Edition Spéciale - Traditionis Custodes 

« L’histoire de la liturgie est faite de croissance et de progrès, jamais de rupture. Ce qui était sacré pour les générations précédentes reste grand et sacré pour nous, et ne peut à l’improviste se retrouver totalement interdit, voire considéré comme néfaste. Il est bon pour nous tous, de conserver les richesses qui ont grandi dans la foi et dans la prière de l’Église, et de leur donner leur juste place. » - Benoît XVI

La coexistence n'implique pas nécessairement l'absence de communion. Dans l'Église plusieurs congrégations religieuses coexistent chez les prêtres et les religieuses (franciscains, dominicains, carmélites, clarisses, etc...) mais toutes sont en parfaite communion dans l'Eglise. Leurs différences n'ont jamais empêché au long des siècles leur parfaite communion à l'Eglise catholique corps de notre Seigneur Jésus Christ. Les deux formes ordinaire et extraordinaire avaient pour avantage de permettre aux fidèles de choisir la célébration eucharistique qui leur permettait le mieux de prier et de vivre pleinement l'eucharistie. Personnellement j'ai 30 ans je n'ai jamais vraiment aimé assister à la nouvelle messe pourtant j'ai grandi avec et reçu tous mes sacrements avec. Ce n'est qu'en 2016 que j'ai découvert la messe tridentine et j'y assiste aujourd'hui avec grande joie, dévotion et amour pour notre Seigneur. La messe tridentine qui a sanctifié tant de saints depuis 2000 ans ...

Philippine de Saint Pierre a l'art et la manière de mener un débat et surtout d'appuyer là où ça coince avec un petit sourire bienveillant. Rare sont les journalistes qui ont une approche aussi fine et intelligente des sujets qu'ils abordent. Sur le fond, je regrette qu'aucun parallèle n'ait été établis entre les fidèles traditionnalistes (dont je ne fais pas partie) et les fidèles de l'église catholique chinoise. François se comporte avec la même dureté envers les uns et les autres. (à noter que le traitement par François des catholiques chinois qui étaient restés fidèles à Rome et non au pouvoir communiste chinois est spirituellement beaucoup plus blessante que celle des catholiques traditionnalistes).

Merci à KTO pour cette emission. Prions pour le Pape et l'Eglise !

J'apprécie particulièrement la modération paisible mais maintenant l'équilibre entre les 2 positions de la journaliste qui mène le débat. Ce n'est franchement pas courant et mérite d'être souligné. Bravo !

Merci à Monsieur l'abbé Garnier et à Christophe Geffroy pour leurs interventions.

Conversation parfaitement courtoise et de surcroît fort intéressante.

Ce prêtre de la fraternité saint pierre est édifiant il ferait un très bon évêque en plus il a beaucoup de classe et ça n est pas donné à tout le monde surtout en notre époque perturbé 😊

La messe traditionnelle est universelle dans deux dimensions. Tous les catholiques actuels partagent la même liturgie de l’Argentine au Japon. Tous les catholiques de ce siècle, des siècles précédents et des siècles suivants partagent aussi la même liturgie. Pourquoi diviser les catholiques alors que la religion est en péril au regard des attaques de nos gouvernants. Mauvais timing.

Esprit saint ÉCLAIRE nous pour que nous nous aimons les UNS les autres comme JÉSUS nous a AIMÉ

Le rite traditionnelle m’à ramener à l’église, le pape François m’en ecarte. Et je ne suis pas le seul. Veut-il finir de vider les églises d’écarter les gens de la foi catholique ?

Vous êtes clair, Mgr Olivier Leborgne, ce qui importe au pape dont vous vous faite l'interprète, ce n'est pas pas le bien des âmes, ni la justice rendue à Dieu, mais ce que certains ont fait… (voir à 27'22")… Vous parlez de la messe de saint Jean XXIII, qui est la messe de saint Pie V dont le nom vous vient à l'esprit mais qui vous écorche la bouche, Jean XXII n'ayant qu'enrichi le rit et d'autres choses très techniques sans en changer ni l'esprit ni le sens. Il y a déjà un courant tendant à réhabiliter Judas, ne seriez vous pas, avec vos comparses, du courant qui vise à réhabiliter les marchands du temple ? Merci monsieur l'abbé Alexis Garnier, vous avez magnifiquement exprimé ce qui importe au chrétien à la minute 26'10", longue vie à vous, à ceux de votre fraternité, et à tout ceux qui œuvrent pour le salut des âmes et pour la gloire de Dieu.

Merci à KTO et à Madame de Saint Pierre, qui ont su offrir la parole à tous, en particulier aux dits « traditionalistes » qui n'ont pas toujours bonne presse dans les médias, y compris catholiques ou pseudo-catholiques. Une émission bien menée.

La décision du pape François me baisse profondément bien que je sois pas un "catho-tradi". J'aime la belle liturgie et la dignité qu'y confère l'attitude du prêtre célébrant l'Office. En revanche, j'aimerai un engagement plus fort et plus large du clergé ET DU PAPE DONT LE SILENCE EST ASSOURDISSANT, contre les atteintes incessantes à la vie, à la dignité des personnes âgées, à la famille et à liberté en France notamment !

Oui le ton du pape est dur...comme son regard quand il célèbre la Messe. Cela pose question.

No he visto en España una entrevista de esta calidad y con el tema abierto. Gracias por vuestro diálogo y posiciones abiertas.

MERCI monsieur Christophe Geffroy pour vos interventions. J'étais en tout points d'accord avec vous.

Je suis Pasteur luthérien traditionaliste et conservateur, mais je préfère la messe en latin pour sa solennité .

Aujourd'hui L'Eglise moderniste ne tourne plus rond. Cela fais 6 ans que j'ai rejoins l' Eglise traditionnel et bien je ne la quitterais jamais sauf le jour de ma mort. Ils ne faut pas vous étonner si aujourd'hui il y a de plus en plus de fidèles qui deviennent sédévacantistes il suffi de voir le comportement du Pape envers L'Eglise.

En plus du dégât, la moquerie. Comment peut-on intituler le Motu Proprio avec lequel on veut diminuer, limiter, éliminer, autant que possible, la Messe traditionnelle, Traditionis Custodes, Gardiens de la Tradition ?

Personnellement c'est le rite traditionnel qui m'attire et me donne envie de me convertir... le rite moderne n'est pas aussi solennel...

Un jour que je me demandais quelle forme était la bonne, je me suis endormi sur cette question, et cette phrase m'est venu à l'esprit de saint Jean Paul II je crois : "La sainteté n'est pas de faire les choses de façon extraordinaire, mais les choses ordinaires de façon extraordinaire". Voilà qui mettrait tout le monde d'accord, ou presque, à part quelque extrémistes des deux bords.

Je me souviens qu'étant enfant, quand Paul Vi cherchait des poux dans la tête des traditionnalistes, les évêques français applaudissaient des deux mains, c'est loin d'être le cas aujourd'hui, quel changement !

Merci cette édition spéciale. Chers frères et soeurs catholique s de France du calme et lisez sans a priori les textes, avec la tête froide. Ayez un minimum de respect pour les autorités qui ont étudié cette situation et pour la décision du Saint Père qui effectivement n'a pas dû être facile à prendre. Et un recours sincère au Saint Esprit nous aidera tous à comprendre ce qu'en définitif le Seigneur attend de nous. L'Église est conduite par l'Esprit Saint pas simplement par des hommes. Que St Joseph et Notre Mère Sainte Marie nous y aide.

Bonjour Quelqu'un peut il m'expliquer pourquoi le pape actuel a abandonné son titre de vicaire du christ ?

Qui suis je.. Pour juger..?! Mais pas.. Pour les tradis ''.. 😔

Demandez aux picards attachés à la Tradition ce qu'ils pensent de l'action de Mgr Leborgne...

À nouveau, je me repose la question de savoir qui ce genre de débat va intéresser sinon à la marge. Le catholique de base risque encore d'y "perdre son latin". Quoi qu'il en soit, notre Église Catholique n'en sortira pas grandie mais assurément divisée et à nouveau perdue. Comme si c'était le moment.... Heureusement qu'il nous reste le Christ Jésus, le seul qui restera pour toujours le Chemin, la Vérité et la Vie.

À entendre Mgr Leborgne, on croirait qu'un texte papal demande une lectio divina avant d'être compréhensible

La vertu de prudence de la FSSPX lui a été salutaire. A l'époque, Mgr Lefebvre avait vu juste quand il a dit qu'il ne pouvait pas faire confiance à la partie conciliaire de l’Église pour le choix de ses évêques et le maintien de la Messe tridentine. Finalement, ce sont ceux qui ont accepté la "main tendue" (empoisonnée ?) et les conditions de leur intégration (FSSP, l'IBP, l'ICRSP, etc.) qui sont punis. Quelle injustice ! C'est ça la charité ?

Mgr Leborgne qui parle d'unité, d'accepter et d'obéir à ce motu proprio lui qui a toujours refusé lorsqu'il était évêque d'Amiens d'appliqué le motu proprio sumorum pontificum...

Merci à Madame de Saint Pierre pour ses ouvertures intelligentes et sensibles.

On a toujours les mêmes manipulation linguistique : C est toujours celui qui avance comme argument les sentiments mélangés à une exigence d unité ou de paie qui manipule l auditoire. La messe des modernistes ne suscite plus de vocation. C est un fait. Or, la messe traditionnelle qui met au centre la sacralité du sacrifice du Christ fascine bien davantage. La vraie question est de savoir ce que cherche le pape ?

Madame Philippine de Saint-Pierre est exceptionnelle, merci.

Monseigneur l' évêque n' est pas naïf. Il ne va pas nous faire croire que le dialogue va résoudre tous les problèmes.

Mgr Leborgne est méprisant et provocateur quand il accuse les traditionalistes d'être, en même temps, des modernistes... C'est dommage !

Écoutez le sermon de l'Abbé Puga sur Saint Nicolas du Chardonnet le 18. 07 .2021. La Vérité vous rendra libre. Le pape François piétine le motus proprio de BenoitXVI et la Bulle de Saint Pie V.

Cette journaliste mélange tout dans son introduction. Le Concile et la réforme liturgique son deux choses séparées, à deux moments distinct. La forme extraordinaire est promulguée par St Pie V, en lien avec la tradition, de façon perpétuelle. C'est la première fois dans l'histoire de l'Eglise qu'un Pape abroge le missel de son prédécesseur. Néanmoins, le Motu Proprio peut être ignoré par les évêques, selon le droit (87, §1). Donc bon, on a un Pape méchant, mais ça n'empêche pas que certain puisse avoir de la bienveillance et faire preuve d'amour envers la tradition, car comme le disait Benoit XVI: ce qui était sacré pour nos anciens, l'est aussi pour nous. A entendre cet évêque, on croirait regarder un reportage animalier. Les catholiques qui sont attachés à l'apostolat de tradition ne sont pas des hurluberlus! Que des évêques n'aient pas la connaissance théologique pour le comprendre est un drame... "Le Pape est angoissé et inquiet", ok super, est-il angoissé et inquiet lorsqu'il voit les horreurs sans nom commise durant la messe célébrée dans le Novus Ordo?!!!

22:15 Nous espérons que les prêtres catholiques biritualistes apprécieront être traités de "modernistes" en tant que biritualistes.

Mgr Leborgne qui a refusé d'appliquer summorum pontificum alors qu'il était évêque d'Amiens !

Je suis catholique Quand j'étais plus jeune je me suis éloigné de l'Eglise et j'y suis revenu grâce à la messe dite "tradi". J'attends de voir comment le motu proprio va être suivi dans ma paroisse. Si on nous supprime la messe tradi j'irais à la FSSPX.

Tout petit je servais la messe d'avant Vatican II. Elle était emprunte de joie, de fraîcheur et de recueillement. Ensuite les soeurs ont debaché puis tout est devenu terne et inquiétant. Je suis devenu Vishnouites à mes 25 ans.

Mais Mgr, cette Messe que vous voulez supprimer existait depuis des siècles

Cette interview est écœurante ! On dirait que les deux sbires ne savent pas où mènent leurs inépsies bravo à ce monsieur Vive la Fraternité Saint Pie X jusqu'à la mort pour notre Seigneur Jesus Christ !!!

Depuis vendredi, je ne reconnais qu'un seul pape légitime : Benoît XVI.

Il y a sans doute une volonté de faire disparaitre la messe dite extraordinaire, messe qui ne pose aucun problème au regard de la foi et de l'unité de de l'église, il est vrai que beaucoup de jeunes ce sont converties après avoir vu ou assisté à cette messe. Donc il y a autre chose qui dérange le Pape, mais quoi ?

Le Pape n'avait donc rien d'autre à faire ? N'y-avait-il pas plus urgent que de taper sur le rite tridentin ? Pourtant les séminaires tradis marchent plutôt bien. Trouve-t-on donc qu'il y a trop de vocations sacerdotales ?Quant à reprocher à ceux qui préfèrent le rite tridentin de constituer des groupes "à part", l'accusation, si elle peut être parfois avérée, est massive et sélective: en effet j'ai constaté que des groupes "charismatiques" ou des innovations para pentecôtistes comme les funestes groupes Alpha, ont eux une fâcheuse tendance à se considérer comme des catholiques "à part", supérieurs aux autres, et parfois à imposer leurs vues aux prêtres. Qu'est-il fait à cet égard ? Lorsque les dérives sectaires adviennent dans le cadre charismatique, contaminé par le pentecôtisme, sont-elles considérées comme mineures ? Et enfin, qui est "intolérant" ou "sectaire" lorsqu'on songe que longtemps le rite tradi était purement et simplement interdit, et ce au mépris non seulement des fidèles mais d'une tradition pluriséculaire.IL faut cesser d'assimiler ceux qui aiment la messe S Pie V à des quasi énergumènes plus ou moins fascisants; beaucoup, dont moi, pratiquent les deux rites et ne jettent pas l'anathème sur le novus ordo. .Si vraiment ces mesures sont appliquées, je quitterai l'Eglise Catholique; j'irai dans l'eglise Orthodoxe; et je ne serai pas le seul. Voilà à quoi pourrait aboutir le Pape, sous prétexte de sauvegarder la tunique sans couture: à la déchirer sans appel.

Borgne, en effet.

L'histoire se répète; quiconque ne produisait pas des certificats ou des gages suffisant d'ortodoxie était exclu, non seulement des écoles, mais de toute espèce d'enseignement public (sous l'empereur Julien)

Vu du QUÉBEC: 1- Mgr Éric de Moulins-Beaufort, un vrai "Scholar' aurait été plus utile que le "smiling bishop' avec ses remarques si peu pertinentes et son style un peu béat ! 2- L'autre vieux, de mon âge, était assez clair et pertinent avec ses positions 3- Ma 1ère et seule étoile, comme au hockey, va à ce jeune prêtre qui m'a séduit par sa beauté, sa douceur, sa tendresse, son intelligence, son sens pastoral, ses nuances et ses espoirs. J'ai très apprécié qu'il souligne aux 2 vieux qu'il n'a pas connu tous les débats et qu'il assume les textes conciliaires sans être rigoriste des textes mais ouvert aux nobles intentions contenues. Je ne suis pas un fan de la messe dite de Pie V mais j'étais d'accord avec la belle nuance de Benoît XVI. Je pleure ce M.P. mais l'Évêque de Rome a agit en veilleur depuis son élection et maintenant il a exercé son rôle: "Affermis tes frères et tes soeurs !" Je craignais cette décision depuis 2 ans au moins alors je dis BRAVO aux cardinaux Burke, Sara et les autres quasi intégristes, vos actions et vos propos ont blessé l'Unité de l'Église toute entière. En signe de communion, j'irai prochainement à Ottawa célébrer selon ce rite avec les gens de la paroisse St-Clément en l'église Ste-Anne.

Pour quelle raison mon commentaire a-t-il été réduit au strict minimum ? Cela dérangeait les tradis que je donne raison au Pape François et que je défende le rite ordinaire ? J'aimerais avoir une explication. Merci.

Cette affaire est profondément désespérante. Au sens théologal. Impression d'un jeu de l'oie infernal. Retour à la case de départ. J'ai envie de pleurer. Certes, il ne peut être acceptable de voir se développer une Eglise contre l'Eglise sous prétexte de fidélité à la Tradition. Mais que d'erreurs historiques et de bêtises dans l'argumentation du Motu proprio et de la Lettre qui l'accompagne. L'instrumentalisation de la liturgie ne peut certes que conduire à de telles mesures qui relèvent, elles aussi, d'une contre-instrumentalisation de la Liturgie. Indigne. Inepte. Et d'une pauvreté intellectuelles affligeante. La méchanceté agressive et le ton de la lettre sont tout autant sacrilèges que l'utilisation des trésors de la tradition contre l'unité de l'Eglise dont se rendent coupables certaines chapelles traditionalistes. Cela ne justifie pas des mesures aussi brutales ni aussi universelles qui brûlent le bon grain avec l'ivraie. Pastor bonus. Pastor aeternus. Quo vadis ? Comment un théologien, même Pape, peut-il écrire dignement que le missel de Paul VI - si respectable et digne qu'il soit - est "LA SEULE expression de la lex orandi du Rite Romain"......... C'est factuellement faux et en contradiction et avec les termes de Vatican II, et avec la pratique de l'Eglise catholique unie à Rome, et avec les données de la science historique, et avec les termes mêmes des citations qui précèdent. Les consulteurs de la congrégation pour le Liturgie sont-ils si incultes, si aveuglés par leur idéologie, qu'ils en viennent à faire signer au pape de telles inepties ? Vraiment le roi est nu.... mais c'est un Autre qui est crucifié.

J'attends la réponse, à ma question.... Pour quelle raison mon commentaire a-t-il été réduit au strict minimum ? Cela dérangeait les tradis que je donne raison au Pape François et que je défende le rite ordinaire ? J'aimerais avoir une explication. Merci

C'est tendu sur le plateau! D'autre part on est en mesure de comprendre quel est le statut juridique de cette messe de St Pie V, merci! L'évêque devrait articuler un peu mieux et ne pas bouffer tout les mots, son statut pour le coup, ne le dispense pas d'articuler correctement. En tout cas quel que soit les divers opinions, on est pas sortie de l'auberge!

On juge un arbre à ses fruits. Ceux de Vatican II ne sont pas évidents, au moins quantitativement...

Le pape Bergoglio a t il dit une parole sur la tragique situation à Cuba, Nicaragua, Venezuela? Sur la messe tridentine il tout pret!

Le modernisme n'est pas le défaut d'obéissance aveugle, mais l'imprégnation d'immanentisme et d'agnosticisme de tous les pans de la vie de l'Eglise, de sa théologie, de sa spiritualité, de son intelligence des choses profanes, etc. Il faut lire Pascendi de saint Pie X pour comprendre ce qu'est le modernisme, plutôt que de jouer au borgne en ne lisant de l'oeil gauche que les textes magistériels postérieurs à 1965 (qu'il faut bien sûr lire aussi avec une docilité éclairée et non servile).

De tout cœur avec Benoît XVI

De tout cœur avec Benoît xvi

Oui je regrette les offices depuis plusieurs années,c'est une catastrophe.... Je suis du côté de Benoît XVI

Saint pie V avait défini la messe de Rome de l époque valable jusqu'à la fin des temps il avait peut être pressenti ce qui se passe aujourd'hui

Bonjour, Je ne comprends pas cette décision, qui fracture les chrétiens. Et non, je n'irai pas à une messe classique. Car je n'y trouve pas le lien qui m'amène vers la transcendance de la messe. J'ai arrêté l'église à 17 ans pour y revenir 30 ans plus tard, grâce à la messe tradi. Cela ne donne que l'envie de faire encore plus en version tradi.

J'attends toujours la réponse, à ma question.... "Pour quelle raison mon commentaire a-t-il été réduit au strict minimum ??" Vous n'avez pas la franchise de répondre, car je dérange. Soyez un peu moins bornés.

Viva papa Benedetto XVI !!!! 🇮🇹

Saint Pie V : (en parlant de la messe dite aujourd’hui tradi) « Qu’absolument personne, donc, ne puisse déroger à cette page qui exprime Notre permission, Notre décision, Notre ordonnance, Notre commandement, Notre précepte, Notre concession, Notre indult, Notre déclaration, Notre décret et Notre interdiction, ou n’ose témérairement aller à l’encontre de ses dispositions. Si cependant quelqu’un se permettait une telle altération, qu’il sache qu’il encourrait l’indignation de Dieu tout-puissant et de ses bienheureux apôtres Pierre et Paul. »

Laissons donc à l humanité son exceptionnelle diversité.

toujours la musique d'enfer pour commencer et poursuivre les émissions ...

Bonne remarque de Mgr Leborgne : on travail à la communion des chrétiens, non a leurs simple coexistence.

Notre Pape devrait nous donner son avis sur les liturgies animations infantiles, ce n'est pas simple puisqu'après la visualisation hier d'un clip, je l'ai vu lui même célébrer une messe guitare possiblement du temps de son exercice en Argentine ? de surcroît, il existe au sein du catholicisme, une multitude de rituels : on ne verra personne oser à interdire le rituel chaldéen aux chaldéens de Sarcelles ? Les différences culturelles sont aujourd'hui plus grandes que dans la France des années 50 et qui pourrait le contester ? La vérité est rarement pure et jamais simple. On peut peut-être, affaire de sensibilité et de culture musicale, alterner au gré de ses besoins spirituels ?

Merci Madame Saint Pierre de nous permettre de comprendre mieux ce qui nous fait si mal de voir l'église divisé

Peut-être simplement que celui qu'on appelle Pape François n'est pas Pape. C'est énorme, mais cela expliquerait beaucoup.

C'est une tristesse ce qu'il se passe dans la Sainte Église, cette decision affaibli encore plus la Foi partout dans le monde et plus la foi est faible plus le monde va mal car les forces du mal gagnent en forces. Prions pour le Pape et pour toute l'église.

Mgr Lefebvre l'avait prédit : « Il est évident qu’en se mettant dans les mains des autorités actuelles conciliaires, ils admettent implicitement le concile et les réformes qui en sont issues, même s’ils reçoivent des privilèges qui demeurent exceptionnels et provisoires. Leur parole est paralysée par cette acceptation. Les évêques les surveillent. »

J'ai une critique bien humaine même sûrement légitime. Mais.. Je sais au fond de moi ', que je me dois de prier pour l' église et le Pape '.. Voir même pour Macron'.. Lol'.. 😬

Unless i missed it ,the speakers did not address the fact that the pope also tied the hands of the bishops, by taking the authority completely to himself alone over whether new priests who want to, can offer the John 23 mass . Why? Why doesn't the pope trust the bishops to decide this? I am very happy to say that the majority of US Bishops have decided to allow the latin mass to continue in the parishes. And also that Bishop Paprocki has used Canon law to override the motu propio. It will have no force in his diocese. I hope other bishops will do the same. The Latin Mass is not a privilege, it belongs to every Catholic who wants it. And Pope Pius V decreed that it should be so forever under grave penalty to the soul of the pope who would try, in Quo Primum. No pope before this one has ever dared to try to destroy Quo Primum

Comme on le dit en Latin " Ubisque Custodes Custodis " Bah suivont les paroles du Seigneur, la grace viendra de là !

SOMOS REMANENTE FIEL TRAFICIONAL

La Fraternité Saint Pie X est clairement dans la Vérité car dans la véritable obéissance.

Ça aurait été mieux si le saint père avait célébrer dorénavant dans le rite extraordinaire 😊

Que ce soit Macron ou le pape François ou des managers dans les entreprises françaises, ils ont un point commun: ils ne supportent pas les avis divergeant et font taire par la force ceux qui veulent remettre en question, parfois à juste titre, leurs décisions. Un vrai leader ne doit jamais avoir peur de défendre ses idées face a ses détracteurs. S’il a raison pourquoi n’arrivera t il pas à convaincre les gens. Ou alors, il n’est pas sûr de lui, n’a pas d’autorité naturelle et doit se comporter en dictateur pour être respecté.

Cet évêque est d’une malhonnêteté intellectuelle affligeante. Il est ouvert, mais juste à ce qui lui ressemble! L’église catho n’a plus rien à dire, à l’exception de rares prêtres et évêques courageux.

« Ennemis de l'Eglise, certes ils le sont, et à dire qu'elle n'en a pas de pires on ne s'écarte pas du vrai. Ce n'est pas du dehors, en effet, on l'a déjà noté, c'est du dedans qu'ils trament sa ruine; le danger est aujourd'hui presque aux entrailles mêmes et aux veines de l'Eglise; leurs coups sont d'autant plus sûrs qu'ils savent mieux où la frapper ». C'est ainsi que s'exprime saint Pie X dans l'encyclique Pascendi de 1907. C'est logique, si un ennemi entre dans une ville, il est évident qu'il va agir pour la détruire ou la conquérir. Or, lorsque les modernistes, qui ont pris le pouvoir dans l'Église avec Vatican II, il est évident qu'ils agissent pour la ruiner. Bugnini, probablement franc-maçon, avec la collaboration de 6 pasteurs protestants, en faisant la nouvelle messe ; un mélange hybride de catholicisme, de kabbale, de protestantisme et vu l'acharnement avec lequel Paul VI a voulu l'imposer et a voulu éliminer la vraie messe bimillénaire et imposer les autres réformes conciliaires, on pouvait prévoir le désastre, la destruction qui s'ensuivrait. L'ont-ils fait exprès ? Nous ne le savons pas ; en tout cas, nous pouvons le penser. François, voyant que la messe traditionnelle devenait de plus en plus populaire, n'a t-il pas voulu la supprimer à nouveau, avec le Motu Proprio Traditionis Custodes, pour imposer à nouveau la nouvelle messe pour continuer à ruiner l'Église ? Si Bergoglio est un moderniste, et il l'est, nous pouvons dire, en citant saint Pie X, qu'il est « Ennemis (ennemi) de l'Eglise, certes ils (il l'est) le sont, et à dire qu'elle n'en a pas de pires on ne s'écarte pas du vrai. Ce n'est pas du dehors, en effet, on l'a déjà noté, c'est du dedans qu'ils trament (qu'il trame) sa ruine; le danger est aujourd'hui presque aux entrailles mêmes et aux veines de l'Eglise; leurs coups( ses coups) sont d'autant plus sûrs qu'ils savent (qu'il sait) mieux où la frapper ». Si on est en désaccord avec cette analyse, en tout cas, on ne pourra nier que ce que fait Bergoglio contribue, dans une large mesure, à la ruine de l'Église.

Le diable c’est celui qui divise le ton ce motus proprio a quelque chose de diabolique

Il faut arrêter de jouer sur les mots. Il n'est pas vrai de dire que Benoît XVI a innové en instaurant la possibilité de célébrer le rite romain selon deux formes. Benoît XVI n'a rien inventé, même si la distinction entre rite "ordinaire" et "extraordinaire" est maladroite et inadéquate : elle est connotée dans le langage courant de manière à induire des interprétations dévalorisantes pour le missel de Paul VI. Cela devait être corrigé. Mais c'est un fait qu'il y a toujours eu plusieurs formes du rite romain. Il suffit de regarder les livres liturgiques anciens . Même après Vatican II et indépendamment de la question tridentine, les religieux et prêtres séculiers qui célèbrent selon un rite propre dans leurs communautés (rite locaux - Bragua, Lyon etc. - dominicains, cisterciens, chartreux etc.), quand ils célèbrent pour des fidèles dans des paroisses ou même dans les chapelles extérieures de leurs églises, utilisent les livres liturgiques des fidèles pour lesquels ils célèbrent afin d'éviter de les perturber, de leur permettre de suivre les célébrations dans leurs missels et par respect pour les coutumes du lieu. Les recueils de sermons modèles destinés à des ordres religieux prévoyaient deux séries de lectures selon le lectionnaire en usage dans les églises où ils prêchaient (séries romaines, séries dominicaines ; on trouve la même chose dans des recueils à l'usage des cisterciens et des chartreux au Moyen-Âge et à la période moderne). Les rubriques des missels post-tridentins des rites particuliers de la famille romaine prévoient explicitement des adaptations de la manière de célébrer pour des communautés qui utilisent le missel romain etc. Par ailleurs, en Orient, la liturgie de saint Basile et de saint Jean Chrysostome cohabitent dans les mêmes Églises selon des modalités précises. Benoît XVI n'a donc opéré aucune rupture avec les usages liturgiques ; il les a adaptés aux besoins. La thèse selon laquelle le choix d'un rite laissé à la prudence pastorale serait du "modernisme" est risible. Que ceux qui le prétendent commencent à par balayer devant leur porte ! Les désormais sacro-saintes prenotanda du missel de Paul VI ne cessent de préciser "mais quand l'utilité pastorale le demande on pourra faire autrement..." (citation non littérale). Pourquoi interdire le recours à ce principe quand il va dans un sens légitime et tolérer n'importe quelle dinette liturgique? Il faut donc déplorer l'inculture historique - ou l'aveuglement idéologique - des pasteurs et théologiens qui n'acceptent pas de regarder objectivement les données de l'histoire sans la prise en compte desquelles il n'y a pas de science théologique en christianisme. Avant d'asséner des contre-vérités avec suffisance sur les plateaux télé, Nos Seigneurs évêques et pontifes feraient bien de prendre le temps de l'étude et de l'écoute. L'autorité de leur charge ne les dispense pas de leur premier devoir : ne pas scandaliser, ne pas aboyer si fort que le troupeau s'en trouve dispersé. Cela aurait évité des maladresses graves qui nuisent elles aussi à l'unité de l'Eglise. On n'éteint pas la mèche qui fume encore. Quand on sait les abus graves d'autorité et les atteintes au droit des justiciables pratiquées par certain(e)s responsables de congrégations romaines - indépendamment des questions rituelles - , on est en droit de craindre le pire pour les communautés qui leur sont désormais soumises. Perinde ac cadaver ? Prions pour que le principe ne soit pas appliqué à la lettre.

La liturgie "une aventure qui est devant nous "....

Je suiis italienne en Italia delusi de qualsiasi annee il a appris a connetre il est devenu connu quel le vari papà est Benedetto XVII

Une méditation perso...une prise de position perso...et des plateaux tv pour digérer la parole divine. Ce n est pas ça l Église. La collégialité ? L Universalité de l Église CATHOLIQUE ? Pas la peine de remplir des pages et des pages sur l accueil des différentes cultures et expressions religieuses primitives... et ne pas permettre à une tradition catholique de vivre mais la condamner à mourir. Reste t il une relique de st Pierre à Rome ?

#Liquidateur? #Credo

Je ne suis pas "traditionaliste", mais nous sommes toutes et tous sœurs et frères en Jésus, et je respecte celles et ceux qui aiment la messe en latin. Prenons garde, car Satan une fois de plus, essaie de diviser l'Eglise du Christ pour la détruire ! Prions pour le successeur de Pierre et pour l'Eglise, au lieu de nous déchirer. Prions l'Esprit Saint pour qu'Il mette la paix dans nos cœurs, et pour que nous sachions rester dans l'Amour et dans la Charité que Jésus nous a ordonné de vivre et de partager. Que la Sainte Vierge vous garde toutes et tous.

Saluons la clairvoyance pugnace de Mgr Lefebvre…

C'est la Cata.. C'est la Catho'. .. C'est la Catastrophe ''..?!!!

Jamais, jamais, jamais de ma vie, les inspirations du Saint Esprit -d'après Bergo- m'avaient tant fait du mal et m'avaient perturbé.... Que Dieu l'accorde le pardon.

C'est qui.. Le Patron ''..?!!!

Pour pape François ! Houps ! Je voulais écrire : Pauvre pape François ! Mon pouce a fourché, pardon !

Il est certain qu'on ne peut pas faire confiance à Rome........

Le grand miracle de l'église c'est qu'elle dure depuis si longtemps avec un tel personnel. Que se passera-t-il quand les borgnes seront remplacés par des aveugles? La suffisance dégoulinante de cet évêque est nauséabonde.

C'est quand la croix est grosse qu'il faut se méfier...

Vous êtes sûrs que c'est le Pope qui a écrit ce texte et Il l'a signé de son plein gré ? Je doute. Prions pour l'Eglise.

On ira tous chez les Orthodoxes 😉

La tradition fait peur au pape puisqu’elle prend de plus en plus de place… et surtout chez les jeunes! Il n’y a qu’à faire la comparaison entre les paroisses modernes et les paroisses du rite extraordinaire