El Éxodo: Historia detrás de la Biblia | Archivo Mitológico | 

Firmo

Apoyo la moción con toda violencia como Hera con las amantes e hij@s de Zeus ajhajsjs

Unos detalles que me parecen interesantes de esta diosa: - Segun el autor ella es la 3, 5 o 7 esposa de Zeus. - técnicamente ella y Afrodita son unas de las diosas Virgenes junto a Hestia, Athena y Artemisa. (Se supone que restituían su virginidad con un baño especial). - En una ocasión organizó una competición de canto entre las Musas y las Sirenas; las musas robaron las plumas de las Sirenas tras ganarles. - En diferentes versiones es de las pocas diosas a las que se le atribuye más de 1 hijo por partenogénesis (Ares, Hebe, Hefesto y hasta Tifón). - El nombre original de Herakles era Alcides, pero luego se le cambió al que conocemos qué significa “Gloria de Hera”. - Ella misma crió a varios de los moustros más famosos (la Hidra, El León de Nemea, la Esfinge, Ladon). - Aunque ella, Athenea y Afrodita compiten por la manzana de Oro, tienen varios roles en conjunto en la mitología. Ella y Afrodita son 2 de las 5 deidades principales del Matrimonio, aparte de que juntas emparejan a varios mortales como Dido/Eneas, Medea/Jason o la ayuda a seducir a su propio esposo. Athenea y Hera son más distantes pero hay una versión en la que Hera recibe a Athenea con brazos abrideros tras nacer esta de la cabeza de Zeus. - hay 2 grandes querrás en las que participo y se enfrento a Artemisa. (En las 2 ocasiónes le Ganó.) - Una de las peores cosas que se le atribuyen son el arrojar al pobre Hefesto recién nacido del Olimpo; pero hay otro relato que dice que quien lo empujó fue Zeus, cuando Hefesto ya era adulto.

@@juanprada4410 Interesante pero no sé supone que Tifón lo tuvo Gea con Tártaro? Además el único hijo qué tuvo mediante partenogenesis fué Hefesto ya qué Ares,Hebe e Ilitia son Tanto hijos de ella cómo Hefesto

@@Naudi18 en la gran mayoría de versiones (Ares, Hebe y Hefesto) son hijos de ella y Zeus. Pero he leído al menos de cada uno de ellos, siendo concebidos de otra forma por ella misma. - Ares al arrancar una flor mágica, del Jardín de la Ninfa Cloris. - Hefesto por envidia de que su esposo tuviera una hija sin su intervención. - Hebe al comer una lechuga sentada junto a Apolo (está me resulta muy divertida.) - Tifón es mencionado también como el hijo que tuvo tras el nacimiento de Athenea (de lo contrario suele ser hijo de Gea y Tártaro). Aunque he visto que en lugar de Tifón se menciona también a La serpiente Pitón.

A mi me gustaria ver un video sobre el libro apocrifo del libro de los gigantes, especialmente sobre la asuncion de muchos creyentes de que los dioses de otras culturas serian angeles caidos y semidioses como herakles serian nephilim, asi como otros libros como el de jasher, que dice que muchas criaturas mitucas eran corrupciones creadas por esos angeles.

​@@zanir2387esos son puros cuentos que se inventan los creyentes para menospreciar las mitologías de las culturas y hacer que los 🐑no cuestionen la religión y por eso se inventan esas tonterías. Y lo hacen porque saben muy bien las similitudes que hay con la biblia en culturas anteriores lo cual demuestra que la biblia es mentira y por ende tienen que mentir para que los creyentes no se vayan

😊

😂😂😂😂 Oye tú eres muy pasivo como consumidor no? No cuesta nada encontrar información desde perspectica esceptica o imparcial sobre estos temas en RU-vid. Igual, como si le tuviese que dar ansiedad comentarios de loquitos, Internet no es la vida real.

No importa de qué hables, siempre te atacarán.

@@kierkegaard777 No entendí nada de lo que dijiste. Evidentemente como consumidor soy pasivo... Si fuera activo sería "creador de contenido" no consumidor del mismo. No sé lo de internet y vida real. Internet forma parte de mi vida. No roleo personajes cuando escribo. Lo que sí que da ansiedad son: hordas de personas saboteándote de alguna forma o recibir algun spam masivo, o denuncias a un canal de youtube que al fin y al cabo se trata de un trabajo de una persona... Está claro que el canal es de divulgación y no como una forma de enriquecerse culturalmente... Si no, no se grabaría la voz ni editaría el vídeo... Y tener quebraderos de cabeza porque a un grupo de personas les ha dado por atacar tu vídeo es algo que pasa... Sobre todo en RU-vid, en donde muchas veces las cosas no se revisan. Yo seguía a otra persona que hablaba sobre mitología (de otra forma y más en calidad de narrador) y justamente dijo que evitaba temas judeocristianos por evitar polémicas con la gente. Cosa que tiene bastante sentido. Por lo que tratar este tema como uno más y no darle mayor importancia es algo que admiro precisamente porque no hay demasiadas personas que lo hagan y por lo general se suele esquivar. No sé si he dejado todo más claro, que igual se me había malinterpretado.

Miedo a que?🤨😆 A un ataque suicida?, Un atentado a un avión?(sarcasmo) o no espera! cierto que son los de la religión del amor que hacen eso. He visto más de un millón de comentarios renegando de las creencias judeocristianas y no he visto el primer extremista atacando físicamente a alguien.😂😂😂😂😂

​@@daaj317 Lo que quise decir es que quuen busca encuentra. Y mi punto era que muchos youtubers historiadores bastante famosos no se cortan un pelo en ser sinceros, muchos hasta se atreven a hacer chistes con estos temas, y bueno, que importa si te insultan unos desconocidos en Internet, eso no le quita nada, sobre todo si son minoría.

O el Angel de Jehová que pelea con Jacob toda la noche

Bueno, esa aparición fue más o menos como las que hizo Yeshú ha Mashiaj (Jesucristo).

No y si creo que en la religión judeo cristiana fue la primera en quitar ,eso nadie absolutamente nadie ( tal vez solo Elías ) a visto a dios en persona o como el ser que realmente es nadie sabe cómo es el señor , lo más cercano es el espíritu santo representado por una paloma pero nadie ha visto al dios judío directamente ya que ningún mortal es digno de verlo directamente y ninguno aguantaría tal divinidad , se describe que al verlo morirás instantáneamente o te volverías loco perderias toda cordura , solo en el cristianismo dios convivio con la humanidad , pero el bino como hombre y como su hijo no como el señor en si , Jesús vino como humano pero aún así esto no le quitó lo divino era alguien que al verlo o convivir con el te sentías en un plano muy superior , bastaba con una simple mirada para darte cuenta que el no pertenecía a este plano si no a uno muy muy superior ,así que dios conviniendo con humanos sin ser uno estaba muy difícil si no imposible como dije solo Elías creo que lo vio y supo su verdadero nombre

También están las "cristofanías" (apariciones preencarnadas de Jesucristo).

Si como la transformación que sufrió el culto a Aton en Egipto. Y si creo que el judaísmo nació del politeismi cananeo.

Aunque ahora no recuerdo fuentes, (quizás los análisis psicológicos y evolutivos de la Biblia de Jordán Peterson, que aun si no, de todas formas recomiendo ya que estoy.😉) Pero muchos teólogos y estudiosos concuerdan que Abraham estaba cansado de los sacrificios y perversiones de su religión y lo dejo todo en busca de un Dios misericordioso y el Dios verdadero respondió a el, esto hace mas terrible que Dios le pida sacrificar a su hijo, y maravilloso que en verdad Dios deseara que el niño viviera. Como sea el punto es que para muchos cristianos la respuesta es si. Pero no porque hubieran otros dioses al principio sino por las religiones de quienes se fueron integrando ya que el Dios del antiguo testamento es mas misericordioso e incluso inclusivo de lo que parece. Ya que estamos con Egipto, mención de ejemplo a: Éxodo 12:38 (Reina-Valera 1960 TM) También subió con ellos grande multitud de toda clase de gentes, y ovejas, y muchísimo ganado.

Ay una referencia interesante a eso en la serie Vikingos pues el personaje de Floki guía a los primeros personas a habitar Islandia porque cree que lo están guiando sus dioses pero una ves ahí surgen muchos problemas y Floki se decepciona de eso creyendo que algo hicieron mal por lo cual va a una cueva en el interior de una montaña creyendo que sus dioses lo guían ahí y que ahí encontrara respuestas pero lo que encuentra en el centro de la cueva es una gran cruz católica con un cristo en ella y un calis por lo cual Floki ríe desesperadamente pues cree que eso significa que el dios Cristo derroto a sus dioses y ahorra es lo único que ay o que sus dioses lo abandonaron pero irónicamente Cristo no a pesar de que el siempre lo avía despreciado

Yahvé no era un dios canaanita. Si buscas en la mitología de Ugarit, no hay ningún dios que sea similar a Yahvé. Se ha postulado que Yahvé era un dios madianita, no canaanita. Madián estaba al sur de Israel, y allí adoraban a Yahvé, es posible que el dios Yahvé haya sido "exportado" a Israel. Una explicación breve la encuentras en el artículo "Yhwh, God of Edom", del blog del profesor Daniel O. McClellan.

@@HelelBenShahar Yahweh era un epíteto menor del dios supremo cananeo "El"

Ella está en pañales, escucha al profesor Silva.

Los levitas eran esos sacerdotes que quedaron "sin trabajo" en la reforma de Josias, ya que solo se acepto el trabajo de los sacerdotes en jerusalen y ningun otro lugar, al ir a jerusalen actuaron como ayudantes de los servicios y ritos, ahora, por que Moises se le da un origen levita y a su hermano Aaron el sacerdotal?, por que Moises fue un mito del extinto reino norteño de israel, y los que escribieron los textos fueron los sureños judios, y ellos tenian la tradicion de Aaron, y a el si le correspondia el sacerdocio, probablemente el otro motivo era dejar constancia que el lider o rey no se le permitia la tarea sacerdotal, y Moises fue un lider y su hermano que lo ayudaba la tarea sacerdotal fue lo mas idoneo y logico

Que no existe el libro Levitoco?

​@@El-lu2om Sí, pero trata sobre otra cosa. No es el éxodo de la tribu de Levi, sino un gran conjunto de leyes religiosas.

Me pasa también XD

@@stopgont7360 alguna forma para solucionarlo?

@@ayemc84 Ninguna la verdad

@@stopgont7360 F

Probablemente Pitom y Rameses son nombres para señalar el lugar, pues antes de esas ciudades estaba Avaris que encaja mejor con todo. Por otro lado es gracioso pensar que los Israelitas y Egipcios coexistieron, los Egipcios son muy cambia historia, al punto de cambiarla de generación a generación mientras los Israelitas son muy conserva historia al punto que es consenso que la Biblia es la fuente histórica mas confiable. De hecho en Éxodo 12:38 se hace mención a gente que no era de los hijos de Israel (presumiblemente prisioneros y hasta hay razones para pensar que también Egipcios) los cuales subieron con ellos.😉

@@El_feto_esta_vivo. Avaris era la ciudad de los hicsos. Los hicsos eran lo contrario a los israelitas. Los hicsos eran reyes, no esclavos, incluso llegaron a ser faraones. Los hicsos fueron expulsados, no escaparon de Egipto. Según el relato del Exodo los israelitas no querían estar en Egipto, mientras que los hicsos sí querían quedarse. Respecto a que "la Biblia es la fuente histórica más confiable", es totalmente falso, la Biblia está llena de mitología, y muchas veces es difícil obtener datos históricos a partir de los mitos bíblicos. La Biblia empieza a ser más o menos fiable históricamente a partir de la época de la monarquía, concretamente la época de Josías, que es cuando se considera se empezó a escribir la Biblia.

Yahvé se agregó al panteón israelita, que era básicamente el panteón canaanita. Yahvé no era un dios canaanita, parece que su culto vino de otro lugar, concretamente de Edom/Madián. Si te fijas en la Biblia se prohíbe el culto a muchos dioses, como Baal, Ashera, etc., todos ellos son dioses canaanitas. Como dato curioso, me parece que en Edom se encontró una cerámica en la que decía algo como "Te bendiga Yahvé de Edom y su Ashera" (estoy diciendo de memoria), lo cual indicaría que Yahvé en Edom tenía una esposa.

@@El_feto_esta_vivo. Gracias por el comentario y las observaciones... ¿Por qué no puedo ver los otros comentarios?... Bueno, al menos, no hay toxicidad como en otros videos que afortunadamente, en este canal, son pocos.

seria genial pero mas que un video creo que terminaría siendo una serie de videos, aunque archivo hace más de la mitología griega que la judeocristiana

Uff seria muy bueno una de la Católica

Esos dioses son los angeles mismos, e incluso ciertos humanos eran llamados dioses, no por el hecho de su naturaleza como dioses, sino por la autoridad y el poder que tienen. Por eso cuando acusaron a Jesús de hacerse Dios él les citó a los fariseos el texto que dice: "Ustedes son dioses", porque Dios mismo puede nombrar a otros seres, espirituales y humanos, dioses

Es el Dios del antiguo testamento, es bipolar, no trates de racionalizarlo

Por eso te dije que no te juntes con los dioses griegos , son mala influencia

No es una necesidad, es una muestra de amor, porque sin tener la necesidad aún asi se muestra y demuestra. Y no somos "simples humanos" o "simples animales" como te lo quiere hacer creer Carlos Darwini y Carlos Sagan. Fuimos creados a imagen y semejanza de Dios

Hilarante va ha ser cuando implores su misericordia, no falta mucho. 😂

Es verdad, aunque hay que tener cuidado al analizarla por el hecho de que fueron las élites quienes escribieron la biblia, no el pueblo.

Pero vos es mitología pero .para mi no!!.saludos

En el video sobre la Edad Oscura dijo algo asi como que era un repaso para los exámenes, asi que supongo que alguna cosa relacionada con Historia

Todas las mitologías tienen un poco de realidad al estar escritas para explicarla

Es que no se le puede llamar de otra forma .

Y el incentivar un conflicto solo proque quería demostrar su poder

🤔¿estás seguro de que durante los más de 3 milenios del imperio egipcio no hubo nunca esclavos???

​@@juantorres395tan vez se refiera al periodo histórico donde pudo suceder el éxodo.

@@juantorres395 no es algo que estuviera en su cultura, nisiquiera tenían una palabra para ello. Pero hablo en términos generalizados, claramente alguien tuvo que tener una vez un esclavo, pero no como se muestran en las películas cargando enormes bloques de piedra o siendo azotados hasta la muerte. Es más, el trabajo de los obreros eran los más prestigiosos debido a todo el valor cívico, moral y religioso que suponían. La idea de esclavitud en Egipto llegó con los griegos que no sabían como explicar sus monumentos.

Por algo los israelitas querían volver a Egipto cuando faltaba la comida xd

Son fábulas lo q dices de ese pueblo q no tienen más q hacer q engañar y poner tropiezo a la humanidad ahora entiendo muchas cosas las demandas de Jesús sobre estos legalistas satánicos y por otro lado con su religión q no nos corresponde como seres espirituales en verdad

El satanismo de verdad existe?

​@@matiasbrollo6871 En parte si Hubo cultos satánicos incluso en el seno del catolicismo, no me acuerdo del nombre del santo pontífice, pero es bastante turbina lo que paso ahí

Mírate Súper Science Friends xdxdxd ahí lo dejan claro

No

Creo que es más complejo que eso. El Dios bíblico tiene varias influencias, entre ellas "El" y "Yahweh". El era un dios más relacionado con la sabiduría mientras que Yahweh era un dios más relacionado con la guerra. Y más allá de influencias, se sincretizaron ambos dioses al fusionarse varios pueblos cananeos en uno sólo. Supongo que la razón por la que esto sucedió es porque, incluso con toda la guerra y pillaje que traían los seguidores de Yahweh, esa habilidad guerrera, también traía protección, mientras que la idiosincrasia de los pueblos que tenían a El como dios, traía una sociedad más ordenada y armoniosa.

Claramente nunca estudiaste la biblia

Fue culpa de los israelitas el que se demoraran 40 años en llegar a la tierra prometida, no de Dios

Es Yawe Señor de las tormentas y la guerra, así que...

Pues si, Dios es amable y misericordioso. Pero eso no significa que no sea justo y castigador, cosas que no son incompatibles con la amabilidad y la misericordia

@@raprex3651 En muchas ocasiones fue bastante injusto asesinando y haciendo sufrir a millones de inocentes en toda la historia de la biblia, sobretodo en el antiguo testamento

@@gabrielalejandrodoldan4722 Jamás fue injusto, es imposible por su simple naturaleza que él actue de esa forma

@@raprex3651 Nosotros le atribuimos esa naturaleza, ni siquiera estoy seguro de si en los escritos sagrados se dice La palabra de dios y no las leyes de un pueblo, el semita, que impuso sobre tantos otros

creo que el mismo yahve lo menciona,es para glorificarse y demostrar que es el dios de su pueblo

Las pruebas a las que te refieres me imagino las sacaste de un documental religioso llamado "patrones de evidencia". Resulta que ese documental omite varias cosas importantes, como por ejemplo las fechas, que son varios siglos anteriores a los sucesos a los que quieren relacionar. Una refutación bastante completa del documental la encuentras en el artículo "PATTERNS OF POOR RESEARCH- A Critique of Patterns of Evidence:Exodus", del profesor Hector Avalos. Te explico brevemente algunas de tus "evidencias": Los hicsos (que significan "extranjeros") habitaron Avaris durante la primera mitad del 2do milenio AC, y estos compartían similitudes con los israelitas (en su cultura, principalmente). Eso se sabe de sobra. Incluso se ha llegado a proponer que los hicsos eran ancestros de los israelitas. Sin embargo, los hicsos NO ERAN ISRAELITAS, sino que eran CANANEOS, PAGANOS, POLITEÍSTAS que vinieron de Palestina y se asentaron en el norte de Egipto (en donde se ubicó Avaris). Los hicsos adoraban principalmente a Set-Baal, una fusión entre el dios cananeo Baal y el dios egipcio Set, así como adoraban a otros dioses cananeos. Al igual que los israelitas, los hicsos le tenían fobia a los dioses de pueblos extranjeros (salvo excepciones), y muchas veces iban a templos egipcios y destruían estatuas de dioses egipcios. Los hicsos eran REYES, FARAONES, no esclavos. Los hicsos llegaron a dominar cuanto menos la mitad del imperio egipcio. Durante décadas o siglos, el imperio Egipcio estaba dividido en dos: los faraones hicsos en el norte, y los faraones egipcios en el sur. Finalmente en el año 1500 a.e.c. aprox., y tras largas guerras, fueron expulsados por los faraones egipcios y huyeron a Palestina. Es el momento en que los hicsos desaparecen de la historia. Lo más probable es que se hayan mezclado con otros pueblos cananeos de Palestina. Ahora, teniendo en cuenta este contexto, te das cuenta que el documental en realidad no ha probado nada que no se sepa: - Los que vivieron en Avaris tenian origen pastoril... como los hicsos. - Las casas tenían estilo sirio... como los de los hicsos, que vinieron de Palestina, y en Palestina está Siria. - El tipo de la estatua tenía piel amarilla como los extranjeros... ejem, HICSOS. - Tenía ropa multicolor... como los HICSOS. Lo único que podría ser relevante es lo de las doce tumbas, pero son doce tumbas PRINCIPALES, hay muchas más. Esas doce tumbas son de diferentes tamaños, y los arqueólogos las consideran "principales" por ser las más grandes, pero igual puedes sacar 13 principales, u 11 principales, depende del punto de vista. Además, no es como si el número 12 lo inventaran los israelitas, era un número común en la antiguedad, te suenan los 12 signos zodiacales? Finalmente, algo que omite completamente el documental, es que la casa de estilo sirio en cuestión... era una casa de PAGANOS, pues se encontró dentro una imagen de un dios semita del clima, probablemente Baal, un dios adorado... POR LOS HICSOS. Lo único que prueba tu evidencia es que habían hicsos en Egipto. No es nada que no sepamos ya. Para más información lee el artículo que te indiqué arriba. Sobre lo de Pitom y Ramsés ya te respondí en otro comentario.

Hablando desde la más profunda ignorancia, entiendo que el hebreo es la etnia o pueblo, mientras que los israelitas son el grupo dentro de la etnia que pertenece, antes o después, a Israel (por favor que alguien le corrija si me equivoco)

En general se les considera sinónimos. Pero dentro de la teoría explicada en este video, los habiru (hebreos) eran un grupo heterogéneo de esclavos de distintos orígenes (o sea, no necesariamente eran descendientes de Abraham). Pero tras el Éxodo, estos esclavos libres crean su propia Historia, leyes y cultura, asumiendose todos como "hijos de Israel" independientemente de sus antiguos orígenes.

Según entiendo, son sinónimos, la diferencia principal resulta ahora entre los "israelitas" y los "israelies" los primeros pertenecientes a la época cuando existía el reino y el templo de Israel, mientras que los segundos a la época contemporánea luego de la creación del estado de Israel. Pero hebreo sería en este caso una denominación antigua y análoga a la de Israelita, es decir al pueblo pertenenciente a la época y lugar del reino de Israel.

Son lo mismos solo son para diferencia a que familia pertenecían y de dónde venías.Hebreos por ser hijos Hebrón, Levitas por ser descendientes de Levi,Judios por venir de Judea.Lilihims por se Lilith.Son todos los mismos, son israelitas cuando el pueblo se unifica.Tambien comparte cultura con los musulmanes qué e son hijos de lot o con lo Zoroastros que también son judíos. Los gitanos por ejemplo, tecnicamente son judíos.Pero no.llegaron a la reparación de tribu.

@@carloadhemarpintosgarcia9280 judio no es lo mismo que semita. Estás mezclandolos.

Egipto tuvo milenios de historia. En la época de las pirámides no tuvo esclavitud. Pero siempre en otras épocas de guerras podrían haber tenido manos de obra forzadas (eso sí no esclavizaba a su propia gente)

Probablemente Pitom y Rameses son nombres para señalar el lugar, pues antes de esas ciudades estaba Avaris que encaja mejor con todo. En cuanto a que no todos los que seguían a Moisés eran descendientes de Abraham, pues de hecho en la propia Biblia se lo menciona. (Éxodo 12:38) Tampoco dudo se nos pueda estar contando un 2 por 1, es decir lo literal pero acompañado de simbolismo. Ya que estoy recomiendo los análisis psicológicos y evolutivos de la Biblia de Jordán Peterson.

El Éxodo menciona que toda clase de pueblos se unieron a los israelitas cuando abandonaron Egipto. Así que sí, sí hubieron muchos que se fueron con ellos.

Porque?

No se diferencia mucho en ese momento de otros dioses antiguos. Es como Zeus, que su voluntad es la justicia; y después el cambio vendría con Cristo.

Si, lo es

No lo entiendes. Eso paso por que ellos se olvidaron de él. Quien se olvida de Dios queda ha su suerte. ¿Porque crees que se enseña qué hay que orar sin cezar?

Ya veo venir el comentario despectivo.

​@@manriquegarro648 yo quiero ser libre no estar esclavizado a orar

​@@manriquegarro648 y para mí la religión deber ser erradicada ya que atrasa nuestro pensamiento con cosas como que no podemos recibir sangre de otras personas y por ende mí has personas mueran

@@manriquegarro648 Ahí demuestras que ni tu biblia leíste. Lo de los israelitas dejando de adorar a Yahweh es después...

En el momento en que ese grupo humano consideraría la lengua egipcia como la de los otros, o la de los opresores. Ocurrió seguramente como con las migraciones actuales.

¿De donde sacaste esa info de la versión más antigua?

Jehová fue es y será siempre el mismo

Bueno, como dicen en el canal Extra Credits: Los mitos y leyendas no son historias irreales, sino son historias que no entran correctamente en los registros históricos, pero sirven de base de fundación para una cultura.

No

Porque la Biblia fue escrita realmente en los tiempos que se atribuyen

Porque una cosa son los relatos de la biblia, y otra cosa cuando se escribieron. Y se escribieron mucho después.

@@americaeaustraliaepius4338 Claro que no, porque sino no seria tan exacta en detalles. De hecho muchas veces la Biblia es fuente única de culturas antiguas, que a lo largo del tiempo se desprestigia bajo la logica de "solo lo dice la biblia", pero que mas tarde lograron descubrir que tenia razón

Can't have shit in Egypt 💀

Es Yawe, señor de las tormentas y la guerra, así que...

Amor no significa dar libertinaje. En el amor tambien hay juicio y castigo

@@raprex3651 Amor significa asesinar niños inocentes y manipular reyes?

@@americaeaustraliaepius4338 Hay que analizar el contexto de la muerte de los primogénitos, porque si decis a la liviana "asesinar niños inocentes" suena injusto, pero hay que estudiar el contexto. Y manipular reyes no se a que te referis especificamente

@@raprex3651 Osea asesinar niños antes estaba bien?