen zu dem Thema befragen. Möglichst viele verschiedene Sichtweisen zu kennen, hilft dabei, sich eine fundierte Meinung bilden zu können

@@doktorsalami9315 Wissenschaft ist aber keine Demokratie, sondern richtig oder falsch. Dass bei der VDI-Studie einige Fehler gemacht wurden, ist schon von vielen Wissenschaftlern belegt worden.

@@p.zeller Wissenschaft ist vieles aber ganz bestimmt nicht nur richtig oder falsch. Bei Wissenschaftlichen Arbeiten steht immer ein ganz großes "soweit wir wissen" dahinter. Wie oft mussten vermeintliche Wahrheiten auch in jüngerer Zeit schon revidiert werden, weil es neuer Erkenntnisse gab? Nicht umsonst gibt es so etwas wie das Peer Review wo wissenschaftliche Arbeiten von einer großen Gruppe Wissenschaftler untersucht wird. Die Kunst isses halt tatsächlich möglichst viele verschiedene Arbeiten und Sichtweisen zu kennen und vor allem deren Schwachstellen zu kennen, sodass man sich ein Bild machen kann

@@p.zeller Eben das genau ist Wissenschaft nicht, sondern immer nur eine Momentaufnahme des besten Wissensstandes. Je breiter meine Sichtweise ist, desto besser kann ich die Realität abbilden, ein komplexes System lässt sich nicht auf eine 1-oder-0-Aussage reduzieren.

@@eruma 2+2 = 3 2+2 = 3,5 2+2 = 4 2+2 = 4,5 2+2 = 5 Damit habe ich jetzt ein breites und Fundiertes Wissen zum Thema 2+2 und kann die Realität richtig gut abbilden. Spaß beiseite, ich weiß was du meinst aber es gibt eben Bereiche, bei denen es ein klares Richtig und Falsch gibt, wie auch Bereiche bei denen es schwieriger ist. Und klar gibt es wieder die Möglichkeit das 2+2 = 4 eigentlich falsch ist aber wir in einer Simulation leben in der falsche Mathematik als richtig simuliert wird, aber das wird zu viel umfassend und es haut auch keinen Belang für uns. Mit dem Thema hier ist es das selbe, E-Autos sind einfach CO² ärmer, auch wenn irgendwelche Leute versuchen den letzten Unsinn ein zu rechnen. Und das wird sich immer weiter ausbauen. Schon alleine weil der CO² Aufwand bei der Produktion weiter fallen wird. Ich hatte oben mal die Rechnung für jemanden gemacht was alleine der Kraftstoff beide Seiten Kostet. Das Ergebnis war Tesla Model X 9,3KG CO² auf 100km Audi Q8 45 26,2KG obwohl schon zu Gunsten des Verbrenners gerechnet wurde. Sprich du musst für jede 100.000km die das Auto lebt fast 17 Tonnen CO² Mehrverbrauch aus der Herstellung zaubern. Die erst beste Angabe zur Herstellung die ich gefunden habe redet von 4,5 Tonnen CO² für einen Verbrenner und 13 Tonnen für das E-Auto. Was erst mal für beide eher wenig klingt und ich auch nicht verstehe wo ein 20% schwereres Fahrzeug 300% mehr CO² Aufwand hernehmen soll, vor allem, da der Akku, der ja das ausmachen soll eine Ansammlung einzelner hoch automatisiert hergestellter Körper ist die im Gegensatz zu den 100ten unterschiedlichen Teilen die beim Verbrenner irgendwo in China, Indien oder wo sonst grad die wenigste Rücksicht auf die Umwelt genommen wird, hergestellt werden, ja leicht unter Aufsicht in Europa hergestellt werden kann. Aber gut kann ich von hier aus auch nicht widerlegen.

Richtig. Für Otto-Normal, der irgendwo seine durchschnittlichen ~30-40km am Tag fährt, der wird bezüglich CO2-Bilanz den Verbrenner nach ein paar Jahren einholen. Wer mehr fährt eher. Wenn mann allerdings extremer Wenigfahrer ist, sagen wir ~5000km/a, dann würde ich aktuell auch kein BEV empfehlen. Allerdings sind das dann gerne auch mal Leute, die einen Diesel kaufen, weil der Sprit ja so günstig ist und ein Diesel sparsam. Mich würde ja mal ein Verbrauchstest auf 1km/5km/10km/20km Diesel/Benzin bei -10°C/0/10/20°C interessieren. Ich wäre mir nämlich gar nicht so sicher, das ein Diesel bei extremen Kurzstrecken wirklich weniger verbraucht als ein Benziner.

@@johnscaramis2515 Vorallem gehen bei diesen Kurzstrecken die Diesel sehr schnell hoch, mehr als 120K machen die da meist nicht mit. Ein e-Auto interresiert es kaum ob lang oder Kurzstrecke

AMS halt, was erwartest Du? 😂

Na versuch es lieber nochmal mit dem denken. Was hat ein Handy mit einem E Auto zu tun? Achja, nix! Das Handy kann ich selbst jederzeit überall laden und ist in unter 1 STD voll. Hält dann wieder einen Tag oder länger. E Bude? Vollladen darf man nur vor Fahrtbeginn, du kannst keine 500 km am Stück fahren, das laden dauert extrem lange, ich habe nicht jederzeit die Möglichkeit zu laden, im Winter sinkt die Reichweite massiv!!!.... soll ich weiter machen?

@@ShelbyFreak662 sehr sehr schlecht informiert und irrelevant Ihr Kommentar

bin ich komplett bei dir. Verstehe nicht, wie das nicht der primäre Interessenpunkt der Leute sein kann. viele wissen wahrscheinlich gar nicht wie grob schädlich Feinstaub und NOx sind.

Es ist nur fraglich, ob man in ein paar Jahren wirklich so viele Akkus als Energiespeicher braucht.

@@jonab1094 Ich bräuchte einen. Und Millionen andere mit PV auf dem Dach auch.

@@Logansix das ist nicht der Punkt. Natürlich werden Akkus gebraucht aber wenn die Haushalte erstmal eingedeckt sind wird es immer noch Akkus geben welche dann recycelt werden müssen. Zudem gibt es zum jetzigen Zeitpunkt noch keine gebrauchten Akkus, wer jetzt aber eine Photovoltaik Anlage baut wird sich auch direkt einen Akku einbauen was den Bedarf nochmal verkleinert.

Es geht hier um die Batterieproduktion und das geht über den Strommix und nicht über die Photovoltaikanlage von jemandem der reich genug ist, ein eigenes Haus und Photovoltaikanlagen zu besitzen.

Bitte das Video nochmal anschauen und genauer zuhören.

Doch doch Philipp Bio Treibstoffe fallen einfach so vom Himmel, genau so wie AdBlue und das Motorkonstrukt mit samt seinem im leben verfahrenem Schmieröl. Pflanzen haben immerhin einen Wirkungsgrad von 2,5%- max 4% beim umwandeln von Sonnenstrahlen in die energiereichen Pflanzenfasern. Die Flächennutzung und Agrarindustriellen Nebenprodukte fallen da nicht ins Gewicht. Und so ist die Umwandlung zum Sprit doch nur ein Klecks in jeder Statistik für Feuermacher. Schöne neue alte Auto-Welt seit 1967 nichts als Blaumalerei danke BP.

Ich bin schon >mehrfach< E Auto gefahren und sage mit überzeugung "das is nix". Danke das du meinetwegen deine Aussage revidierst ✌

@@marselluswallace8129 Begründe das bitte mal. Und vor allem sag bitte auch, welche dieser Auto's du gefahren bist.

@@struppi4838 i3s, i8, Model S P85 Bj 2014 und Model 3 Bj 2019. Scheiß ladeinfrastruktur vorallem wenn man nicht zuhause laden kann. Ja mittelwelle gibt's ne Menge Ladestationen aber nur sehr wenige V3 mit >200kw. In meinem Umkreis von 70km nicht eine einzige! Das heißt man wäre bei einer billigen 22kw Station gefühlt den halben Tag mit Laden beschäftigt. ALLEINE das macht es für mich schon völlig uninteressant. Ganz davon abgesehen das ich Motorsport begeistert bin (wie sehr viele andere) und gerne Auto fahre so wie andere gerne Motorrad fahren. Ein E Auto gibt einen diesbezüglich gar nichts!! Beschleunigung ist lediglich aus dem Stand gut, ab ~100kmh fährt jeder vergleichbare Verbrenner davon (sofern man jetzt nicht mit einem Taycan kommt) Kein Schaltgetriebe, kein Sound, .... Zu hohes Gewicht (auch wenn der Schwerpunkt niedriger sein mag). Meist bei lächerlichen Geschwindigkeiten abgeriegelt ( E Tron bei 210kmh, der neue i4 bei 200kmh, von den ganzen E Kleinwagen will ich erst gar nicht reden...) Leistungsrücknahme wegen zu heiß werdender Akkus nach kürzester Zeit! Das Fahren im Grenzbereich macht überhaupt keinen Spaß da die Teile beim Lastwechsel viel zu sehr in die rekuperation gehen was gefährlich werden kann wenn man im Grenzbereich in der Kurve vom Gas geht, dann wird das heck sehr schnell sehr leicht, kann man nicht mit dem Schleppmoment eines Verbrenners vergleichen. Im allgemeinen viel zu viel Elektronik schei*e die kein Mensch braucht. Wie Mechanik funktioniert bzw sich im Grenzbereich fahren lässt lässt sich erfühlen bzw erlernen und ist sehr berechenbar aber Computern die mir wie sie wollen die Leistung zwischen den Rädern hin und her schicken vertraue ich nicht, ist auch viel schwerer und unberechenbarer. Ich könnte noch den ganzen Tag so weiter machen...

Klar, und wir leben ja auch nicht in einem kapitalistischen System wo es vor allen Dingen auf die Produktions Kosten ankommt! Die Lohnkosten in Europa sind ja so Verdammt niedrig im Vergleich zu China! Verlagerung nach Europa ist nur eine unrealistische Wunschvorstellung in einem kapitalistischen Wirtschaft System

@@e30tutorials die Löhne in China steigen gerade auch so, das vereinzelt Betriebe wieder zurück nach DE kommen, um sich die liefer Kosten zu sparen. Wir müssen auch voll auf Automatisierung und invoationen setzen, gerade bei den Oberklassen Autos könnte man auf langer Sicht eher auf qualitativ hochwertige und inovtavie Batterie setzen. Aber Vorallem sollten Deutschland und Frankreich zusammen eine Zellfertigung aufbauen um im schlimmsten Fall eine mindest Fertigung von Auto gewährleisten zu können, aktuell könnte China/Korea einfach alles dicht machen und kurz darauf könnten wir die Werke erstmal zu machen.

@@e30tutorials Und mit der Technisierung, die wir hier haben, brauchst du auch sehr wenig (gut gebildete!) Menschen. Somit hast du auch wieder geringe Lohnkosten...

yep. Ich war Mal Umweltgeologe. Unter alten Tankstellen konnte man häufig kleine Öllagerstätten finden. Als vor einigen Jahren alle Tankstellen auf neue Richtlinien umgerüstet wurden (neue Oberflächenversiegelungen etc) wurden immer Rammkernsondierungen gemacht, wobei öfter schon Mal Ölschichten von 1 m Dicke gefunden wurden, die auf Grundwasser schwammen. Jahrzehntelanger fahrlässiger Umgang (auch mit anscheinend harmlosen winzigen Tropfmengen) führte meistens zu einer gewaltigen Akkumulation. Schon alleine diese Umweltschäden, die nur ein winziger Teil der Umweltschäden sind, die im gesamtem Kreislauf Exploration, Exploitation, Transport und Nutzung enstehen, sollten das Ende des Ölzeitalters ertsrebenswert machen.

@@bjornholstein642 das zu hören macht mich traurig.. Gut, dass Tankstellen bald ein Relikt der Verganghenheit sind.

@@hundehausen "bald" kek

Kommt auf das Fahrprofil an. Meinen 50kWh Akku habe ich noch nie unter 20% gehabt und nur einmal 100% in den letzten 9 Monaten um Mal nen Zellausgleich zu machen. Sonst immer Beenden des Ladens zwischen 70% und 90%. Kommt jetzt aber natürlich auch drauf an was als klein bezeichnet wird...

meinen e-up von 2013 (16kwh Netto) lade ich nur bis 80%, weil es zu meinem Fahrprofil passt. Mein Akku hat jetzt 80T km hinter sich und die Reichweite ist noch neuwertig 👍🏼

Ja aber es scheint ja umweltfreundlich zu sein 60 Millionen Liter Wasser aus der Amazonas Region zu pumpen um an das Lithium zu kommen?

Mein Ioniq Classic hat bisher selten weniger als 15% und mehr als 85% gesehen. Das Fahrprofil macht den Unterschied.

@@waleed172 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-w96LbVa_Ahs.html schau dir bitte dieses Video an.

Ja aber nur bei Vollmond.

@@MrAstiran das erdöl kommt auch fast allein als benzin n den tank

@@user-hh5ns8jv5k wenn man garnix weiss dann besser nix sagen. Welche edelmetalle? Und warum endlagern wenn mans zu 99.6 prozent wiederverwerten kann? Du hast exakt 0 ahnung von dem was du redest

Laut der "Studie" von ifo und Herrn Sinn schon. Kennen Sie nicht die Katbaumplantagen vor den Daimlerwerken in Sindelfingen und Untertürkheim? 😁

Ist das eine Frage eines erwachsenen Menschen? Oder nur eine kindliche Provokation?

Die Umwelt ist diesen Leuten egal. Hauptsache es können CO²-Zertifikate verkauft und durch den Klimamythos Macht erlangt werden, indem man den Leuten damit Angst macht.

@@richardangerer7083 so habe ich das jetzt weniger gemeint. Es gibt ja noch andere Emissionen an die Umwelt. Z.b. die Entsorgung des Autos. Schwermetalle, andere Treibhausgase, Wasserverbrauch, Kinderarbeit, Recyclebarkeit der verwendeten Materialien usw. Wird auch selten betrachtet, wenn man das Ganze wirklich einmal ganzheitlich betrachten möchte. Ja, ist komplex, aber wenn man es wirklich wissen will, kann man solche Sachen nicht einfach unter den Teppich kehren.

Eigentlich sollte es Einfluss auf das Klima heißen. Aber für viele ist Klima und Umwelt das gleiche, aber das ist es nicht. Also ein Ding kann klimafreundlich aber umweltschädlich sein (siehe Wasserkraftwerke)

Weil wir auf eine Klimakrise zusteuern bzw. sind? Aber grundsätzlich ist jedes FAhrzeug schlecht für die Umwelt in seiner Gesamtheit.

Ein Vulkanausbruch und die Bilanz ist für die Katz ;)

Die ist in der Studie berücksichtigt worden.

@@Nachtgrabb Nein, ist es nicht. Siehe hier das Debunking dieser Studie ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-4Bk_TmalB58.html

Feinstaubthematik fehlt auch. Der Großteil des Feinstaubs kommt vom Reufenabrieb und dank des tollen Drehmoments hat das Elektroauto da eher mehr Abrieb.

Ja, das stimmt auf jeden Fall. Hier geht es aber nur um co2. Stickoxide etc. von Autos werden ja auch immer weniger und wohl weniger gefährlich, als viele andere Dinge im Alltag. Die Studien dazu sind ein ganz anderes Thema. Da kann man aber auch wieder den krassen Mehrverbrauch von Elektroautos im Winter heranziehen, weil durchgehend geheizt werden muss. Der Verbrenner macht das größtenteils durch die Abwärme als Nebeneffekt. Nichtsdestotrotz wird das e-auto auf lange Sicht immer umweltfreundlicher, desto mehr regenerative Energien wir nutzen. Beim Verbrenner könnten aber auch die synthetischen Kraftstoffe ne Menge ausmachen. Mich regt nur die Tesla 100kwh Akku Fraktion auf, die meint, das wäre umweltfreundlich. Ist es nicht. Dann noch eben ein paar Extratouren machen, weil ich ja elektrisch fahre und vom Staat gefördert werde.

Man sollte allgemein sämtliche Verschmutzungen mit einbeziehen... auch Grundwasser etc...

Dafür wurde aber auch nicht drauf eingegangen, was die Lithium Produktion da in den Ländern für Umweltprobleme macht. Wenn Du da mal so ein Fernsehbericht gesehen hast, und Dir "hochrechnest" dass wir gerade mit dem Akkuwahnsinn (jedes Gerät soll ein Li-Ion Akku haben, selbst wenn es noch so unsinnig ist) weiter machen, dann wird das unser nächstes Problem werden.

Dann muss man auch noch weitere Umwelteinflüsse miteinbeziehen z.B. die Wasser- und Luftverschmutzung bei dem Abbau seltener Erden oder der Wasserverbrauch bei der Gewinnung von Silicium

Nö, es wurde der Strommix von 2017 genommen :D

Wurden die schweren Unfälle beim Transport und der Verarbeitung von Erdöl auch mit eingerechnet?

Naja, es macht schon einen deutlichen Unterschied, ob man so lange wie möglich 3‘500 Liter Diesel verbrennt oder mit Strom vom Dach, bzw. Wasserkraft fährt.

@@p.zeller um den Strom vom Dach zu bekommen und elektrisch zu fahren bedarf es aber zuvor einer nicht unerheblichen Investition, sowohl monetär als auch zur Gewinnung entsprechender Ressourcen.

Wahrscheinlich nicht, da sonst Verbrenner gar keine Chance mehr haben würden. Schließlich lässt sich verbrannter Kraftstoff nicht annähernd in dem Maße recyclen in dem er anfällt, im Gegensatz zu Akkus, die sich mit heutiger Technik schon zu 95% recyclen lassen. Nachdem sie ein 10 ... 20 jähriges zweites Leben in stationärer Anwendung hatten. Allerdings darf man auf diesem Kanal wohl auch keine all zu ausgewogene Berichterstattung über E-Mobilität erwarten. Wie auch vom VDI leider nur bedingt. (Achtung: Meinung!)

Nein, die Folgeschäden und Kosten durch die Verbrennung von Öl wird ja auch nicht erwähnt.

@@LoneStarr1979 95% Recycling Batterien? Wo?

@@NorDElite Zum Bsp. bei Duesenfeld. www.duesenfeld.com/recycling_en.html Ich muss natürlich gestehen, das mich mein Gedächtnis um einige Prozentpunkte getäuscht hat, aber 91 % des gesamten Akkus ist ja schon wirklich viel. Nur das Elektrolyt und die Separatormembran kann nicht zurückgewonnen werden. Die wertvollen/problematischen Stoffe (Lithium, Nickel, Cobalt) dafür aber nahezu vollständig. Ich möchte aber auch betonen: Ich bezog mich nur auf "technisch möglich", nicht auf "jetzt schon wirtschaftlich attraktiv". Dieser Punkt wird sich zum einen bei steigender NAchfrage regeln (passiert bereits), sollte (nicht nur) meiner Meinung nach aber auch durch politische Maßnahmen geregelt werden. www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/info/elektroauto-akku-recycling/ (--> Fazit) Was die Sicherstellung unseres Überlebens auf diesem Planeten angeht, ist der "freie Markt" meines Erachtens nach halt nicht der zuverlässigste Partner :-/

In Anbetracht des Treibstoffverbrauchs spielt das Motoröl eine verschwindend kleine Rolle. Diese VDI-Studie und der Beitrag von Herrn Bloch hat nicht den Zweck, die E-Mobilität schlechtzureden und den Verbrenner zu loben. Sie sollen eines aufzeigen: Elektromobilität ist gut aber noch nicht so gut, wie sie sein müsste, um ein Umweltproblem lösen und nicht nur abschwächen zu können. Es liegt noch viel Arbeit vor uns und die müssen wir anpacken. Das scheinen hier sehr viele Kommentarschreiber nicht zu verstehen.

Man sieht, es fehlt Ihnen an sinnerfasendes Lesen und die Umeltbelastung so wie Gefahr die aus auch nur einen Stamperl Öl das verbrennt wird und die Luftbverpestet. Millionen von Litern davon allein in Deutschlan in einem Jahr werden so in den Motoren unkontrolliert verbrennt 👎🏿

Auch im WLTP gibt es Leerlauf-Phasen (ebenso im AMS-Verbrauchstest) daher wird dieser berücksichtigt.

Es geht hier nur um CO2 und nicht um Gesundheitsgefährdende Abgase.

@@G.Kaemmerer der Titel sagt aber was anderes. Wer ist sauberer und da zählt eben alles rein, nicht nur das co2. Und wenn Herr Bloch dann sagt, dass der Diesel auf Kurzstrecke sauberer ist als ein Elektro finde ich das problematisch aufgrund der bekannten Problemen bei kalten Abgasreinigungsanlagen im Verbrenner.

Zudem: Katalysatoren arbeiten nicht, wenn sie Kalt sind (also erst so ab 20 Minuten Fahrzeit) und wenn die Karre mal schnell und hochtourig fährt ist er auch aus, damit er nicht kaputt geht...

Ich bin auch der festen Überzeugung, dass die Elektromobilität eine Totgeburt ist. Bevor diese auch nur annähernd einen Effekt hat haben wir längst eine weit fortschrittliche Technologie entwickelt. Ich denke auch das ist ein Politikum ist. Das ist genauso wie mit den Alltagsmasken: erst sollen alle Alltagsmasken selber nähen, und einige Monate später sollen wir sie alle nicht mehr benutzen. So naiv sollte niemand sein, dass wir uns auf die Einschätzungen von Politikern verlassen, die alle vier Jahre gewählt werden wollen und letztlich das vertreten, wo sie meinen dass wir es hören wollen.

Es lebe die Braunkohle bei mir in der nähe sind gleich mehrere Kraftwerke davon die den mehrbedarf für Wärmepumpen und E-Autos decken müssen

@@Fischbroetchen1 immer noch besser als die Treibstoffverbrennung und Rohölgewinnung

@@user-hh5ns8jv5k mir macht es vor allem viel mehr spaß einen Tesla zu fahren. Hatte vorher einen einen V8 mit 5,5L Hubraum.

@@gonzo111081 na bei einer Effizienz der Kraftwerke von cs. 35 % dazu den Leitungsverlust, ladeverlust und Speicherverlust würde ich da mir nicht so sich sein.

@@Fischbroetchen1 schau dir einfach den co2 Ausstoß beim Verbrennen von Benzin an. 10Liter = 23Kg co2. im vergleich zu 22kWh Strom aus Braunkohle = 20,7 Kg. Dabei fehlt noch die Herstellung von Benzin. (Für 7 Liter braucht man 11KWh Strom)

Herr Keßel, da bin ich ganz bei Ihnen. Was mir aber auch in der Studie zu wenig behandelt wird, ist wie lange halten die Akkus? Wann müssen die getauscht werden, wie viel Energie wird für das recycling ausgegeben und wie viel kann wirklich recycelt werden. Auch da muss man gesamtheitlich nach verfolgen. Der höherer Verschleiß von Bremsen und auch von Reifen ist bei Elektro-Autos zu beachten. Es gibt vieles das da in beiden Bereichen nicht ausreichend studiert und recherchiert wurde.

@@Katager Hallo Herr Becker, sicher gibt es in der noch verhältnismäßig jungen E-Auto Ära nicht immer ausreichende Erfahrungen, wenn man aber liest das zum Beispiel ein deutscher Tesla Model S Fahrer schon über 400.000 km abgespult hat mit etwa 10% Kapazitätsverlust ist das schon mal nicht schlecht, des weiteren kann ein Akku weiterverwendet werden das sogenannte "second life" wo die Akkus zum Beispiel als Pufferspeicher einer Photovoltaik-Anlage genutzt werden kann und wird. Ich gebe Ihnen recht das die Erfahrungen bezüglich Recycling und Kostenaufwand noch sehr gering sind, jedoch auch diese Entwicklung wird weiter voran schreiten. Thema Verschleiß von Bremsen und Reifen, beim Elektroauto haben sie einen exorbitanten geringeren Verschleiß ihrer Bremsanlage da die meisten Bremsvorgänge über Rekuperation stattfinden, also Energierückgewinnung, der Elektromotor wird zum Generator und die Bremsbeläge werden nur bei massiven Bremseingriffen in Anspruch genommen, z.B. einer Gefahrenbremsung (Vollbremsung). Weshalb soll der Reifenverschleiß eines E-Auto höher sein als beim Verbrenner, letztendlich greift da eher die Fahrweise des Nutzers in den Verschleiß ein als vielleicht das höhere Fahrzeuggewicht. Wir stehen noch ganz am Anfang einer Entwicklung der E-Mobilität, wie war es vor 100 Jahren mit den Verbrennern? Es gibt immer ein dafür und dagegen, die nächsten Entwicklungsschritte kommen, alles eine Frage der Zeit. Zu mir, ich fahre auch noch einen Verbrenner, jedoch mein nächstes Fahrzeug wir mit Sicherheit ein E-Auto werden in 1,5 Jahren wenn mein jetziges Leasing ausläuft, zudem bin ich Vielfahrer, 50 - 60 Tsd. km im Jahr, es wird eine große Umstellung in meinem täglichen Nutzerablauf geben, jedoch werde ich es positiv sehen, etwas entschleunigter mit ein oder zwei Pausen mehr am Tag. Ihnen wünsche ich ein schönes Wochenende!

@@aloiskessel in Bezug auf die Entsorgung von Auto Akkus.Zu empfehlen ist der Artikel vom ADAC über die Firma Duesenfeld in Braunschweig.Der Artikel ist von 2019 darum ist mir schleierhaft woher diese Unwissenheit kommt.Aber in den meisten Berichten über E Autos hört man nichts über Recycling.

Gib einfach mal bei RU-vid, Batterierecycling ein, du wirst Staunen. Heute sind schon 95 % eines Akkus wiederverwendbar. Im großen Stil lohnt es sich noch nicht. Woher auch es gibt ja noch keine ausgedienten Autoakkus. Da wir sicherlich nichts ins Meer geworfen. Zu Punkt eins sage ich nur, schau dir die Zuwächse der regenerativen Energien der letzten Jahre an....

VW hat schon ne Recycling Anlage udn auch Tesla ist dran. Akku Recycling ist escht einfach. Hat nur noch niemand gemacht, da es nicht genügend Akkus gibt. Wirklich anders als mit Einweg Batterien ist es aber auch nicht. Und über die machst du dir keine Sorgen oder? Und ab 2038 steht in Deutschland kein Kohlekraftwerk mehr. Der Strom wird immer grüner. Daher profitieren elektroautos von der Zukunft. Der zusätzliche Mehrbedarf wird bei ca 20% liegen, da auch für öl strom gebraucht wird. Die Energiewende wird noch ne herrausvorderung, aber auch da können BEVs als Energiespeicher helfen

Uninteressant

@@ShelbyFreak662 In der Tat. Es wird sowohl der eine wie auch der andere in beiden Disziplinen nix reißen.

0-100 ist der Elektro immer der schnellste, da der stärkste Corsa Verbrenner nur 130 PS hat. 8,1 0-100 hat der Corsa-e.

Tom G Se - das hätte die Verbrenner-Gläubigen dann doch zu sehr enttäuscht. Man muss ja auch an die Zuschauerquote denken.

Gut mein Vorschlag findet also anklag Usw. Bedeutet übrigens, dass mehr als nur die beiden Parameter vergleichen werden Z.B. auch Komfort, Platz, Raumgefühl, Innenraum, Optik

Guter Punkt. Viele Hersteller bauen einfach los ohne bestellung und dann stehen die rum auf dem Fabriks Parkplatz

Endlich mal ein sinnvoller Beitrag hier. Danke Nico. Nicht das Auto ist das Problem, sondern das Konsumverhalten. Das Auto wurde lediglich zum Sündenbock ernannt. Die Medienhörigen Leute haben das nur noch nicht begriffen. Wer wirklich etwas für das Klima machen möchte, der muss sein komplettes Komsumverhalten ändern. Das wollen aber die wenigsten Menschen. Lieber ein E-Auto kaufen und nur den Schein nach außen wahren, dass man ganz klimabewusst wäre. Eigentlich traurig, wie gedankenlos die Menschen bei sowas sind.

Das ist war und wurde noch nie thematisiert. Das Angebot ist schon längst über der Nachfrage, was man auch deutlich an den Teils abartigen Angeboten sieht: 0% Leasing und xy-Prämie etc.

@@X_Guardian_X das ist der Nachteil vom ständig verlangtem Wachstum, das geht nur über Konsum, Konsum und noch mehr Konsum. Und so ist es aber in allen Bereichen des Lebens. Ich sag nur Handys, Tablets und Fernseher.

Oh Mann... klar doch... zum Glück bleiben fossile nie liegen.. und brennen nie ... erst denken dann schreiben

Genauso wie die Herstellung von dem Strom der „getankt“ wird von den e Autos

@@paladinho2054 falsch, die Stromproduktion wird immer berücksichtigt, die Spritherstellung oft genug eben nicht!

@@DerUrwalder und dazu noch das die Bremsen 300.000 km anstatt nur 80.000-100.000 halten, das man keine Ölwechsel braucht, keine Ersatzteile wie Zahnriemen, Kerzen, Luftfilter und das über 300.000 km beim Verbrenner so gut wie immer Teile getauscht werden müssen. Teils müssen ganze Kats und Partikelfilter erneuert werden weil verschlissen, Turbolader im Eimer usw. Rechnet man das alles ein, da kann man ein eAuto mit Dieselgeneratoren laden und fährt umweltfreundlicher. Und das ist nicht mal ein Scherz, denn nimmt man moderne 50 kw Dieselgeneratoren verbraucht ein Model S nur ca. 6 Liter Diesel auf 100 km. Vergleichbare PKW Diesel in der Fahrzeuggrösse mit nur der Hälfte der Leistung brauchen mehr. Man braucht also nicht zu lachen wenn eAutos mit Dieselgeneratoren geladen werden. 🤣

⅓ des Co2s kommt nun mal vom Verkehr.

@@Logansix nein ist viel weniger