Eisspeicher - So heizt deine Wärmepumpe mit Energie aus dem Eis 

Sehr interessant .. ich bin auch bei der überlegen im gleichen Format 10m3 eisspeicher zu bauen.. Was hat ihnen das ca gekostet?

Sehr interessant - meine Befürchtung wäre, dass das Eis den Behälter sprengt. Ist die Plastikzysterne so elastisch?

PVT steht für PV und Thermie - Kombination von Solarthermie und PV. Da wird kein Strom von PV in die Zisterne gebracht…

leider umwelttechnisch nicht so fein.. besser du baust mit holz als es zu verbrennen:-)

Er muß einmal nachlesen, wie so ein Eisspeicher funktioniert. Denn das ist falsch.

Das habe ich auch so gedacht… Bagger mieten oder kaufen und dann selber buddeln wenn das so teuer ist.

Das ist ein wirklich guter Wert. Welchen Hersteller (Speicher und Pumpe) hast Du im Einsatz und wie groß ist der Speicher?

Was hast du denn für ein KfW Niveau?

Was hat ihre Anlage ca gekostet?

Hallo Was kostet dich 1kwh Strom im Einkauf? Lg

Also müsste man theoretisch noch das abwasser mit nutzen den Gülleschacht anzapfen und rund herum den eisspeicher bauen 😀

@@hayopai9070 14.200 Liter? Hmm, ich komme da auf einen anderen Wert. 100.000 Liter * 10°C (Temp-Differenz vor Gefrierpunkt) * 1,163 Wh/(°C*Liter) = 1.163.000 Wh = 1.163 kWh jetzt noch der Phasenübergang flüssig-fest: 100.000 Liter * 80 * 1,163 Wh/Liter = 9.304.000 Wh = 9.304 kWh Gesamt = 1163 kWh + 9304 kWh = 10.467 kWh also 10.500 kWh 1 Liter Heizöl hat einen Heizwert von 10 kWh --> 1050 Liter Heizöl-Äquivalent P.S.: Schöner Avatar - Willi wills anscheinend nochmal genau wissen!

ideen bekommen?

@@weissnichswelt 🤫

@@georgeweisenheimer4350 nach diesem video muss man schauen ob es einen korrelation zwischen zunahme von eisspeichern und überraschendem verschwinden von schwiegermüttern gibt*g

Hast du die Regenwasserleitung im Drainagerohr (wurde mir vom Kollektorverleger empfohlen) oder im geschlossen Rohr verlegt (und wo oberhalb oder unterhalb der Kollektoren)? Danke für eine Antwort!

@@wind-geist7521 Hi, hab günstiges Drainrohr genommen und zusätzlich ein sickerflies darüber gelegt. Die Entwässerung liegt oberhalb der Soleleitungen - feuchtetr boden erhöht die Wärmeleitfähigkeit und die Entzugsleistung. VG - Anlage läuft 1A

@@trainermike6019 Danke! Ich hab es ähnlich gemacht. Anlage läuft seit Mai bisher auch klaglos. Aber Winter kommt erst noch....

Heißt das daß deine Nackenhaare kristallieren?

Hab ein Trinkspiel draus gemacht. Melde mich für morgen krank. *hicks

😁 War auch mein Gedanke. Bestimmt gebaerbockt. 🤭

Ich meinte natürlich Kristallusiastionsernegie.... ;-P

@@DerFachwerker Ich hoffe doch nicht. Wir könnten uns aber auf Kristallisationsenergie einigen. 😁🤭😂

Aber sonst: Super Kanal, man kann Dir gut zuhören.

Was macht das ganze so teuer? Wir hier leben eher in einer Sandkiste. Das kann doch nicht so viel kosten.

Im Sommer ist doch mehr als genug energie da, warum noch extra strom für eine weiter wp vergeuden, die dann den rest des jahres stillsteht? Vakuumröhren kriegen das auch hin und liefern noch im tiefen winter etwas warmes wasser.

@@r.a.9630 Ganz einfach, weil man mehr Dachfläche mit PV Modulen belegen kann und bei einem COP Wert von bis zu 7 diese Kombination einfach effizienter ist als Solarthermie. Die Luftwärmepumpe steht nur im Winter still, im Frühling und Herbst kann man Sie dennoch nutzen. Positiver Nebeneffekt, wenn der Eisspeicher geladen ist , kann man noch sehr viel Reststrom verbrauchen / vermarkten. Bei Solarthermie ist die Restenergie, wenn der Speicher geladen ist, verloren.

@@g.p.3844 klar, stellen wir uns zwei statt einer teuren wärmepumpe hin. Selbst bei betrachtung des cops behaupte ich, ist es sinnvoller kochend heißes wasser über die sole pumpe in den speicher zu hebeln mit wahnwitzigen cops. Im winter bringen vakuumröhren mehr als pv und im sommer ist soviel energie da, da macht es keinen unterschied wie der speicher geladen wird, solange es kostengünstig ist.

@@r.a.9630 Solarthermie kostet mehr als PV + Luftwärmepumpe. Sie lassen komplett den Überschuss aus, der bei PV vollständig genutzt wird, während er bei Solarthermie verfällt. Wir haben die Berechnungen dafür im Studienfach Thermodynamik und Energieeffiziente Wohngebäude mehrfach durchgeführt und sind immer zum gleichen Ergebnis gekommen, PV und Luftwärmepumpe sind effizienter, ausfallsicherer und am ende Kostengünstiger. Natürlich können sie jedes System so bauen wie sie es wollen. An den Fakten ändert es nichts. Jedes System muss mit einem gewissen Puffer für schlechtes Wetter ausgestattet sein, bei PV wird dieser Puffer, wenn er nicht benötigt wird dennoch genutzt, bei Solarthermie nicht. Das ist der entscheidende Unterschied.

@@g.p.3844 die solarthermie produziert selbst bei bewölktem winterhimmel brauchbare warmwassertemperaturen. Ein überschuss im Sommer entsteht mit so einem Speicher im hintergrund nicht, und bezieht sich ohnehin auf den fall, der solarthermischen heizungsunterstützungen, was mit unserem fall nichts zu tun hat. Erschreckend, dass man Studenten heutzutage mit solch banalen berechnungen aufhält. Es geht hier nicht um ST vs. PV + lw-WP in der dachflächenbelegung. Die wirtschaftl. Ausgangssituation sieht nämlich so aus: Jemand der einen Eisspeicher betreiben möchte, hat bereits eine ww-Wärmepumpe stehen. Der speicher fasst etwa 1MWh, das ist in etwa die energiemenge, die 1m2 Vakuumröhren über das ganze Jahre produzieren. Ein Praktisch denkender Mensch baut diesen einen Kollektor direkt über seinem Eisspeicher auf, verbindet sie korrekt mit ihm und lässt sie das ganze jahr eingeschaltet und hat zeit seines lebens ruhe. Wenn er spielereien mag, speist er seine ww-WP, die ohnehin vorhanden ist, lässt sie die ladetemperatur hebeln und holt aus der ST energie noch mehr raus, weil die ww-WP-Speisetemperatur dank ST optimal gewählt werden kann, mit sehr hohen cops zur folge. wenn das Kältemittel passend ausgewählt ist. Den Überschuss, falls er überhaupt anfällt, pumpt er in seinen Pufferspeicher für die WW nutzung und entlastet damit die WP. Oder er besorgt sich einen wärmetauscher für seine lüftungsanlage, kühlt sein gebäude mit der ww-WP und speist seinen eisspeicher. Dürfte alles wirtschaftlicher sein, als eine zweite wärmepumpe hinzustellen.

10 m³ Wasser wiegen 10 t, ok. Aber ich entnehme auch 10 m³ Erde, die doch wohl mindestens genauso viel wiegen. Also wo ist das Problem wegen der Tragfähigkeit?

Jetzt weißt du, warum ich nicht auf deinem Kanal bin! Eine Erdwärmepumpe ist auf die Betriebsdauer der Komponenten gerechnet, wesentlich günstiger, als jede Luftwärmepumpe!

@@kickeroleander6652 eher nein.. eher garnicht.. weil man eben nicht nur die wp sondern auch noch den kollektor benötigt..

@@weissnichswelt Ich weiß, da ich zwei Solebrunnen habe! Die zähle ich zu den Komponenten dazu, da sie 200 Jahre halten!

@@kickeroleander6652 naja da gab es auch schon andere erfahrungen.. aber so hat jeder seine meinung.. ich gönne es dir ja und es ist doch super wenn du das so machst.. letztlich geht es nur darum das wir möglichst umweltschonend heizen.. auf welchem weg ist ja gänzlich egal..

Das Wasser friert von innen nach außen. Ein bisschen Restwärme (Erdwärme) hast ja auch noch von außen, somit ist ein "Explodieren" des Betonrings/der Zisterne eigentlich ausgeschlossen.

Ja, das geht. Über so ein Projekt habe ich schon Mal gelesen.

Ich hab bei mir eine ganz ähnliche Situation. Hast du dich dazu weiter erkundigt, bzw. das umgesetzt?

Mit Trinkwasser füllen ...

Grundwasser ist auch in Ordnung. Der Füllstand ist entscheidend, nicht das das Teil im Winter bei Trockenheit ausläuft. Damit würdest du prozentual Wirkweise verlieren.

Ja ist ein Gedankenfehler, bei -0 Grad ist lange nicht Schluss. Die Wasser-Wasser-Wärmepumpe arbeiten auch bei -5 Grad noch sehr gut. Jedoch von 0 Grad bis -0 Grad dauert es acht mal länger als von -1 auf -2 diese enorme Energie kannst Du dann nutzen um dein Haus zu heizen. Kritisch wird es erst wenn der gesamte Speicher -15 Grad hat und es erst Dezember ist. Aber das sollte bei 20.000 Liter ja eh nicht passieren. Denn tagsüber wenn es + Grade hat, wird durch einen Schlauch erwärmte Luft gepumpt. Der Schlauch ist schwarz und liegt evtl. auf deiner Garage. Der Schlauch führt auch durch den Eisspeicher und taut diesen auf oder bringt Ihn im Sommer auf ordentliche Plus Grade. Des Weiteren dringt über die nackte Betonhülle permanent Erdwärme ein. Deshalb wird der Speicher unter der Frostgrenze eingebaut, und darf nicht überirdisch stehen. So wird eine einsetzen des Notheizstabs komplett verhindert. Andersherum erklärt, wenn Du einen kleinen 1.000 Liter Speicher isoliert hättest, würde die Wärmepumpe diesen Speicher schnell durchgefrieren können, bis dieser Speicher -25 Grad hat. Oder der Behälter würde sogar platzen durch das größere Volumen von Eis. Eine Gefriertruhe kann ja auch -18 Grad erreichen. Und je besser diese Truhe isoliert ist, desto weniger Energie wird benötigt. Wasser-Luft-Wärmepumpen oder Luft-Luft-WP müssen ja auch bei -15 das komplette Haus noch aufheizen können. Je nach Kältemittel funktionieren die WP auch bis -25 Grad, siehe Daikin, Mitsubishi, Vaillant. Es gibt auch WP für Fabrikhallen also der Altbau ist keine Grenze, sondern die Wirtschaftlichkeit. Ich persönlich tue mir auch schwer bei der großen Auswahl, meiner nächsten Heizung zu finden. Ich erkundige mich grade bei BHKW + WP. Funktion aller WP: Eine Pumpe pumpt kaltes Gas gegen ein Expansionsventil, so wird das Gas flüssig und sehr heiß. Das ist der Trick in den zwei Aggregatszuständen wird ein großer Temperaturhub je nach Kältemittel realisiert. Dem flüssigen Kältemittel wird viel Hitze über Wärmetauscher entzogen. Nach dem Expansionsventil ist das Kältemittel nicht mehr unter Druck und wird gasförmig und sehr Kalt. Über einen zweiten großen Wärmetauscher kann das gasförmige Kältemittel Umgebungswärme aufnehmen. Bei WP die heizen und kühlen können kann die Pumpe und das Expansionsventil in der Richtung gedreht werden.

Die Frage, die sich mir stellt, ist, wieso man überhaupt über Wasser-Wasser-Wärmepumpe in Kombination mit Eisspeicher diskutiert. Für mich machen diese Wärmepumpen-Systeme nur in wenigen Regionen Sinn, in denen es im Winter über mehrere Wochen hinweg Minusgrade hat. Sonst ist eine Luft-Wasser-Wärmepumpe doch genauso effizient bzw. sogar noch effizienter (auch mit Hinblick auf immer wärmere Winter), denn die ausschlaggebende Temperaturdifferenz zwischen Heizvorlauftemperatur und Wärmequelle wird bei Luft als Quelle in den meisten Regionen Deutschlands im Tagesschnitt meist höher liegen als die eines Eisspeichers. Bei Erdwärmekollektoren bzw. Erdwärmesonden sieht es natürlich anders aus. Dort hat man das ganze Jahr über gleichbleibende Quelltemperaturen, die auch im Winter (dann, wenn die meiste Energie gebraucht wird) über die der Außenluft liegen und somit höhere JAZ ermöglichen. Dort lässt sich dann über die höhere Investition diskutieren, aber bei einem Eisspeicher weiß ich nicht so ganz, was, ausgenommen von einigen Einzelfällen, der Mehraufwand bezwecken soll.

Hallo, welcher Standart? Was wäre Bedingung FBH und kfw 80?

Rechenbeispiel: ein Flächenkollektor mit 10m x 10m hat 100m2. Wenn er 1m eingegraben ist, hast du darüber 100m3 Erde. Einen Meter unterhalb hast du nochmal 100m3 Erde. Bei einem Korb mit 2m Durchmesser und 3m Höhe hast du in 1m Umgebung etwa 60m3 (Volumen des Zylinders mit 4m Durchmesser und 5m Höhe). Also 30% vom Volumen des Flächenkollektors. Dieser Zylinder hat eine Oberfläche von etwa 87m2, über die Wärme nachströmen kann, beim Flächenkollektor sinds 200m2. Ich denke im Neubau kann ein Korb funktionieren, aber das muss alles berechnet werden.

Bzgl. Sole Wärmepumpe bin ich auch am planen. Tiefenbohrung kommt für mich nicht in Frage da nicht in Eigenregie machbar, Körbe ist auch nix da die Leistung zu gering ist und ich keinen Neubau habe. Also bleibt nur der Flächenkollektor. Davon bin ich allerdings überzeugt von der Variante Ringgrabenkollektor mit den sogenannten Slinkys. Also PE-Rohr in Schlaufen gelegt. Das kann ich selber baggern und bauen und ich komme zwischen Bäumen gut durch. Dazu habe ich noch einen alten Brunnen der sehr viel Wasser liefert. Diesen möchte ich als zusatzbooster über einen Plattenwärmetauscher mit einbinden und das Wasser aus dem Brunnen ziehen und in einer Tiefergelegenen Fläche versickern lassen. Dann zum Eisspeicher, solange ich davon ausgehe, dass mein Kollektor nebst Brunnenbooster immer über 0 Grad bleibt und der Eisspeicher darunter liegen würde, insb. in Bezug auf die Sole im Eisspeicher die ja unter 0 Grad liegen würde ist der Eisspeicher immer im Nachteil. Und selberbauen wird auch nix. Deshalb sind schon die ersten Vorbereitungen getroffen und Rohre gelegt und nächstes Jahr solls dabeigehen 😬

Eisspeicher müssen, wie der Fachwerker ja gesagt hat, genau dimensioniert werden. Sind sie nämlich zu klein und vereisen komplett, ist das der energetische Super-Gau für die WP-Heizung, dem Eis kann keine Latentwärme entzogen werden und der COP fällt ins Bodenlose. Auch ist das auf keinen Fall was zum Selberbasteln, einen einfachen Bausatz gibt es da nicht zu kaufen, die Verrohrung muss z.B. sicherstellen dass der Speicher nicht gesprengt wird. Besser Finger weg davon.!

Mit einem halben Raummeter Brennholz hat man das gleiche.

Ich vermute, daß mittels der Sensoren-Technologie der Ingenieure die Vereisung bis an die Wände verhindert wird, und das flüssige Wasser nur seinen HöhenStand verändert.

Leider nur 0,095 kWh für einen Liter Wasser von flüssig auf fest…

@@Fabelu60 Falsch, von flüssig auf fest brauchst Du genauso viel Energie wie von 0 auf 80 Grad. 0,8kwh. Google weiß alles.

@@lacygrace7988 Dein erster Satz stimmt. Dein zweiter leider wieder falsch. Wenn du 0,8 kWh bräuchtest, um 1 Liter Wasser um 80 Grad zu erwärmen, müsstest du mit deinem 1000 W-Wasserkocher rund 50 min warten, bis das Wasser kocht. Tatsächlich dauert das aber nur 5 Minuten. Du hast dich um eine Kommastelle vertan. Rechne also bitte nochmal nach. Von flüssig auf fest kannst du 1 Liter Wasser 0,093 kWh entziehen, im 10.000 Liter Eisspeicher stecken also 930 kWh Kristallisationsenergie.

@@Fabelu60 Ich habe mich, wie Du geschrieben hast um ein Komma falsch gesetzt. Danke für die Aufklärung. Es klang logisch. So wenig hätte ich nicht vermutet.

Da könnte man auch noch weiterdenken oder? Also ersteinmal, andere Immobilie als in einen anderen Post unter diesem ViderY Ich hab hier einen alten Brunnen der kaum noch Wasser führt also eh über ist. 13m Tief 80cm Durchmesser, Betonrohre. 110er Leerrohr zum Keller liegt schon. Da zwei Schubkarren Beton rein das er unten zu ist und mit Wasser auffüllen und dort dann so ein PE Rohr Konstrukt rein, schon habe ich einen 6qm Eisspeicher. Wasserverluste durch die Ringe könnte ich durch Anschluss eines Regenfallrohres realisieren was die Regeneration im Sommer fördern sollte… Hat da jemand eine Meinung zu?

@@lars353 ist etwas kleiner durchmesser.. du willst ja beim eisspeicher nicht, das das wasser bis zum rand einfriert.. aber wenn du die verschlauchung seht tief unten anbringst könntest du ja damit gut die erdwärme nutzen.. also wenn die entnommenen leistungen klein genug sind kann das durchaus funktionieren.. im selberbau wirds auch nicht arg teuer kann man also auch testen..

@@weissnichswelt Ich meine ein Eisspeicher gefriert komplett, wichtig ist wohl die anordnung der Rohre sodass er von innen nach Aussen gefriert… So hab ich das mal in einem Video gesehen, müsste irgendwas mit dem Kaputtfrieren zu tun haben, wobei das nach meinem Verständnis dann trotzdem passieren könnte…

@@lars353 das geheimnis ist das er nicht gänzlich zufriert.. deshalb wird ja auch "wärme" zugeführt.. gefährlich wird es wenn man ihn zu klein dimensioniert, weil dann friert er eventuell ganz ein. da wird das schadensrisiko halt ungleich grösser.. der friert aber in der tat von innen nach aussen..

@@weissnichswelt Hmm, dann ist das mit dem geringen Durchmesser in der tat ein Problem…

Die Systeme "regeln" das entsprechend so dass sich das Eis immer von innen nach Außen bildet - so wird das (noch flüssige) Wasser verdrängt. Dazu läuft das Ganze ja auch über entsprechend große Zeiträume ab.

@@DerFachwerker Hmmm - eigentlich sollte doch das kalte Wasser aufsteigen und das Ganze von oben nach unten zufrieren. Wie funktioniert der Trick, dass es von innen nach außen zufriert?

Da das Wasser in deinem Pool nach der Badesaison ca. 23°C haben sollte, nach der Heizsaison aber aus 28m³ Eiswürfel besteht, wirst du wahrscheinlich den ganzen Sommer benötigen, um wieder auf Badetemperatur zu kommen!

@@kickeroleander6652 Hallo, danke, dann war das wohl kein brauchbarer Gedanke. Was ist an Poolwärmepumpen anders als an normalen Luftwärmepumpen für Heizzwecke. Meine Wärmepumpe mit 17 KW kostete ca. 2000 Euro, eine Heizungswärmepumpe ca. 8000 Euro

@@dietmarkoch1557 Poolwärmepumpen arbeiten mit wesentlich geringeren Drücken im Kompressor, da sie auch ein kleineres Temperaturdelta bewältigen müssen. Von 18°C auf max.27°C ist vergleichsweise einfach, von 1°C auf 55°C eine Herrausforderung für den Scrollkompressor.

@@kickeroleander6652 danke!

@@dietmarkoch1557 Wahrscheinlich wäre es sogar besser, wenn du zum Ende der Badesaison deinen Pool nochmal richtig aufheizt, um die Restwärme des Wassers als Heizunterstützung nutzen würdest. Eine Lösung als vollwertige Heizung ist das natürlich nicht. Da dein Haus perfekt geeignet ist, würde ich eine Luftwärmepumpe, oder eine Solewasserpumpe mit Solebrunnen empfehlen, und den Pool zum baden verwenden!😊

Naja, zuerst macht die WP bei einem COP von 4 immerhin 4.000kWh Wärme draus. Dann läuft die WP auch viel über die Solar-Luftabsorber so, dass der Eisspeicher eher als "Puffer" zu sehen ist. Bei höheren Wärmebedarfen muss dann logischerweise auch ein größerer Speicher her - was ich auch im Video meinte, mit 10m³ kommt man eigentlich nur bei einem kleinen Häuschen weiter..

@@DerFachwerker "Naja, zuerst macht die WP bei einem COP von 4 immerhin 4.000kWh Wärme draus." Nö. Da denk doch bitte noch mal drüber nach und informiere dich mal wie eine Wp die Umweltenergie nutzt. Sie vervierfacht bei einen COP von 4 nicht die zur verfügung stehende Umweltenergie sondern die zur Energiegewinnung eingesetzte Energie. Es bleibt also bei den 100l gespeichertem Heizöl die mit 250KWh Strom für 0,25Euro pro KWh =62,50 Euro genutzt werden. Hm, ich glaube eine Ölheizung wäre da günstiger.

@Hinnerk Jepp, bezüglich des COP hast du vollkommen Recht - ich sollte nicht mehr Abends im "vorbeigehen" ohne nachzudenken, Beiträge kommentieren ;-) Mein Fehler

@@DerFachwerker Kann ja passieren. So spontan wird sich ja deshalb keiner einen Eisspeicher gebaut haben. ;-))

@@DerFachwerker Ich bezweifle dass das mit dem COP hier stimmt. Glaube da ist ein Denkfehler drinnen. Ich sehe das so: COP bezieht sich auf gewonnener Wärmemenge zu eingesetzter elektrischen Energie. Die Wärmemenge muss aber irgendwo herkommen und vervierfacht sich dabei nicht. Also die thermische Energie im Speicher wird quasi ins Haus gepumpt. Wenn 1000kwh termische Energie ins Haus gepumpt werden mit 1000/4=250 kwh Strom sind nur 1000kwh an thermischer Energie vorhanden. Mit einer Solarthermie kommen da vielleicht noch 10 bis 20kwh pro Tag dazu. In der Heizperiode also nochmals vielleicht 1000kwh. Und dann liefert ja das Erdreich in dem der Speicher eingegraben ist auch noch energie. Sagen wir mal 1000kwh. Also in Summe 3000khw Wärmeenergie + 250*3kwh Strom = 3750 sagen wir 4000kwh Wärmeenergie im Haus = 400l Öl = 400m² Gas. Bedeutet dass man ein sehr gut gedämmtes Haus braucht. Nächste woche treff ich mich mit Jemandem der sowas verbaut. Werd ihn mal befragen.

Arbeitskollege von mir hat einen eisspeicher. Bisher scheint es gut zu funktionieren. Läuft aber auch erst seit ca. 5 Jahren. Schauen wir mal wie das über lange Zeit funktioniert

Der kristallisiert von innen nach außen (nicht wie bei einem normalen Gefriervorgang von außen nach innen). Die Rohrleitungen die die Wärme entziehen liegen spiralförmig in der Mitte des Speichers. Dadurch drückt sich dort nichts kaputt, solange der Speicher nicht komplett durchfriert (das muss unbedingt technisch oder durch die Auslegung verhindert werden)

Hehe, ja genau... ich hab hier auch nen "fast funktionierendes" Perpetuum mobile im Keller rumliegen.. muss ich auch nur noch zur Serienreife bringen... ;-)

@@DerFachwerker Also das HHO - Gas ist schon seriöser , als z.B. Prof. Turtur mit FREIER ENERGIE oder Perpetuum mobile !

Biomeiler

Ein Eisspeicher in Form einer riesigen Schneeflocke vielleicht? Zum optimalen Ausnutzen der Erdwärme?

Gainz 0815 nicht schon wieder.

@@sixtus1116 klär mich auf?

Kristallusiastionsernegie....

@@DerFachwerker ich kenne fachspezifisch nur die Kristtalisationsenergie .

@@Gainz-kc7oc Der Fachwerker hat es gerade erklärt.Aber ohne ein Klugschwätzer zu sein würde ich eher zu Kristallisation tendieren.

Kekse sind leider gerade Alle !

@@Buddha-eb5yl ...sunn Mist aber auch :-(