El Problema de las Rotondas en Valencia 

Aqui va una critica constructiva e informativa. Sin acritud ninguna simplemente me gustaría intentar aclararte el tema. O por lo menos intentarlo. De veras no te lo tomes mal mi idea es ayudar a comprenderlo. El problema no es de Valencia es de España en general. Eres un chaval joven y tienes pinta de listo así que es muy posible que al final de lo que te voy a contar hayas comprendido el tema. Empecemos porque bastantes de las cosas que te enseñaron en tu autoescuela son totalmente erróneas. (En la tuya y en las de España en general). Primera de todas, el concepto de que el carril derecho (en una rotonda) siempre tiene preferencia. Todo el mundo lo dice y todo el mundo lo piensa pero es erróneo. O mejor dicho es algo que no viene a cuento de nada en una interseccion. Imaginate por un momento un cruce con dos carriles en cada sentido. vm.tiktok.com/ZMYkMFWWw/ ¿Dirías ahí que alguien circulando por el carril derecho tiene preferencia sobre el del izquierdo para girar a la izquierda? O aun mejor, ¿girarias en ese cruce hacia la izquierda desde el carril derecho, teniendo en cuenta que te han dicho que "el que circula por la derecha tiene preferencia siempre"?. Un cruce es una interseccion y en la autoescuela te enseñaron que las rotondas son una interseccion. Los cruces de toda la vida tienen unos problemas. Puedes verlos en la siguiente grafica vm.tiktok.com/ZMYkMJ37f/ Todos esos cortes de trayectoria posibles, que pueden provocar y provocan accidentes. Pues hace ya casi unos 50 años unos ingenieros se pusieron manos a la obra (o mas bien cerebros a pensar) para encontrar la manera de eliminar esos cortes de trayectoria. Y se les ocurrió una forma muy sencilla y brillante a la vez. Introducir dentro de la interseccion un giro rotatorio común para todos los vehículos que llegan a la interseccion (al cruce). Asimismo eliminaron la norma hasta ese momento de ceder el paso a la derecha. Mediante ese anillo interior ahora un conductor solo debe preocuparse ya por mirar hacia un solo lado, su izquierda, que es de donde le pueden venir los coches. Se introduce la preferencia de paso de los vehículos que circulan por los carriles del anillo (ojo aqui, todos los carriles) frente a los vehículos que quieran acceder a dicho anillo giratorio. Por eso tenemos un ceda en paso en cada uno de los carriles de acceso. En esta otra grafica quizás puedas ver mejor la similitud. vm.tiktok.com/ZMYkMDFXs/ En realidad los dos son la misma cosa y deben de ser usados de la misma manera casi. Si has logrado ver eso y comprenderlo, enhorabuena, por mucho que te asombre los de nuestras autoescuelas son incapaces de comprenderlo, ya estas por delante de ellos. Pero sigamos, el uso correcto de la interseccion viene con una serie de normas, que son de sentido común en realidad y que como puedes ver en la última grafica, en realidad es lo que hemos hecho siempre en una interseccion. La utilización correcta de los carriles dependiendo de la dirección a tomar. Es decir, si en base a la señalizacion que siempre nos encontramos previamente a una rotonda queremos tomar la primera o segunda salida, debemos acceder por el carril derecho al carril exterior y tomar una de esas dos salidas. Pero si nuestra intención es tomar la tercera o la cuarta salida, debemos acceder siempre por el carril izquierdo al interior. Para seguir recto (segunda salida) tambien lo podemos hacer por este siempre que hablemos de una via con doble carril en nuestro sentido, que es el ejemplo que se debe usar siempre inicialmente para enseñar el uso de las rotondas. Posteriormente una vez comprendida la lógica correcta e interiorizada se pasa a los otros posibles casos. Aquí tienes unos pocos videos, echales un ojo y comprobaras que por ahora todo eso de la utilizacion de los carriles es así como te digo. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-il0Qmt5AOC8.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-H1-J3b7eZco.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-46mOPz3rhHs.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-CEhNboz5GPk.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-oPX-Z7xBhVo.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-XJqrNsUicV8.html Hay dos cosas principalmente que no has visto en ninguno de ellos. Primera que no se circula por el carril exterior mas allá de la segunda salida. Segunda que es innecesario cambiarse al carril exterior para abandonarlas. Te puedo poner 50 videos mas y en todos se enseña lo mismo. Se sale perfectamente desde el carril interior al izquierdo. SOLO en los videos de España se nos enseña lo contrario. Que sí se puede circular por el carril exterior hacia la tercera o cuarta salida y se insiste hasta la saciedad que es indispensable cambiarse al carril exterior para abandonarlas. De hecho es una idea que a ti te ha quedado perfectamente clara y metida en la cabeza. Pero es algo falso y hasta erróneo. Ahora me gustaría que veas esto otro. revista.dgt.es/es/reportajes/2017/12DICIEMBRE/1212turboglorietas.shtml La inmensa mayoría de la gente, incluida los de la DGT y los de las autoescuelas de nuestro país, piensan que las turbos son.....otra cosa. Otra manera de interseccion. Pero si te fijas bien en la grafica que hay ahí, te vuelves a encontrar justo con lo que te he explicado y justo con lo que has visto en los videos que te he puesto. La utilización correcta de los carriles en función de la salida. El coche azul accede por el carril derecho al exterior para su primera y segunda salida. Y el coche amarillo accede por el izquierdo al interior para la segunda, tercera y cuarta salida. Y no ves al coche azul circular por el exterior hacia la tercera o cuarta salida y el amarillo ni siquiera PUEDE cambiarse al exterior para abandonarla. La abandona perfectamente desde el interior al izquierdo fuera de la rotonda. Llegados a este punto la respuesta mas común de la gente es siempre la misma, "pero es que la turbo tiene los carriles pintados de tal manera que obliga a eso". Nadie se queda con el detalle de que lo importante aquí es la lógica de la utilización correcta de los carriles en función de la salida y que es la misma lógica que ha visto en los otros videos con rotondas pintadas normal y corrientes. De hecho, la turborotonda de la DGT es errónea, se trata de digamos un subcaso de turborotonda, pero entraré en eso en otro momento. (Si te fijas no se puede hacer en ella las mismas maniobras iguales desde todos sus 4 brazos) pero eso es la DGT. Como digo es para tratar aparte. En mi ciudad hay casi 30 turbos y solo una es casi como esa, las otras son diferentes. Y en todas las de mi ciudad si puedes hacer las mismas maniobras desde todos sus brazos. Las rotondas modernas se inventaron para agilizar el trafico en una interseccion, hacerlo fluido y seguro. Normalmente permiten no tener semáforos a su entrada, solo un ceda el paso. Y esa utilización correcta de los carriles hace que los vehículos vayan correctamente hacia sus salidas sin cruzarse nunca. No fueron pensadas ni para darle la razón a nadie ni para quitársela. Es muy posible que hayas llamado "subnormales" a gente que está haciendo algo totalmente correcto. Un posible problema de tu explicación en tu video es que la grafica que has pintado es muy desacertada. Entiendo perfectamente que ni eres diseñador grafico ni nada por el estilo, que habrás usado una herramienta de lo mas básica y que tu intención es la mejor. Pero claro es que solo has puesto un único carril en todas las entradas y salidas y tu "coche" encima ocupa la totalidad de esa "via". Es decir has representado algo que ni existe nunca jamas, incluso cuando le pones dos carriles parece que los dos son en el mismo sentido, ¿o el que se mete por el carril izquierdo se mete en dirección contraria? Pero vuelvo a decir, se que tu intención es buena y no has acertado a la hora de la grafica. Pero llegamos a lo que propones en el min 7:05. El día del susto. Creo que ha estas alturas de mi escrito ya te debería haber quedado claro que en realidad el que da "el susto", quien crea en realidad el accidente es el vehículo que sigue circulando por fuera mas allá. De hecho para tu informacion, solo y exclusivamente en España se te dará la razón a tí, el día que circules por el extranjero te vas a llevar una sorpresa de ojosgrandes. Incluso hay países que nos multan a los coches Españoles solo si nos ven hacerlo!!!!! Sin necesidad de colisionar con alguien. Te ve el poli que se ha quedado ahí donde tus has dicho y multa al canto!!!!. Porque somos los únicos del mundo que hacemos eso y eso es en realidad lo que crea colisiones. Pero lo hacemos porque en nuestras autoescuelas, al contrario que en las del resto del mundo, enseñan que seguir girando es correcto. Y lo mas cachondo es que lo hacen basandose en una "norma" que ni existe. No hay nada en nuestra normativa en lo que concierne a intersecciones que diga que eso es correcto. Todo el mundo lo piensa pero en realidad nadie sabe que norma es. Haz la prueba, tu mismo, piensa que norma es. Y la que te venga a la cabeza, aplicasela al cruce que te puse al principio de todo. Suerte. Y aquí me tienes para cualquier duda.

Eso está muy bien para rotondas de fuera de poblado pero como tu dices las rotondas en Valencia son otro mundo. Primer matiz e importante : las rotondas de Valencia tienen semáforos dentro con carriles delimitados para giros a la izquierda .

@@inmaculadagarcia9368 si tienen semáforos dentro entonces ya son rotondas de las que hablamos. Eso se llama rotonda partida y es otra cosa que no tiene mucho que ver, aunque curiosamente la lógica de la utilizacion de los carriles si. Supongo que las que me dices tienen unos carriles rectos por el medio que las atraviesan y que por ellos va el trafico principal. O también es posible que si sea una rotonda normal pero con un flujo muy irregular y abundante de entradas y salidas. Teóricamente existen ciertas circunstancias que se deben dar para decidir la implantación de una rotonda y muchas otras donde se desaconsejan totalmente. En el país de origen existe documentación suficiente para saber donde se debe y donde no, pero al nivel que estamos aquí en España sería como explicarle a alguien del S.XII como usar un cohete de la NASA.

@@inmaculadagarcia9368 La función es exactamente la misma. Si tu quieres tomar la salida de la izquierda, te pondrás en el carril de la izquierda (que de hecho tiene un semáforo en ámbar, dando prioridad a los que te entran por la derecha y luego continuas), PERO cuando vayas a salir a la derecha tienes que ponerte en el carril de la derecha todo lo que puedas, y luego salir de la rotonda. Si hay ya un coche en el carril de tu derecha, ese coche tiene preferencia y no puedes cruzarte por delante de él en plan kamikaze, que es lo que hacen en Valencia. Si que es verdad que en Valencia confluyen varios carriles internos de la rotonda hacia una avenida con 3 o más carriles. Pero da igual, como si tiene 300 carriles. El de la derecha tiene preferencia, si te cruzas por delante de un coche que está en tu derecha tú lo estás haciendo mal. Y si no me crees ves a una autoescuela o a la policía y pregunta!! No hay leyes específicas para una ciudad y otra distinta para un pueblo, son las mismas!! Saludos

​@@afd3206 No don partidas . Son las q hay por todos los lados en Valencia Centro comercial el saler . Avd has maristas. Maestro Rodrigo y un largo etc .son macizas pero aquí debemos de ser muy marcianos . Y ya te digo que es muy fácil si la tomas como un cruce normal pero aquí se es de línea recta en vez de seguir la trayectoria imaginaria de carril redondito y desplazarse como toca y do de toca

Jajajaja Tienes toda la razón, son unos KAMIKAZES 😂😂😂😂

ru-vid.comuXLQ9BQ91jU

Mientras no te cruces por delante de otro, o te cambies de carril cuando ya hay otro ahí... todo bien. Por norma general se debe circular por la derecha.

Ahora mismo estoy en la fase de frenar, cagarme en sus muertos y depende de si estoy muy cabreado le pito o no. Pero lo de frenar y cagarme en sus muertos lo hago siempre.

@@ImEvanMacmillan :-)))

En Valencia de lo que más se ve es de locos que se cruzan desde la izquierda del todo y salen por la derecha, pasando por delante de toda la peña. Rara vez te encontrarás a alguien que esté en la derecha y continue la rotonda xD de esos no quedan.

De todas maneras estaba muy caliente en el vídeo yo de normal no soy así pero creo que ese día venía ya calentito jajaja pero si, en las capitales la cosa es diferente.

Por muchos carriles que hayan las normas de circulación son las mismas, pero nadie las respeta, se lo pasan to por el forro

Sii Nieves a mi también me pasa no te preocupes, cuando quieras hablar puedes hablarme, es increíble mucha gente sale por donde quiere en las rotondas y luego te pitan

da igual el tamaño, todas se aplican igual, si miras los libros de la autoescuela no hay un apartado de ROTONDAS DE CIUDAD y ROTONDAS DE PUEBLO xD

Toda tu explicación está muy bien hasta que ves como los de la izquierda se cruzan delante de todos e intentan salir de la rotonda como kamikazes. Si quieres salir de la rotonda, como bien has dicho, ponte en los carriles de la derecha, el problema es que son los de la izquierda (de dentro de la rotonda) los que quieren salir a la derecha

Justo me ha pasado esta tarde en la rotonda del palau de congresos, definitivamente hay conductores que no entienden que si estás en el cuarto carril y quieres salir, debes tener en cuenta que puede haber alguien a tu derecha con prioridad sobre ti, pero te pitan...

@@roberfm Si yo fuese Policia me quedaba plantado en una salida de cualquier rotonda de Valencia y empezaba a multar como un cabrón

Consejo, los retrovisores son tus mejores aliados

Yo creo que lo he explicado bastante bien. Pero iluminanos!!

www.diariomotor.com/dgt/normativa/rotondas-espana/

No soy iluminadora ,simplemente quería aclararte q tu dibujo ya no está bien planteado pq cuando hay rotondas sus accesos tienen varios carriles y de ahí q se tomen las rotondas como cualquier cruce normal. Es decir si me aproximó a un cruce con intención de seguir recto o girar a la derecha accederemos a ka rotonda por el carril de la derecha y saldré desde dicho carril. En cambio si pretendo girar a la izquierda o cambiar de sentido ( tercera o cuarta salida normalmente)accederemos por el carril izquierdo y seguiré por el hasta la penúltima salida q es cuando saldré de mi carril para colocarme al derecho y de esta forma ni molesto ni me molestan y solo m quedará seguir por el último tramo por el carril de la derecha q es el correcto para salir de dicha rotonda

@@inmaculadagarcia9368 exactamente lo mismo que digo en el vídeo...

​@@ImEvanMacmillan Lo importante es por donde entras se llama fase de aproximación. Has dibujado un carril de entrada y debes de dibujar más carriles para colocarse antes de entrar a la derecha o izquierda . Lo q haces mal es meterte por el carril del centro si tu destino es seguir recto , deberías entrar por carril de la derecha seguir por la derecha y salir por la segunda salida

Como si tiene 300 carriles, revisa las normas de circulación. El de la derecha tiene preferencia siempre, no te puedes cruzar a un carril si ya hay otro coche ahí. Aunque la rotonda tenga los carriles que tú quieras.

¿Cuando te he insultado? ...

​@@ImEvanMacmillan Ya se te ha olvidado lo que escribes??? Lee tu opción 2 , opinión de mierda , metetela en el culo

Flechitas, si o rotondas de un solo carril . Problema resuelto

En España eso que ha dicho no vale para nada. Revise las normas. Gracias .

@@ImEvanMacmillan En Italia (y en toda Europa continental) las reglas son las mismas. Soy italiano. No estoy diciendo que se haga otra cosa que las reglas. Conduzco siempre respetando las normas, cambio de carril con antelación y siempre doy prioridad a quienes lo ocupan. Pero... NO espero que otros también lo hagan ... solo porque vi lo que tu también viste ... Yo también me arriesgué a sufrir accidentes ... Y NO quiero arriesgarme más. Si sucede con tanta frecuencia que pasan a tu lado, solo quiero explicarte que HAY UNA RAZÓN. Si conocemos el motivo, también podemos EVITAR EL ACCIDENTE. En España hay algunas (raras) "rotondas turbo" como las holandesas ... Desafortunadamente, fueron episodios aislados ... tal vez necesitaban ser explicados mejor y lo hicieron (¿quizás ??) solo "confusión". Solo quería decir que es un tema que necesita ser "más conocido". Porque las marcas viales de "carril concéntrico" que tenemos, tanto en Italia como en España ... parece simple y claro ... pero es AMBIGUOSO. Hay dos enfoques diferentes del problema. (o, si lo prefiere, dos "tipos" de automovilistas): (conductor "A"): Las rotondas de dos carriles son como todas las demás carreteras normales de dos carriles. Se comporta como en la autopista: no corta directamente desde el carril rápido para salir. Llega al carril derecho a tiempo y sale de este. Al cambiar de carril, se da prioridad a quienes lo ocupan. Se espera que otros hagan lo mismo, y se piensa que "quien se queda en el anillo interior significa que debe ir más allá" ... (conductor "B") En las rotondas, los que están dentro tienen prioridad. Ya no es como las antiguas rotondas de hace 30 años… sin señales, cuando los que ya estaban en el ring tenían que detenerse para ceder el paso a los que entraban. ¡Fue absurdo! ¡Afortunadamente fueron MUY RAROS! Afortunadamente, hoy en día todos están equipados con carteles de "ceda el paso" en las entradas. Para entrar me paro ... pero una vez dentro, no paro nunca! Por la misma razón por la que se invirtió la precedencia entrante, será lógico que la precedencia saliente también se invierta. De lo contrario, ¡te quedas encerrado dentro! Todos debemos movernos de manera espontánea, siguiendo la trayectoria más fluida y natural: la que sugiere la geometría de la calzada. Los brazos de salida están a 90 ° con respecto a la tangente, por lo que es mejor salir "ensanchando" ... es decir, quedando hasta el último momento en el carril interior (izquierda), si vengo de éste. El carril derecho es el más lento. Está prohibido adelantar por la derecha. Cuando salga del aro interior, ¡nadie debe abrirse camino por la derecha! Ambas versiones ... ¡tienen buenas razones!

¿Eso es un insulto? ¿O es para ofenderme de alguna manera?

@@ImEvanMacmillan no era mi intención ofender. Es parte del refranero español muy sabio