In campo ferroviario può succedere anche questo. Alla fine tutto risolto con l'arrivo della spinta. La linea dei Giovi è impegnativa tra curve e pendenza
Che video interessante ! Dopo aver guidato i camion per tanti anni non pensavo che quello che può capitare a qualche autotrasportatore un po' sprovveduto succeda anche alle ferrovie. Non si finisce mai di imparare. Bellissimo il video. Bravo !!!
Tutto è bene quel che finisce bene. Povera 494.... da sola non ce la fa' in salita e sulle rotaie bagnate a portare tutto quel peso! Se però ci avessero pensato prima non sarebbe stata una cattiva idea.... Ciao Carme, ottimo lavoro. Gian ;)
Ciao Gian e grazie. Penso che loro i calcoli li abbiano fatti bene perché cmq era in prestazione ma qualcsa è andato storto. Da qui con treno simile ho visto da solo sia 655 che 652 ma anche qualche 494 e senza problemi. Forse la pioggia ha peggiorato di molto la situzione.
@@Trenibycarmefastfurious Probabilmente ci sarà stato qualche problema sulla 494 (difficile a dirsi senza parlare con il PdM); in ogni caso ci sono stati vari fattori che presumibilmente hanno giocato a sfavore: la pendenza, la pioggia, la curva con controcurva e magari chissà cos'altro. In ogni caso vedo che le cose si sono alla fine sistemate. Meglio così. Ciao grande ;)
Grazie, chissà perché hanno deciso cosi. Saputo che era sui 1300 tonnellate e la 494 e' in prestazioni su questa linea ma la pioggia ha fatto la differenza
c' era anche un forte vento che sembra essere proprio contro la marcia del pesante convoglio.Non determinante ma sicuramente fastidioso per l' avanzamento del convoglio.!
Grazie, qui è a Genova Italia. Mi iscrivo anch'io al tuo canale. Saluti da Italia (Thanks, here it is in Genoa Italy. I subscribe to your channel too. Greetings from Italy)
In Svizzera circolano ancora le Re4/4 e 6/6 che sono piú vecchie delle nostre E444R,E656,E652,ma in Italia ci piace la rottamazione a favore del nuovo,speriamo sia un caso isolato!
Bellissimo video, grazie per la condivisione e soprattutto per la pazienza di stare lì per due ore di seguito! Comunque, tantissima invidia per la posizione di casa tua! :-D
Grazie tante, sai se non ho impegni non mi pesa fare riprese anche per ore. Il punto è molto bello e mi invidio da solo a parte quando devo salire 6 piani senza ascensore. Saluti
Il ruggito del tigre, in aiuto a un lotomotore di ultima generazione... Comunque anche di spinta ha fatto fatica a spingerlo...... Credo che c'era un problema tecnico e non solo di massa trainata......
Lessi da qualche parte che la 652, forte dei suoi 6 assi e dei suoi 5 MW, sul Brennero può tirare treni quasi dello stesso peso delle più potenti TRAXX a 4 assi e 6 MW. Ennesima dimostrazione che la potenza è nulla senza controllo
Da profano del settore ho apprezzato molto questo video perchè fa comprendere che pesi e che potenze vengono chiamate in gioco per spostare treni e merci che il più delle volte diamo per scontate
Treni by carme fastfurious complimenti per il video. Una volta ho avuto la possibilità di parlare a lungo con due macchinisti di una 655...in effetti l’aderenza ferro su ferro è una cosa molto seria!!!
Ciao a tutti, sono un macchinista ex Trenitalia Cargo e Mercitaliarail in pensione dal 1 Luglio 2018 e vorrei far presente che con le loc fino alla E652, in condizioni di scarsa aderenza si utilizzava il freno diretto comunemente chiamato " moderabile" in quanto permetteva di tenere leggermente frenati gli assi della loc mentre si "dava corrente" ai motori di trazione evitando per quanto possibile lo slittamento degli assi, questo artifizio mi permise parecchie volte di trarci fuori dai guai, ora con queste nuove macchine questo non è più possibile e quello visto nel filmato è il risultato.......
Ho lavorato x 2 anni come direttore alla sicurezza in un'azienda bresciana dove ogni giorno giungevano decine di coils come questi si parla di 25ton ogni rotolo di lamiera inerzia spaventosa
Buonasera, ma è da casa tua che ti vedi questo spettacolo? io da ragazzino ti parlo di metà anni 70 passavo l'estate da mio zio che abitava a Pra' su in alto in località Fagaglia e di lì passa la linea per Ovada. Vedevo passare i treni con i "rotoli" al traino e alla spinta due E636 sentivi il mugolio tipico ancora prima che uscissero dalla galleria. Complimenti per l'ottimo video bravo come sempre riprese ottime.... È sempre un piacere guardare i tuoi video..
Ciao Marco, si da casa mia, sai quando non vado per treni sono loro a venire da me. Mi spiace solo che non ho iniziato a fare riprese quando giravano le 636 che avevano un vcanto unico
@@Trenibycarmefastfurious Sono profano della materia ma ho sempre subìto il fascino dei treni tanto da costringere un giorno i miei, da piccolissimo, a fare il mio primo breve viaggio in treno pur non essendocene bisogno...... più grandicello abitavo vicino ad un tratto dell'adriatica in leggera pendenza, quando detta linea non era stata ancora raddoppiata, per cui il traffico era bidirezionale......ricordo ancora l'urlo dei locomotori, soprattutto trainanti merci, provenienti dalla vicina stazione ferroviaria per dirigersi verso sud, che arrancavano su questa seppur lieve pendenza......beh, quell'urlo mi è rimasto nelle orecchie e a ripensarci oggi mi viene la pelle d'oca così come allora......
@@sergio0159 Sarà stato l'urlo delle 636. Purtroppo non ho video vecchi di questa macchina ma solo di qualche storico anche in cabina che devo ncora caricare sul canale. Come in questo videoru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ZX81pOPyHLU.html
bellissimo il tuo video, già hai un' ottimo punto di vista che permette bellissime inquadrature ma poter seguire le operazioni ferroviare lo rende ancora più interessante. Bravissimo, ma quanta pioggia!!! Ciao, LIKE 944
Guardando queste mi é venuta in mente una favola raccolta da Gianni Rodari " Favole italiane". Fra le tante ve ne era una che raccontava la strana alleanza fra una volpe ed un lupo, messisi insieme, per razziare pecore. Furono sfortunati. Il lupo prese tante randellate, la volpe quasi niente ( ovvio). Ma chiese al lupo acciaccatissimo, di portarla in spalla. Durante il tragitto, la volpe recitava " Guarda il caso strano, il morto porta il sano".
@@Trenibycarmefastfurious forse non molto azzecata. Ma sembra che le " vecchiette" siano piú sane delle " giovincelle". E scene come queste ne vengono riprese spesso in tutta Europa, con grande gioia dei macchinisti vecchia scuola. Una locomotiva tedesca nuova di zecca concepita per il trasporto merci che deve farsi aiutare da una vecchia E94 ( BR 104) detta affettuosamente " la maiala di ferro" in spinta. Inutile. Le vecchie sono meglio. Meccanica contro elettronica vince la prima.
@@sergiomarrocco1926 Proprio cosi, la meccanica supera le elettroniche. C'è anche da dire che in questo caso anche la 652 e' elettronica ma a suo vantaggio ci sono 6 assi con 106 tonnellate contro i 4 assi da 89 tonnellate
@@sergiomarrocco1926chissà perché le "antiche" Gr 740 avevano 4 o 5 assi motore... sono i punti di appoggio che fanno la differenza 6 assi però presentano la difficoltà di iscrizione nell'impegnare i deviatoi: o dividi la cassa oppure fai "traslare" gli assi centrali... (655 Vs 652>
Ciao Carmelo. Bel filmato in una giornata orrenda. Penso che per la E494 sia stato un problema di slittamento perché se fosse stato l'interruttore di massima non si sarebbe più mossa; invece molto adagio ha potuto liberare il bivio per Ovada. E' comunque strano perché la stessa è molto più potente della E 652 forse troppo in certi momenti e condizioni climatiche.
Ciao Renato, grazie. Sicuro problema di slittamento, prestazione al limite. Cmq la 652 ha 6 assi e una tara di 106 tonnellate contro i 4 assi e una tara di 89 tonnellate della 494 fa la differenza
Ciao Carmelo. Ottimo documentario (e fortunato, se così si può dire) ad averlo avuto sotto casa questo problema alla loco. A proposito... Mio zio si chiama come te ed è stato macchinista! (ora in pensione). Ma c'è un alloggio in affitto nel tuo palazzo? Starei giornate intere affacciato alla finestra. Oltretutto a un bivio!!! 🤣. Scherzi a parte, ottimo video come sempre
Ma cosa si sono sognati a Sestri Ponente? Fanno un merci coil da 18 carri con una giornata di pioggia? Di solito la composizione tipo era di 13 carri e talvolta mettevano la loco di spinta con maglia sganciabile che si staccava a Ronco Scrivia senza nemmeno dover fermare il treno, ma qui hanno esagerato con il carico. E poi dare il via libera alla E494 al quadrivio torbella per poi fermarla in salita (ed in curva) a bivio fegino è proprio una cattiveria... Chissà come erano contenti i viaggiatori della linea per Ovada, di sicuro questa manovra al rallentatore ha generato dei ritardi. Ottime le riprese nonostante il maltempo, sei sempre al posto giusto nel momento giusto...
Ti faccio i complimenti per il video. Ne approfitto per chiederti una curiosità... in un caso come questo, non avrebbero fatto prima ad autorizzare una retrocessione in modo da portare subito (senza una marcia a velocità ridotta dovuta alla pendenza) il treno merci prima del bivio ed evitando di tenere occupato quest'ultimo? Ovviamente non per criticare l'operato nelle difficili condizioni del video, ma solo per curiosità
@@Danix001 Grazie. Probabilmente la 494 aveva solo problemi di aderenza su rotaia bagnata con la spinta hanno risolto. Ora non conosco il regolamento ferroviario per questo episodio ma credo che avrebbero dovuto avere delle autorizzazioni per retrocedere. Saluti
Premesso che la locomotiva potrebbe aver avuto dei problemi improvvisi di cui noi non siamo a conoscenza, ad esempio perdita di un azionamento. È molto probabile che abbia finito la sabbia o che peggio avesse le sabbiere isolate. La e494 è un ottima macchina e personalmente tra viaggiare su una e652 (che amo) e viaggiare su una e494 sceglierei quest'ultima a occhi chiusi. A 4 assi per il servizio merci pesante la migliore rimane la e474 che è una versione migliorata della Siemens e189 serie VF (perno di ralla) La serie traxx è più universale come lok ed ottima soprattutto in velocità e stabilità di marcia perde qualche punticino però nella trazione (bassa trazione)
@@Trenibycarmefastfurious più confortevole e più efficiente, poi sai alle volte ci si trova in situazioni strane.... comunque propendo per la mancanza di sabbia....e alle volte anche il macchinista può fare la differenza
@@guzzaccio La tecnologia sicuramente migliora le cose oltre che l'esperienza ma penso che una loco come la 652 con 6 assi e 106 tonnellate potrebbe avere più trazione di una 494 che di assi ne ha 4 con una tara di 89 tonnellate. Certo la 494 stando hai dati ha più kw ma trasferirli forse a parer mio è altra cosa
@@Trenibycarmefastfurious certo 6assi sono 6 assi e lo si sente soprattutto su fondi a bassa aderenza. Tuttavia ti assicuro che il controllo di trazione che ha la 494 le vecchie lok se lo sognano. Sono quasi sicuro che la e494 in questione aveva o un azionamento escluso o mancanza di sabbia. Quando facciamo i collaudi per i locomotori e assegnamo la prestazione massima lo facciamo con criterio, anzi c'è anche un minimo di tolleranza in direzione restrittiva. Se il locomotore e494 fosse stato al 100% non avrebbe avuto problemi. Non si può neanche escludere ad esempio che nello specifico alcuni carri erano leggermente frenati causa inesperienza nella gestione del freno, o che il treno passato prima abbia eccessivamente ingrassato i bordini.... È un po'complesso il discorso ma ti assicuro che la prestazione della e494 è adeguata
@@guzzaccio Grazie della delucidazione. Un mio amico verificatore mi ha detto che su certe linee stanno aumentando facendo collaudi per una massa di 2500 tonnellate contro i 2200 odierni. Altre volte ho visto la 494 salire con coils da sola ma in passato anche 652 o anche 655. Cmq fa piacere conoscere nuove prospettive ferroviarie da chi come te se ne intende. 👏
Da quello che posso pensare la E494 ha solo due carrelli motori, dunque otto ruote, la E652 di ruote ne ha 12, quindi la coppia motrice complessiva è distribuita su più punti e vi è minore possibilità di slittamento
Vero, ma tieni conto che una E494 ha uno sforzo di trazione superiore alla E652: 320 Kn contro 293 Kn. Aggiungo che oltre alle rotaie scivolose al forte vento e alla massa del treno (che non credo sia stato il problema in quanto avran ben calcolato se la machina era in prestazione prima di formare il treno) c'è anche il fattore curva che genera attriti ben superiori ad un binario in rettilineo.
Bello e raro documento di inconveniente di esercizio. Certamento alla resistenza della marcia del treno bisogna considerare le numerose superfici del convoglio che si oppongono al vento.
Certo che il "collega" del loc di rinforzo in coda che non indossa nemmeno uno straccio di casco nell' effettuare l' aggancio del 652 non ci fa una bella figura ed anche il giubbetto alta visibilità non avrebbe guastato ma stava bene in cabina posteriore come si vede in appresso..... Salutoni a tutti.
Che t'importa del casco. E' l'ennesima figura di merda delle FF.SS. Settima potenza economica. Mandéacagher. Imparate dagli svizzeri. Loro si che sanno far funzionare i treni e con pendenze incredibili.
@@MrLucius3247 Vorrei capire l'invito tramite l'interlocuzione "Mandeacagher" a chi è rivolta.E porto a sua conoscenza che gli svizzeri da lei giustamente citati ad esempio di efficienza indossano i d. p. i. (dispositivi protezione individuali) da tempo immemore, andavo a Chiasso e Chiasso Smistamento dal lontano 1992 e li vedevo bardati di tutto punto, quindi se si citano ad esempio bisognerebbe tenere nella giusta considerazione tutto e non solo la parte che conviene a noi, saluti.
Alle ffss ed si suoi estimatori. Ho girato in lungo e in largo l'Europa facendo uso del treno. Le peggiori in assoluto le ffss. L'ultimo viaggio qualche anno fa sull'interciti venezia vienna. Posto prenotato da Udine. Scompartimento occupato da una famiglia turca sdravaccati cibo cartacce puzza. Chiamavo il capotreno per un intervento. Ha fatto spallucce e se n'é andato. Ho preferito starmene in piedi fino a Villach. TrenoViareggio Fi smn. 100 km. Una.ora di ritardo. Mandar a kagare le ffss é poco, é un complimento.
Probabilmente non ne avevano, di caschi e giubbetti. Sai com'è... l'emergenza... Comunque io ne ho fatti molti di agganci e sgganci e ti posso garantire che, se stai attento, queste cose sono solo di bellezza. Anzi il casco, in quello spazio, è molto di imbroglio. Ciò non toglie che vada usato.
@@MrLucius3247 Se studiassi un po' più la storia delle FS (le FS che come le si conosceva (gestore di treni, binari ed impianti non esiste più, sostituita dai Trenitalia, RFI, ecc per via del libero mercato e delle imposizioni europee. Le Fs rimangono come Gruppo FS per a gestione a livello generale) saresti un pò più ripettoso di esse. Te lo dice uno che ne sa e che opera nello storico. Ti dò ragione per l'ultimo periodo, cioè da quando c'è Trenitalia, una vera piaga, uno schifo.
@@marcellofazzaroni4860 fino a qualche tempo fa sarei stato d'accordo, ma poi parlando con gente esperta e ferrovieri ho imparato che con locomotore si intende solo un mezzo da manovra, mentre la trazione di rotabili è effettuata da locomotive, anche se elettriche o diesel.
@@eulero75 Sai, molte sono abitudini di lavoro come chiamare gli automotori "carello o "Badoni". Questo ho letto e sempre trovato conferma: Per i diesel ci sono 4 distinzioni; automotore (tipo il 214), Locomotore da manovra (tipo il 245 senza D come molti dicono e alcuni la marcano sui alcuni rotabili), locomotore da manovra pesante (tipo il D145 (qui la D ci va) e locomotore diesel da treno tipo il D445 (anche qui la D ci va). Poi ci sono i locomotori elettrici (anche i compianti trifasi a cui va aggiunta la E) e le LOCOMOTIVE a vapore (solo queste si chiamano Locomotive). Ma recentemente, anche su documenti ufficiali vedo che l'uso di chiamarle tutte locomotive oramai è diffuso. Compresi quelli da manovra. Fanno eccezione solo quelli diesel con potenza non superiore ai 200 Cv, che sono gli automotori (che c'è chi li chiama Badoni, chi carreli...) . Questa seconda metodologia è riportata anche su documenti ANSF. MI piacerebbe trovare un documento ufficiale recente (e uno degli anni 70) per sapere con certezza come chiamarli. Anche Locomotrice ho letto che non è sbagliata. ma è un termine ampiamente in disuso.
Ciao. Solitamente si suole dire: "Largo ai Giovani!", ma qui, questa Giovane E494, ha dovuto adirittura "chiedere riserva" con la spinta di una Esperta E652 per procedere sulla DIFFICILE Linea Succursale dei Giovi!!!!!
@@CiSc-l8p Ciao, esattamente poi cmq la 652 con 6 assi e 109 tonnellate di peso si difende bene contro i 4 assi e 88 tonnellate della 494. Si può avere tutta la potenza che si vuole ma se non si riesce a trasferirla bene sulle ruote serve a ben poco perché slitta
Scusa Carmelo,per curiosità,visto che seguo molto i tuoi video... Dove si trova esattamente il punto dove comincia?? È lo stesso da cui hai ripreso la 402B che aveva al traino le due demolende 444R?
Quando il merci è particolarmente pesante per non sollecitare i ganci impiegano le locomotive in trazione simetrica ossia una in testa e una in coda che spinge, una volta raggiunta la prima stazione dove non c'è più pendenza e in questa caso ad Arquata, la locomotiva di coda viene sganciata e torna indietro mentre il resto del convoglio continua il viaggio con la sola locomotiva di testa. Come puoi vedere qui al minuto 3:37 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--RGe5No2PeI.html
Certo che quel giorno "la veniva giù" come Dio la mandava!!!!! E questo, per una E494, non è il massimo per trainare un merci di coils..... meno male che poi è arrivato "IL RINFORZO", la E652, ad aiutare la "collega" giovane in difficoltà!!!!!!!
Ciao perdonami l'ignoranza ma in questi casi uno spinge e l'altra tira oppure fa tutto quello in coda? E come mai a un certo punto si ferma x poi riprendere grazie mille per la risposta complimenti x il video mi sono iscritto ciao
In realtà il macchinista della 494 voleva solo fermarsi per 2 chiacchiere dal finestrino col collega della tigre che scendeva coi container... 😅 Scherzi a parte, video interessante, grazie per le riprese e la pazienza!
Mi togli una curiosità tecnica?Ho visto che il macchinista del 652 è sceso e ha agganciato la macchina al treno.Ricordo di avere assistito ad una manovra simile parecchi anni fa.Una 636 ha fatto lo stesso lavoro spingendo coi respingenti ma senza agganciarsi;quando il treno prese velocità,rimase isolata.Essendo passati 30 anni,ovviamente,posso ricordare male
Qui il macchinista ha agganciato sia il gancio che la condotta. Un tempo con le 636 il macchinista si agganciava e poi si sganciava con la maglia sganciabile, tirava una corda e sganciava la maglia. I macchinisti si davano il segnale con i fischi. Ho assistito molti anni fa sulla linea Palermo Messina, dal finestrino vedevo la 636 in accosto. Ho preso anche una VHS che faceva vedere la manovra
Mi sorge spontanea una domanda: o è la 494 in avaria (pur essendo una macchina potente può guastarsi),oppure è stato calcolato male il peso max che la macchina può trainare (ma credo sia difficile).Comunque complimenti alla supertigre!
@@Trenibycarmefastfurious Ma il macchinista della E494 non poteva attivare le sabbiere, per spruzzare sabbia asciutta sulle rotaie, così da avere un po' più di grip?!
Noto in parecchi tuoi video carri con le bobine che passano in questa linea, per caso c'è qualche acciaieria nelle vicinanze? Io sono del Veneto e non conosco le zone di Genova, grazie
Per ora le 652 li lasciano, hanno accantonato le 632, 633, 655, 656. C'è da dire che quello era un merci da circa 1350 tonnellate, mettiamoci la pioggia, la pendenza dato che da li in poi inizia a salire e le varie curve e il gioco è fatto. Altre volte ho visto 494 con lo stesso materiale andare su ma su rotaia asciutta. Non è nemmeno escluso che abbia avuto problemi di trazione. Cmq le vecchie glorie si difendono sempre
Non di solito , quando si compone un treno si deve tener conto della prestazione della locomotiva nel tratto più acclive della linea. Secondo il mio punto di vista nel caso mostrato nel video , si tratta di scarso sforzo di trazione dovuto ad avaria della locomotiva. La pioggia ,a meno che non sia ghiacciata, non influisce con l' aderenza, ci sono le sabbiere e finita la sabbia c'è la ghiaia della massicciata. A me personalmente è successo di tirar su un treno in prestazione , Sul 28 per mille in ascesa , binario viscido per salsedine, ripeto finita la sabbia si metteva la ghiaia della massicciata. Una cosa però sto parlando di tanti anni fa, quando si viaggiava col doppio agente, uno stava sulla locomotiva e l' altro scendeva a mettere la ghiaia fino a che il convoglio non riacquistava l' aderenza. Altri tempi saluti da un vecchio macchinista oggi in pensione.
Quando erano efficienti andavano che era un piacere ma oggi sono messe veramente male. Cmq guarda questo mio video sul tira alla fune di un Caimano ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-WsDPxXKxQtw.html
I macchinisti di coda comunicano con telefonini per solo uso ferroviario, non credo che siano compatibili le macchine e via condotta lo si può fare con le vetture, i carri non sono atrezzati.
