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Bonjour Dira Lark, pourquoi fatal ? Si la masse de la sonde (qui est donc relié à la terre) est connecté à neutre, le court-circuit ne se produit pas, non ? De même si la pointe de la sonde touche la phase, mise à part la tension max accepté par l'oscilloscope, il n'y a pas de court-circuit, non ? Par contre l'inverse, si la masse de la sonde touche la phase, cela fera sauter le disjoncteur différentiel. Si vous en avez pas, ben au revoir l'oscilloscope...

@Dira Lark Les couleurs ne reflète pas le neutre ou la phase, je suis d'accord. D'accord aussi que la personne joue à la roulette russe. De toute façon, il faut vraiment savoir ce que l'on fait lorsque l'on veut regarder du côté primaire. D'ailleurs, c'est à ce poser la question pourquoi les sondes différentielles ne sont pas intégré dans les oscilloscopes ...

Quand on voit l'intérieur d'une sonde différentielle, le prix demandé m'a l'air tout de même déconnecté de la réalité ...

pour être certain que le neutre est le neutre ba tu prend un multimètre tu met en mode voltmètre AC tu fait un test entre la terre et le neutre si tu trouve 230V ba c'est que ton neutre est en fait le phase (entre terre et neutre il ne doit y avoir presque rien) et attention au câble d'alim chinois à pas cher par fois le neutre et le phase eux aussi ne s'en occupe pas

Absolument.

C'est un fait. J'ai déjà mentionné à plusieurs reprises (et Philippe Demerliac aussi) que l'autotransformateur n'offre pas d'isolation galvanique. Je le mentionne d'ailleurs dans ma vidéo d'introduction è l'autotransformateur: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-a7HX_-QoXtA.html . Merci.

As-tu le visage brûlé au 3ème degré?!!! :-)

Merci! Et très bien sur les précisions concernant la formation technique en France. Pour une vidéo à diffusion large comme celle-ci, il est préférable de décourager le bidouilleur de sonder le primaire lorsque alimenté. Au plaisir.

L’habilitation est valable 3ans

NON! Le neutre est encore relié à la terre, mais plus loin en amont sur le circuit électrique. Et la phase est référencée à ce neutre. Ne faites jamais cela. Même l'utilisation d'un transfo d'isolement sur un oscilloscope ne fait pas l'unanimité...

Multimètre en mode résistance (Ohms). Cherchez une continuité entre toutes les bornes de sortie du bloc d'alimentation et toutes les broches de la fiche CA. Essayez toutes les combinaisons entre sorties CC et fiche CA. S'il y a une borne de mise à la terre sur la sortie, c'est probablement une indication que les sorties + et - sont flottantes. Mais vérifiez!

Depuis quelques mois, j'utilise Google Présentations (en ligne). Auparavant, j'utilisais LibreOffice Impress. Sinon, Gimp pour certains travaux de photos.

@ merci ;)

Ne faites pas cela. L'oscilloscope n'est pas conçu pour être flottant. On ne connaît pas la configuration interne au niveau du secteur. C'est potentiellement dangereux car il peut se développer une tension sur le châssis (et les connecteurs des sondes) de l'oscilloscope.

L'appellation a peu d'importance. Mais le fait d'appeler un auto-transformateur un "transformateur variable" est potentiellement dangereux! Ce n'est pas un transformateur à deux bobine séparées, donc pas d'isolement entre le primaire et le secondaire. Voyez ma vidéo d'introduction à l'auto-transformateur: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-a7HX_-QoXtA.html Et ma vidéo d'introduction au transformateur du secteur: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ccwk8gc3a70.html

Merci de votre réponse!

Trois raisons possibles: 1- Ils ne veulent pas révéler comment le circuit est construit pour ne pas qu'ils soient copiés. 2- Peu d'appareils modernes peuvent être réparés, du moins les fabricants ne veulent pas cela; il veulent en vendre un nouveau! 3-La vie utile des appareils est si courte et les profits si minces qu'ils ne veulent pas investir dans une équipe de CAD et de rédaction pour publier l'information de réparation.

OK merci beaucoup,j'ai lu votre réponse, vous nous montrez comment il faut mesurer les signaux sur une plaquette électronique ,comment il faut prendre ,les points stratégies des signaux sur une plaquette ,sans les schémas d'oscillo du fabricant sur l'appareil ,on peut mesurer ? Vous être entrain de NS démontré l'utilisation de l'oscillo ,ou on va procurer les schémas ,par quelle moyen ?

Faites des recherches sur Internet. Il n'y a aucune garantie que vous trouverez. Sonder dans un circuit demande des connaissances élémentaires et du flair, qu'on ait le schéma ou pas.

Avez-vous regardé la vidéo? J'explique cela en détail.

Oui, et c'est l'avantage de cet oscilloscope, de pouvoir analyser le secteur. Vous l'utiliserez en mode différentiel, soit CH1+ et CH1-, ou CH2+ et CH2-, les contacts centraux des connecteurs BNC et des sondes. En aucun temps les manchons des BNC ou les pinces de mise à la terre ne devrait entrer en contact avec le secteur. Passé cela, je n'ai jamais vu l'appareil, donc je ne peux en dire plus ni garantir quoi que ce soit. Je ne me fie qu'au manuel ici. Vous faites les manipulations à vos risques...

@ ok merci :)

Je préfère ne pas répondre car je ne suis pas de ce côté de l'Atlantique.

Réponse toute bête ;-) Ré-écoutez à nouveau la vidéo. J'y décris justement la procédure.

lol

Pour une alim linéaire, oui. Mais le découpage d'une alimentation se fait aussi du côté primaire. Il devient intéressant d'analyser le découpage, et un multimètre ne nous aidera pas.

Un autotransformateur sur le circuit en test, pas sur l'oscilloscope! Mais l'autotransformateur n'élimine pas le besoin de comprendre les risques associés. En tout respect, si vous posez la question, ce n'est ce n'est peut-être pas pas bon signe par rapport à la sécurité...

Bonjour, Je crois avoir effleuré le sujet à quelques endroits dans cette vidéo. L'Ohm-mètre est votre ami. Faites des essais de résistance entre le primaire et le secondaire pour vous en convaincre. Essayez toutes les combinaisons entre le primaire et le secondaire. Recommencez en interchangeant les sondes. Ceci dit. La très grande majorité des alimentations sur secteur ont leur primaire et leur secondaire isolés. Le fait qu'il y ait des bornes +, - et GND indique normalement que les sorties + et - sont flottantes. GND est bien sûr le chassis, et est relié à la prise de terre du côté primaire comme un oscilloscope. En cas de doute: Multimètre!

Électro-Bidouilleur merci pour la réponse. Pour le coup du multimètre, le problème est que, comme je l'ai évoqué, je ne me suis pas encore fixé sur un matériel précis et, par voie de conséquence, je ne l'ai pas encore en main pour l'ausculter 😉...

Vous savez donc où mettre vos priorités...

Dernière petite question : en langue anglaise, il y a un terme particulier pour dire sortie + et - flottantes? (Vous aurez compris que je suis français, avec toutes les lacunes linguistiques que celà implique...)

Je dirais "floating outputs" ou "isolated outputs".

Pas nécessairement. Lisez au sujet de l'auto-transformateur pour vous en convaincre (ou regardez mes vidéos sur le transformateur et sur l'auto-transformateur (Variac). La mesure de résistance est la meilleure façon de vérifier. Avec les chinois, on peut s'attendre à tout...

Disons que oui. Mais attention si vous reliez votre appareil en test à un autre appareil externe! Et assurez-vous que votre établi est isolé. Il y a donc des risques.

Électro-Bidouilleur merci !

@Laurent Krüger : sous entendu avoir débranché totalement la prise secteur (pas d'interrupteur intermédiaire qui n'aurait pas déconnecté le fil de terre...)

Il y a Philippe de la chaîne cyrob qui a produit une série de 25+ vidéos sur les oscilloscopes. Vous y trouverez tous ce que vous cherchez là-dedans. ru-vid.com/group/PLSxE5GyJPc986057XCHhyIvPzoqXagjY0

Électro-Bidouilleur merci

Les RU-vidurs francophones, Cyrob et moi-même, répétons toujours la même chose. La façon la plus sûre de sonder à l'oscilloscope le côté secteur d'une alimentation est d'utiliser une sonde différentielle branchée à un oscilloscope, ou d'utiliser un multimètre comportant la fonction oscilloscope. Toute autre méthode comporte des risques potentiels de court-circuit ou de choc électrique. Je n'en ferai donc pas la recommandation. Juste le fait que vous demandiez cette question ne me rassure pas quant à vos compétences à sonder le secteur de la sorte...

@ je n'ai jamais utilisé un oscilloscope de ma vie et du fait qu'il y a sur youtube des vidéos qui disent tout et leur contraire je voulais avoir l'avis d'une personne connaissant bien les oscilloscope. Je voudrais juste ajouté que vous ne me connaissez pas et à peine abonné chez vous vous permettez de faire un commentaire sur mes capacités. Je préfère m'abonner à des personnes qui veulent apprendre aux autres tout en restant respectueux.

J'explique dans la vidéo que ce n'est pas idéal. L'oscillo n,est pas conçu pour fonctionner flottant.

C'est exactement le but de la vidéo, de faire comprendre cela.

​@ Merci pour votre réponse. J'avais bien vu et compris la vidéo très bien faite mais ma mauvaise compréhension n'était pas à ce niveau. Pour moi, que la partie testée soit flottante ou non, le fait de mettre la pince consiste donc à mettre ce point à la terre et donc de créer un court-circuit dans tous les cas, considérant la terre comme un référentiel à 0v. Mais je crois que j'ai compris mon erreur.

Re, Pas de réponse à m'apporter ... ??

J'arrive à comprendre votre difficulté à répondre à tous les messages des internautes ... mais j'aurais souhaité que vous puissiez consacrer 2 mn de votre temps pour obtenir votre avis concernant ma question ... 🤔Peut être y a t-il une explication que je n'ai pas ..., peut être est-ce un problème d'interférence qui perturberait la lecture de l'oscillo ... Dans l'attente, Merci

Bas voilà, cela m'apprendra de ne pas lire avant lol… donc en Amérique, vous faites bien ça !!!! Relier le neutre à la terre dans le tableau ! vous être des malades…

Je ne vois pas comment ce serait si dangereux. Le panneau aussi est relié à la terre localement. Vous sur-jouez cela.

@ hé bien première raison, vous l'avez bien décrit avec votre petite explosion, toute petite erreur de manipulation peut détruire le matériel, voir l'humain et mettre le feu." Vos défauts sont des courts-circuits francs". La protection repose sur des disjoncteurs magnétothermiques avec leur temps de réaction ! Si l'on l'interdit en France, il y a une raison. En régime TT la terre est séparée, ainsi créait juste une fuite de courant pour protéger avec un différentiel 30 mA. votre régime repose sur le neutre, plus de neutre, plus de protection. "si je comprends bien, le neutre coupé, toucher une phase revient à se faire griller comme une saucisse ? " J'ose espérer que ce problème est détecté ? En plus vous ne coupez pas les neutres donc une phase d'un autre circuit peut tous faire péter avec un neutre ou une terre de circuits différents. Tous vos retours courants se font ainsi par la terre, mais alors courir dehors peut être dangereux non ? il ne faut pas faire une différence de potentiel sur son chemin. Et comment ça se passe quand l'on touche la phase et le neutre, vous faites sapin de noël qui vous protège ? un disjoncteur 20 A lol. Quand vous touchez une phase, le retour se fait par la terre, mais quel appareil vous protège ? Un magnétothermique et son temps de réponse ? Dites-moi que vous êtes au moins en TN-S et pas TN-C ! Enfin, moi, je vois mille et une façons de défauts et dangers dans ce régime TN-C. Surtout que je ne vois pas trop le gain de coût économique vu que les câbles sont plus gros et que vous êtes en 110V. Le 220V en tétra revient moins cher je suis sûr. Avec le TT et un différentiel plus de problème ! efficacité assurée.

Bonjour. Merci des bons mots à l'égard de mon travail. Il y a beaucoup de vidéos traitant des oscilloscopes de disponibes en français sur RU-vid. Je ne désire pas refaire ce qui a bien été fait. Comme suggestion, voyez la série de vidéos "Oscilloscope Story" de Cyrob. La première est ici: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-_zw-2L7SIZ0.html Quant à l'alimentation d'un PC sur le 24V, je vous suggère plutôt d'utiliser un inverseur CC-CA. Il y a plusieurs tensions à fort courant qui sont générées par l'alimentation du PC. Beaucoup plus simple de travailler du côté du primaire de l'alimentation.

salam ; bonjour pour ce sujet de l alimentation je précise l isolation du secteur c est mon but.merci

Avec un inverseur, vous serez isolé du secteur....seulement vous utiliserez du CA pour alimenter l'alimantation du PC. Je n'ai pas le temps de vous aider avec cette demande. Pourquoi ne pas demander votre question sur le forum Électro-Bidouilleur? Inscrivez-vous, c'est gratuit!

Je trouve cela dangereux que la mise à la terre ne soit reliée au neutre qu'au niveau du transformateur. Il se développe ainsi une différence de potentiel encore plus grande entre le neutre et la mise à la terre. Pas bon à mon avis. J'aimerais bien comprendre la logique derrière cela. Ceci dit, ça ne change rien à la mise en garde dans cette vidéo. Que ce soit clair pour tous! En Amérique du Nord, nous n'avons, sur un circuit régulier, aucun disjoncteur différentiel; qu'un disjoncteur régulier. Les seuls circuits à disjoncteur différentiel sont les prises dans une salle de bain ou à l'extérieur de la maison.

Je crois que vous avez tord (si je comprend bien votre affirmation). Le régime TT est obligatoire dans le résidentiel en France, d'après Wikipédia. Donc vous avez une mise à la terre locale dans l'habitation. fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre#Sch.C3.A9ma_TT

Correction dans mes propos : Je me suis focalisé sur le faite que la terre et le neutre était relié ensemble sur votre schéma. Et c'est cela qui est, en France, interdit. La mise à la terre de l'installation, quant à elle, est obligatoire, nous somme d'accord. Surpris, je souhaitais savoir si au Canada c’était différent ? Il le faut. On ne joue pas avec les hautes tensions ...

C'est une sacrée différence ! :) En France, on a (de manière obligatoire) : - Un disjoncteur différentiel de 500mA au niveau du compteur Général. - Un disjoncteur différentiel de 30mA à chaque ligne du tableau Électrique. Et bien sûr, autant de disjoncteur que de départ de ligne (certain peuvent être couplé si l'intensité additionnel est respectée). Et on en a d'autre comme le disjoncteur différentiel de 10mA pour les salles de bain contenant un hammam par exemple, ou pièce sensible. C'est vraiment intéressant ces différences.

OK, je comprends votre point. Vous n'avez pas de connexion entre le neutre et la mise à la terre dans votre panneau de distribution. Mais vous avez une misa à la terre dans l'habitation. Vous avez aussi des disjoncteurs différentiels. C'est clair.

"Même avec ton secondaire relié à la terre tu peux promener la masse de ton oscillo ainsi que que la sonde partout sur ton circuit secondaire sans danger. " Faux! Vous êtes un danger pour vous-même.

Eh bien moi à chaque fois que je réalise l'expérience rien ne saute, et je viens de la refaire sur plusieurs alims à découpage , car vous m'avez mis en doute, et rien n'a sauté. Et c'est logique car le secondaire est isolé du secteur. Comment voulez vous que la phase retourne à la terre ( condition pour faire sauter le différentiel ) si elle n'est pas présente au secondaire ? Je ne comprends pas votre raisonnement.

C'est une belle sonde, mais je préfère la sonde de mon ami Jacques, avec un gain unitaire, ou /100, une compensation en fréquence, et un ajustement de neutralisation du mode commun. ve2azx.net/technical/SondeDifferentielle.pdf J'en ferai une vidéo de banc d'essai bientôt. Merci.

merci pour la sonde, j'ai hâte de voir cette vidéo....

Oh la la!

C'est risqué, mais tant que vous branchez la pince crocodile sur la terre, ça va aller.

@ Merci pour vos précisions. J'ai testé mon oscillo "UNI-T UTD2102CEX" et apparement la terre n'est pas relié à la masse. Un électronicien m'a dit que dans ce cas, on peut supprimer la terre de l'oscillo pour encore plus de sécurité et qu'il n'y aurait pas de problème. Je tiens à vous précisez que je voulais faire des tests sur la partie primaire "DC" entre le pont de diode et le transformateur principale. Je ne veux pas tester avant le pont de diode et le secteur qui est la partie "AC" EDF.

@ Bonjour de Lyon. j'ai vu la vidéo de la sonde de Jacques, je vais l'acheter pour etre en sécurité. Merci à vous pour vos vidéos et vos conseils.

Ce n'est pas une bonne solution sans une étude très poussée ! De plus que se passe t'il l’osque plusieurs opérateurs ou appareils travaillent en même temps? Les risque maitrisé pour l'un sont peut-être des dangers pour les autres?

Sous réserve de ne pas être à la masse....