E239 - Victor Wembanyama doit il être élu Défenseur de l'Année 2024 ? [PODCAST NBA] 

Merci beaucoup !! C'est très gentil haha

C’est exactement ce que je me dit quand je vois le travail de certains, et accès à tellement d’info

Ah oui, on est d'accord !! D'ailleurs si San Antonio gagne contre Phoenix en début de saison alors que Tre Jones sort du banc, Sochan joue meneur, etc, c'eest grâce à la défense incroyable de Wemby ! Dès le début d'année, comme je dis dans le podcast. C'est pas pour rien qu'il est candidat au DPOY ! haha

Ce qui m'a le plus choqué c'est le nombre de fois où des attaquants refusaient des 2v1 voire 3v1 parce qu'ils voyaient wemby devant eux. Je me doute que c'est aussi parce qu'ils savent que 1v1 contre n'importe quel autre spurs (sauf sochan) est bien plus rentable, mais quand même

​@@lifeisoverrated7167C'est vrai que Victor fait vraiment peur ! J'ai 45 ans jai vu jouer mutombo et j'ai l'impression que même lui ne faisait pas aussi peur à ses adversaires.

Merci beaucoup, c'est extrêmement gentil ! Surtout si c'est depuis l'Echo des Parquets en plus haha

Merci !!

Merci beaucoup !!

Haha oui je comprends pas le lien non plus entre bilan collectif et niveau d'un mec, un mec ne fait pas tout ! Merci !

Merci beaucoup !!

Exactement ! C'est ce que je dis en conclusion, au final je met devant Gobert parce que de facto il a eu une pleine optimisation toute l'année, là où Wemby non. Je comprends que certains veulent se servir de ça pour dire "oui mais intrinsèquement Wemby est meilleur, il a juste été tiré vers le bas" mais pour moi si on mesure le de facto de ce qui s'est passé, oui Wemby est peut être déjà meilleur mais si il a malheureusement été moins optimisé, il a produit moins mécaniquement.

Haha c'est exactement ça ! A l'époque, 2014 donc, j'avais Embiid qui y ressemblait beaucoup sur le côté pivot calibre DPOY (potentiel), plus toucher de balle, plus instincts de passeur, plus go-to-guy poste bas, plus début de jump-shot. Mais Wemby c'est encore plus, et notamment au nveau du dribble et du jeu de périmètre (et du passing aussi)

Assez en accord avec ton analyse, pour la notion de valeur individuel il y a forcement la traduction vers une performance collective et oui si on dit aujourd'hui que Edwards, Towns et co défendent fort quel sont leurs dénominateur commun ? : la présence de Rudy ! Rudy est pour moi le Dpoy alors que je suis absolument fan de Wemby et que je pense qu'il est aujourd'hui le défenseur le plus complet de la ligue. Sinon, oui le mvp ne veux pas dire meilleur joueur, mais bien la meilleur saison au global c'est pareil pour le dpoy. Sinon Jordan aurai été élu de 1987 à 1993 puis de de 96 à 98 et aurait aujourd'hui 9 mvp...comme Messi avec les ballon d'or ce qui est ridicule et déforme complètement la notion de repère historique que ces récompense ont d'un l'histoire

Merci !! Je pense que cette année je reste du Gobert pour le coup

Tu aurais qui en 2e et 3e, si tu met Rudy 1 et Wemby 4 ? Perso je pense AD et Bam, vu que Draymond n'a pas assez de matchs

@@lebasketlab je me suis mal exprimé je pense quand j'ai dit 4ème DPOY je parlais du 4ème en carrière pour Rudy! Pour Wemby je le met deuxième parce qu'en fait son niveau défensif des dernières semaines était tellement impressionnant. Pour les deux autres places malheureusement je ne les ai pas vu assez joué pour me prononcer. Rudy et Wemby j'ai du voir 65 match chacun. AD une bonne dizaine et Bam encore moins. Donc je trouve compliqué de juger vraiment entres eux surtout que je n'ai pas trop connaissance de leurs stats avancées.. Mon ressentie trés subjectif pour le coup ça serait quand même Bam en 3 et AD en 4. Les profils comme Draymond sont tellement compliqué à comparer avec des big mans. Il faudrait presque faire deux catégories de DPOY.

Haha oui mais l'important c'est pas le OUI ou le NON : c'est POURQUOI on a envie de dire l'un ou l'autre ! En vrai, c'est pleins de podcast en un, y'a du scouting, y'a le débat, y'a beaucoup de pédagogie autour des stats, etc. Wemby aussi un excellent cas là dessus qui nous permet de parler de tout !

Je serais intéressé de savoir pourquoi tu dis ça ?

Merci !! J'ai vu tes commentaires au fur et à mesure de l'écoute, en effet on est d'accord sur tout ! Les On-Off notamment, la contextualisation des stats etc. Pour Gobert, je note l'idée de parler de l'attaque ! En attendant on a déjà fait deux épisodes sur Gobert sur le Basket Lab, si ça t'intéresse : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-kajvn5C-6WU.html

@@lebasketlab merci pour le lien mais je l'ai déjà vu (j'avais commenté aussi) et c'était super intéressant. Pour l'attaque de Rudy je suis curieux de voir si ce n'est qu'un ressenti. Entre les rebonds offensifs, les fautes subies, les joueurs adverses qu'ils mobilisent j'ai l'impression qu'il a un énorme impact mais c'est peut-être qu'une impression. Cependant j'ai vu une interview de Conley qui allait dans ce sens aussi sur l'importance de Gobert offensivement.

@@Slashovic Disons qu'il y a aussi besoin d'un bon passeur, avec le bon profil de passe pour l'optimiser. Par exemple, DLO a des schémas de passe (bioméchanique) surtout axés pocket pass vu son style de jeu, donc passe à terre qui arrive très bas pour Gobert. Le type de passe où il n'est pas à l'aise. Alors que Conley est arrivé ensuite avec beaucoup plus ce profil de passeur de lob par exemple, ce qui facilite la vie de Gobert qui préfère juste avoir à sauter en l'air et finir.

@@lebasketlab Je viens de voir à la mi temps des Clippers Mavs, Rudy est à 9 screen assists de moyenne depuis le début de la serie. Ca me parait vraiment énorme comme chantier.

@@Slashovic Oui il a toujours été génial sur les Screen Assist

Haha alors sur le format oui, mais sur le fond je suis pas trop d'accord. La défense est tellement géniale, mais oui c'est un joueur à énorme compromis en attaque.

Voila purquoi une analyse de 3h vaut mieux qu'une analyse de 30seconde ne se basant que sur des stats.

Merci du compliment à la fin, je prends ! haha Mais en effet, y'a moyen d'argumenter autrement, je voulais aussi juste prendre le temps de démocratisier les stats avancées (Wemby est un prétexte !) et surtout de montrer qu'elles sont imparfaites, comme toutes les stats ! Et expliquer en quoi elles sont imparfaites. Juste pour dire Gobert ou Wemby on aurait pu faire ça en 30-45 minutes en effet haha

@@lebasketlab haha ouais c’était super intéressant ce qui tu as dit sur les stars avancées, je vais les regarder différemment maintenant 👍 mais pour moi le box score et l’eye test suffisent largement pour voir à quel point Wemby est déjà un meilleur défenseur que Rudy, la seule raison pour laquelle Rudy va gagner c’est qu’il est 1000x mieux entouré

@@mathieumalecki6332 C'est vrai que comme dit, impossible de dissocier joueur et contexte, si ça se trouve Wemby fait aussi bien ou mieux à Minnesota dès cette saison

Sauf erreur de ma part, les stats avancées sont sous le format /100possessions. Donc le temps de jeu de l'un et de l'autre n'influe en rien la lecture des stats avancées. J'aurais même tendance à dire que c'est plus facile d'être meilleur pour Wemby avec un petit temps de jeu global pour le coup. Pour moi cette vidéo fait justement la part belles aux stats de Rudy. En bon fan de Wembanyama, j'ai visionné des heures de higlights, des dizaines de vidéos qui expliquent en surface pourquoi il doit être dpoy, pourquoi c'est déjà le meilleur défenseur du monde. J'ai réussi à être convaincu que le dpoy à venir de Gobert était limite du vol tant Victor serait meilleur... Cette vidéo m'a rappelé que la hype Wembanyama nous fait tous un peu s'enflammer sur son réel niveau. Pour résumer, en dehors de son taux de contre et de faute commise, Wembanyama c'est un excellent defenseur, dans une très mauvaise equipe. Mais pas un mec 2x supérieur à Gobert, Davis ou Green. Cette vidéo le dit clairement... il est niveau elite quasiment partout. Mais il n'est le meilleur, et de loin que sur son taux de contre/faute. C'est déjà le signe qu'il est l'un des meilleurs defenseur, si ce n'est le meilleur, mais ils sont nombreux à être meilleurs que lui sur tous les autres points de la defense. Gobert est logiquement DPOY pour moi après cette vidéo, de part son classement. On a rien qui prouve que Wembanyama serait aussi efficace sur le plan statistique (en dehors des contres) à Minnesotta. On sait aussi que Rudy rend toute ses équipes bien meilleures défensivement. On l'a vu avec son départ des Jazzs. Le fait qu'on ne sache pas départager l efficacité des deux en dehors du nombre de contre suffit amplement à légitimer Rudy pour moi. Je parlerais pas "stats padding" pour Wembanyama mais c'est un peu l'idée de la vidéo je pense. C'est un défenseur incroyable déjà aujourd'hui. Peut etre du même niveau que Gobert ou Green. Mais pas aussi efficace et expérimenté que ces derniers. Qu'il soit meilleur en tout point que Rudy pour être Dpoy... ou aussi fort que cette année, mais mieux entouré... Ça me semble le minimum.

Haha oui c'est mon gros défaut, j'essaye d'améliorer. Le but c'est pas pour moi de "montrer que je sais un truc" juste en le citant et en passant vite, mon but c'est surtout de l'expliquer, donc je passe du temps à reformuler en effet comme un prof le ferait en cours plutôt que juste faire un exposé entre pairs haha. Mais merci ! Et surtout, il y a les formats courts pour consommer ça plus facilement et rapidement : www.youtube.com/@LeBasketLabExtraits

@@lebasketlab Merci pour la reponse, je me sent assez mal de critiquer gratos lol, encore une fois j'ai beaucoup aimé le contenu! bravo pour le taff, mais ya toujours de la place a s'ameliorer !

Personne n'a regardé wilt CHAMBERLIN, tout ce qu'on connait c'est ses stats et le fait qu'il dunkait ses lancer francs, et qu'il était beaucoup plus grand que les autres joueurs, avec une différence encore plus grande que celle de wemby avec les joueurs actuels

Oui je pense que Wilt doit être la comparaison physique la plus similaire. Je dirais que Wilt a moins de "flexibilité" sur les images qu'on a mais en fait je pense qu'il l'avait. C'est jsute que il jouait à une époque où les grands dribblaient pas donc on a pas eu l'occasion de voir Wilt commencer à dribbler dans le périmètre, descendre sur ses appuis et baisser son centre de gravié, rentrer l'épaule pour passer sous, etc. Mais je me demande si Wilt en 2020 on verrait pas aussi ce même genre d'action flexible et fluide queWemby !

@@johannsilo6164 C'est vrai qu'on a peu d'images, mais je te conseille la chaîne de Ben Taylor, Thinking Basketball, il a fait des tonnes d'analyse de match historique et notamment de Wilt !