@@emilianopaz6883 y mas que es un stand "remoto" y si el usuario de survivor tuviera que defenderse estaria en grave peligro, digo, por lo menos el stand que te da animos de la parte 7( no recuerdo el nombre) pues quizas te de la "suerte" para poder defenderte
Me encanta lo que dijiste pienso similiar, pero tambien por esos detalles es por lo que me agrada la obra porque veo en el autor que lo intenta sin miedo a equivocarse aun cuando lo haga.
Las reglas originales se han visto sobrepasadas ya que fueron hechas por Joseph y avdol basado en su experiencia con los stands sin embargo yo he podido diferenciar ciertas reglas que se mantienen casi siempre. 1. La mayoría de los stands siguen las órdenes de su usuario al menos que sean automáticos en tal caso seguirán un patrón de acción prestablecido. 2. Los stands solo pueden ser dañados por otros stands almenos que este se combinen con algún elemento físico por ejemplo empress pudo ser dañada por qué se mezclo con el cuerpo de Joseph. 3. El daño hacia una stand se ve reflejado en el usuario almenos que se a un stand automáticos, en el caso de que el stand se compongan de varios individuos cómo harvest el daño se vera divido. 4. Un usuario solo puede tener un stand al menos que sea afectado por algún externo como lo puede ser una flecha, un disco de white snake o la espada de Anubis. Los stands que van por actos se consideran variaciones de un mismo stand. En el caso de Weather report y Killer Queen se consideran distintos usos de una misma habilidad. 5. Cuando el usuario muere el stand también y viceversa almenos que sea un stand automático como black Sabbath o Notorious Big. Todos está reglas se han mantenido vigentes al menos hasta la parte 6. Tal vez en el universo sbr se apliquen de manera diferente. Entiendo tu argumento y es totalmente válido ya que a salir también se le pueden pasar cosas como cualquier ser humano. Gracias por leer. PD: Los stats si se los fuma araki.
@@juanrekz6456 si pero jolyne le puede pegar por que su stand es crear hilos de ella y técnicamente hablando ella es el hilo así que tenie sentido que le pegue a C moon
Comentario subjetivo: yo como lo interpretó es que esas reglas fueron creadas por los cruzaders, solo que de algunos stands no se acuerdan, por eso desarrollaron las reglas y con el tiempos los cruzaders la tomaron como una guía contra los stands de hecho los que más tendrían la culpan serían ellos debido a la gran cantidad de stands que se enfrentaron. Digo josuke, giorno y jolín apresar de que tienen stands desde mucho tiempo (excepto jolyne) no se han enfrentado a tantos tipos, por lo que cuando ellos dicen un enemigo solo puede tener un Stan o similares lo dicen por qué así creen que sirven, en resumen Jotaro es un imbécil.
en resumen, deben recordar que la mayoria de estands funcionan asi, pero muchos de ellos no, o que simplemente aunque puedan ser categorizados, como automaticos, de largo, corto alcance, autonomos, sin usuario, que afecten a objetos reales que peudan ser visisbles a otros, son exepciones que hacen que cualquier mi*rda sea un stand
Si, pero el problema es que fueron establecidas como reglas general, ya si hubieran dicho "Esto es mero especulativo" tienen defensa, o que en futuras peleas donde hayan stands que rompieran estas reglas, podían poner un "pues al final parece que no son las reglas así" o que se yo, Araki siempre se tomaba muchos paneles para ser filosofo, porque no debes en cuando uno que otro para actualizar lo establecido, cosa que si hizo bien con el Hamon
@@taylorcamille8156 pues sí hasta una jodida torre eléctrica es un stand pero en fin su mejor punto es su talón de Aquiles osea su libertad para hacer a sus stands
existen diferentes tipos de stands al igual que el pokemon , hay estands que estan sincronizados a su usuario, otros que son del tipo multiple, e incluso tienen la capacidad de evolucionar, entiendo que hay demaciados elementos que sobreexplotan las reglas pero todo eso se va a un lado cuando se recuerda que los stands son la manifestacion de poderes psiquicos nacidos de la voluntad y si lo piensas bien la mente siempre ha sido un misterio, aunque si de reglas se tratase las que se establecieron para el hammon y el spin estan bien fundamentadaas y mejor escritas que los stands
Pensando que las personas maduran y evolucionan en su vida me parece normal que sus stand cambien de forma sutilmente o evolucionen cuando tienen grandes evoluciones los personajes Me parece
Me encantan los stands pero si tenes razón que son muy inconsistentes. Creo que araki no le conviene tener reglas, es alguien creativo y el tener reglas le parecerá limitarte pero sabe que no seria bueno no tenerlas al traer problemas a futuro, lo compensa al traer habilidades muy variadas que puede ayudar o no. Lo de las estadísticas nunca tuvieron mucho peso, si no recuerdo mal araki menciono que las implemento para que la gente no se confundierra. Debe ser por eso que en la 7 y 8 ya no estan mas y solo menciona en libros apartes como curiosidad.
es que las reglas son para que la logica interna de la trama se mantenga porque sino cada personaje podria ganar por conveniencias del guion literalmente, para mi tendrian que confirmar que las reglas no son exactas debido a lo poco que se sabe de los stands
@@jaime_el_bizarro por eso mencione que araki sabe que hacer stands sin reglas como tal no era buena idea. Mas adelante hay tambien stands con muchas reglas a su uso y se vuelve raro. Y la verdad prefiero que araki para la parte 9 haga algo con esto
@@BRUNETE2075 los stands son manifestaciones del alma por lo que su uso varía dependiendo de la persona las reglas son creadas a base de las experiencias de las personas principalmente por los cruzados no absolutas pero en general se aplican con algunas excepciones
Acá quiero agregar algo que se te pasó como dato muy importante, en el minuto 8:43 haces una comparación entre la pelea de Jotaro contra Ndull y la de Jotaro y Josuke contra la Rata y es que al final de Stardust Cruzaders Jotaro puede detener el tiempo por 5 segundos, lo que le permite contrarrestar al The World de DIO, esto se da por la pelea y entrenamiento que tuvo con la habilidad de DIO, ya que Jotaro era capaz de acceder al espacio de tiempo detenido y gracias a eso lo pudo entender y usar, pero se deja muy explicito al principio de Diamond Is Unbreakable que Jotaro puede usar el Star Platinum The World apenas para detener el tiempo por 0,5 segundos, este aumentando a 1 segundo hacia la mitad y aumentando a 2 segundos en el tramo final, digo esto porque al momento de luchar contra la rata, Jotaro podía detener el tiempo por 1 segundo y además necesitaba ser un señuelo para no espantar a la rata al acercarse demasiado, además de que Josuke no podía ir porque si recibía un disparo perderían su habilidad de regeneración, si no les convence, también está el hecho de que para esa parte Jotaro no estaba en sus mejores momentos por lo que sus habilidades y estado físico en general se ven bastante deteriorados, otra cosa es que Ndull tenía sus ataques a distancia y él los controlaba en una posición poco comprometedora pero estática, pero la rata literalmente tenía un Rifle de Francotirador como Stand, aparte de que también es una RATA y lo digo en mayúsculas porque una rata es escurridiza y pequeña, por lo que la capacidad que tenía de esconderse eran superiores, también está el hecho de que no pelean en un desierto, sino que pelean en un prado cerca de las montañas, donde hay piedras, maleza y colinas donde la rata fácilmente se puede esconder. La razón por la que me extendí tanto es porque esto es prácticamente una comparación absurda (no hate), dado que el contexto, el lugar y las habilidades son DEMASIADO diferentes entre una pelea y otra. Otra cosa (que es algo que ya han dicho bastante) es que las reglas fueron establecidas por Joseph y Avdol basados en su experiencia con los stands, pero como tal puede que esas reglas no sean absolutas ya que fueron establecidas simplemente por experiencia y no por hechos concretos ni a partir de una investigación completa, sino eso, por simple experiencia de unos usuarios. en general el video tiene un buen punto y es completamente válido (hasta cierto punto), pero te podías haber explicado mejor sinceramente, porque hay una buena cantidad de hechos y datos que omitiste en el video, como el contexto en el que se enfrentan los protagonistas a sus respectivos antagonistas y cosas así. aun así muy buen video amigo, me hiciste pensar mucho sobre esta obra y sus conceptos, SIGUE ASÍ CRACK
solo con el hecho de que en la parte 3 dijeron que cada stand era una carta del taroh y 7 dioses, ya deja sin tanta fuerza lo dicho por los crussader ya que en ese entonces no conocían la flecha stand ni el requiem ni casi nada sobre habilidades, la mayoría de errores de JOJOS se dan pq araki no explica explicitamente las capacidades exactas de los stand para exprimir al máximo cada uno tanto por la estrategias usadas en cada batalla o por "evolución" de la habilidad y esto hace que tengas que teorizar tu mismo para entender el 100% de la habilidad
Por lo demás en ese entonces Jotaro estaba exponiendose adrede para que Josuke aprendiera a disparar balas con su stand. Él tenía total seguridad de que sería curado por Josuke, así que tampoco era de vida o muerte esquivar todas las balas; sumado a todo lo que dijiste eran escenarios muy diferentes que no reflejan las habilidades de jotaro
Yo interpretó las normas de los stands como algo creado a partir de la experiencia de los lectores y de los personajes, de modo que no se pueden tomar tan estrictamente. También siento que jojos se caracteriza en eso, en cosas sin mucho sentido pero que aún así no dejan de ser épicas y muy disfrutables a mi gusto. (No hate)
La cosa está en que las reglas de los Stand( explicadas en SBR) son reglas GENERALES. Por ejemplo, un Stand desaparece si el usuario muere excepto si su habilidad le permite permanecer más tiempo( Ej.: Notorius B.I.G.). Además, existen distintos tipos de Stands( De corto alcance, de largo alcance, automáticos, colmena, uno para muchos[no recuerdo como se llamaría este], etc) los cuales tienen reglas distintas. Como los autómaticos, que si se destruyen al usuario no le pasa nada, o los colmena, que dividen el daño entre ellos, por tanto, si destruyes uno el usuario no se verá demasiado afectado. PD: Si el usuario de Fun Fun Fun tuviese un Jet pack se vuelve dios.
estoy deacuerdo los stands para mi son de los mejores sistemas de poder pero como dijiste tiene sus errores, pero siento que en la parte 7 Steel Ball Run es la parte que donde araki respeta las reglas que estableció
Yo siempre creí (y sigo creyendo) que lo que se explicó de los stands cuando los introdujeron en la parte 3 era lo que Joseph y Avdol habían documentado en sus investigaciones, no lo tomé como reglas inquebrantables o absolutas, de hecho ellos mismos se sorprenden con el stand del barco porque "No usuarios" también podían verlo, si hubiese sido un Araki forgot, ¿Por qué mencionarlo y exponerse así mismo?
Si no son pocas las veces en las que los propios usuarios recalcan que su stand es visible por su habilidad, como Rubber Soul o ZZ, y muchas otras los rivales lo deducen, como contra Forever. Pensar que Araki se olvida de esas reglas es bastante absurdo, lo que pasa es que no todos los stands las siguen.
Para explicar las reglas de los stands hay que entender que en el manga la informacion se transmite de 2 formas: comentada por un personaje en una burbuja de dialogo o en un cuadrado de texto explicado por el narrador. La diferencia es que cuando lo explica un personaje de la historia existe un margen de error como cuando avdool y joseph explican las reglas de los stands diciedo las reglas que tu has dicho antes, este fue un error de los personajes al no haber conocido todavia los stands automaticos o los stands de suceso(como la bebe invisible). En cambio los cuadros de texto son irrefutables y sin fallos ya que los cuenta un narrador omniciente y omnipresente, como cuando en el manga se explica josuke higasikata no puede cambiar la forma de las cosas que repara sino que cuando este esta enfadado su habilidad de reparacion falla cambiando drasticamente la forma de los objetos que repara(como cuando fusiono a angelo con una piedra). Debido a estas formas de contar la informacion mucha gente como el creador del video piensan que los stands tienen reglas establecidas cuando en realidad son solo supocisiones debido a que la mayoria de stands las cumplen. Esto no es culpa del lector a no ser que se proclame como entendedor perfecto de jojos sin aver leido el manga sino que es culpa de david produccion ya qie cuando adaptaron el manga a anime cortaron muchas escenas de explicaciones para acortar los episodios y ahorrar dinero, esto hizo que muchos lectores salieran confusos al ver como el anime rompia todas sus reglas pensando que estas eran irrefutables. Pero con esto no insulto al creador del video ya que me a gustado mucho y concuerdo en muchas cosas que dices como que algunas normas ejercen siempre escepto cuando no
Lo mismo pienso. Abre un canal y debate un tema complicado. No le sabe. Por mi parte no lo seguiré. Además que me molesta su acento argentino. Aguante Messi por cierto.
@@HaroldMarcosToledo Ya, explícame tu, don sabelo-todo y expliquen con su infinita sabiduría sobre los Stands, no se preocupe no me molesta los textos largos, así que explique y fundamente
@@anonimofandelavariedad a llorones no le contesto. Si quiere entender busque otro creador de contenido que se dedique a eso. Yo solo me divierto consumiendo el contenido pero este Gil no sabe nada de los stands.
En resumen: Stand = Nen sin reglas(ni sentido en su mayoría xD). A mí me encanta el sistema de poder de los Stand. Y si, obviamente no está al nivel del Nen, pero ese es el punto: no tiene por qué estarlo. Ese es el por qué Jojo's tiene el ''Bizarre'' en su nombre y el por qué el autor no se ha cansado de dibujarlo. Es un poco cuestión de gustos, aunque yo prefiero los hard magic systems por que permiten al lector involucrarse mucho más, provocando así una inmersión que queda perfecta junto al World Building y elementos mágicos menores (como razas u objetos).
Todo este video se resume en : "No entendí jojo" Ni siquiera entendiste Made in haven o sabes cómo se clasifican los Stands. Lo único lógico es que muchas veces si adivinan las habilidades de sus enemigos
Tú eres el que verdaderamente no entendió Jojo. Cualquier persona es capaz de ver que la serie, pero sobre todo los stands son muy inconsistentes y a Araki le da igual dejar de lado sus propias reglas con tal de darle más emoción a los combates. Pero como la serie es tan divertida a todos nos chupa un huevo sus fallos. Aparte, qué no entendió de Made in Heaven? Lo único que dijo que su poder afectaba a todo el universo, lo cual es verdad. Sino como te crees que es capaz de causar un reinició universal?
@@pumpidunki483 no, es que simplemente no sabe ni de las clasificaciones que hay de Stands y por eso no entiende porque algunos Stands tienen ciertas capacidades que "rompen" con las reglas, reglas que se sacó del culo, porque nunca se estableció eso como una ley absoluta
@@josemancilla4752 No, es que si tienen sentido, tienen sus limitaciones y reglas, hay clasificaciones de Stands que explican de todo lo que se queja en el video. Sobre Made un heaven el que queja de que en su rango es C, pero su alcance de aceleración es universal, cuando eso no tiene nada que ver. Si ese fuera el caso, al ser star platinum rango D, no tendría sentido que su poder detenga el tiempo más allá de 2 metros de distancia. Malinterpreta habilidad de stand con estadísticas de combate
Estoy completamente de acuerdo con lo que dices, muchas veces cuando estoy viendo JoJos, Yo mismo me pongo a pensar como ganarle al enemigo y aveces sacan unas soluciones del culo o los enemigos se sacan unas habilidades de la nada o el prota pierde esa habilidad que tenia, pero a su vez la libertad que tiene Araki para iniciar el conflicto y solucionarlo a su manera me encanta no importa que sea fumada, sacada del culo o sin sentido es entretenida y dan ganas de ver más. Que ese es otro problema que tengo con Jojos quiero ver más de algo y Araki se deshace de ello. Los stands son magníficos, los personajes espectaculares y JoJos es una obra de arte, pero no le puedes buscar sentido o lógica o patrón a esa aventura tan bizarra
Creo que a lo que quería llegar con este comentario es que se le permite a Araki pasarse muchas cosas por el culo por que su mierda es de oró. Hace cosas increíbles
Tanto em que hizo el video como tu, no entendieron para nada como funcionan los stands, te recomiendo que veas un video de alguien que de verdad sepa del tema
Araki empezó a hacer las estadísticas seriamente a partir de la parte 5-6, las demás Stats eran echas por araki años después y pues no se pudo acordar de todo. Aparte los usuarios con dos o más stands son directamente sub-stands o parte de su habilidad o son parte real de la habilidad. Killer Queen tiene a Sheer Heart Attack llamado como "segunda bomba" y no como stand, por lo que entraría dentro de la habilidad, pero como tiene Stats se le considera un sub-stand. Weather report tuvo sus memorias borradas y Heavy Weather es parte de su habilidad original.
Yo también soy super de los jojo's, y concuerdo en que, a pesar de que el sistema de poder esta muy bien definido, hay muchas ocasiones en las que las reglas establecidas por este son rotas con una facilidad que pareciera que no se hubiera establecido nada en primera instancia, lo que hace que parecía que muchas cosas pasan por conveniencia de la trama (que no se puede negar que en algunos escenarios, si, si es por conveniencia)
El problema con esas reglas que planteas es que fueron planteadas por Avdol y Joseph al inicio de Stardust Crusaders, cuando apenas habían descubierto el concepto de los stands, por lo que esas reglas están incompletas o de plano incorrectas. Es mucho más fácil establecer las reglas de los stands si se los clasifica primero en vez de meter a todos los tipos de stands en el mismo saco; como de corto alcance, stands automaticos, stands que se manifiestan a modo de objetos, de este modo las reglas son mucho más consistentes, pues por ejemplo los stands de corto alcance siempre se vio que reflejaban el daño de sus usuarios y que obedecían a su usuario, pero con los automáticos no es el caso.
Pues bajo esos términos como dice el vídeo, las deducciones de los personajes en cuanto los poderes de los villanos también deberían estar incompletas o incorrectas, pero vemos que casi siempre atinan, es rara la vez que deducen el poder mal del enemigo, en comparación de la reglas que establecen son muchas las veces que las rompen.
@@Danny-Stylish En que ocasiones dices que deberían los protagonistas errar sus deducciones ? Por ejemplo, está la ocasión de cuando Giorno cree que al derrotar a Black Sabath, Polpo se va a enterar que lo atacó al recibir el daño de su stand, deducción a la que concluye con su escaso conocimiento de stands que incluye el suyo y el de Bruno, por lo que resulta siendo errada, pero Koichi quien tiene experiencia con los stands automáticos le dice que los usuarios de ese tipo de stand no reciben el daño de su stand; deducción que es correcta y es una regla que sí que se mantiene vigente.
@@oa-san53 La cantidad de ocasiones, esas ya las debería deducir el autor, aunque tendría sentido que el margen de reglas de como se usan los stand y la deducción de los poderes del Stan enemigo sean similares. Pero al deducir el Stand enemigo casi siempre aciertan, no tanto con las reglas que se rompen mucho. La regla del Stand automático no afecta al usuario fue contradicha en varias ocasiones, por ejemplo el 3 freeze de Koichi afecto al sheer heart attack (stand automático) y a la mano de Joshikage Kira. Pero el mismo 3 freeze no afecto a Polpo incluso cuando su stand automático fue afectado o al menos no se dió una pista de que eso pasara. Es decir una misma técnica que sirvió para quien poderoso un stand automático, por alguna razón no pareció afectar a otro que también poseía un stand automático. Otro caso es Cheap Trick, es automático pero cuando Rohan quiso usar heaven Door este le afecto al mismo Rohan, cuando se supone que al ser automático está desvinculado del usuario.
@@Danny-Stylish Sheer Heart Attack no es stand como tal, es una bomba (habilidad secundaria) que proviene de un stand (Killer Queen), vimos que Killer Queen tiene la primera bomba que manual con la cual debe tocar a su objetivo con su mano y después detonarlo manualmente con un interruptor y está la segunda bomba la cual es automática (Sheer Heart Attack) y actúa como una extensión de la mano derecha de Killer Queen, pues aunque se comporte como si fuese un stand automático, a efectos prácticos es la extensión de un stand y no un stand en sí. Cheap Trick no es un stand automático, sino uno consciente autónomo como Yo-Yo-Ma, los stand automáticos actúan siguiendo un patrón simple bajo ciertas condiciones como es el caso de Black Sabath o Marilyn Manson, Cheap Trick no entra en esta clasificación porque no se limita no está limitado a solo actuar siguiendo unas directrices delimitadas previamente y simples, sino que activamente el stand busca oportunidades en su entorno para que su usuario voltee su espalda y ahí tener la oportunidad de actuar
@@Danny-Stylish Sheer Heart Attack no es un stand automático,es la segunda bomba de Killer Queen, osea es la segunda habilidad de dicho stand la cuál sale de la mano izquierda de Kira, por eso mismo cuando dañan a SHA solo la mano izquierda de Kira es afectada, porque solo es una habilidad salida de la mano del Stand. Cheap Trick no es un stand automático, ya que nisiquiera tiene un usuario definido, es un stand el cuál tiene la habilidad de que si otro ser vivo mira la espalda de su usuario actual,Cheap Trick viajará desde su usuario (Arrancándole la espalda y matandolo) al ser vivo que vio la espalda del mismo, para así seguir el ciclo. Por eso Rohan se afecto a si mismo cuando intento atacar a Cheap Trick,porque en ese momento era usuario de dicho stand y estaba siendo afectado por su habilidad.
un muy buen video, opino igual a vos en casi todo menos una cosa, esas reglas (que yo recuerde) nunca son especificadas por araki o algún personaje con mucho conocimiento de ellos como Dio, siempre son suposiciones de los protas, lo que está bien ya que le quita algo de las inconsistencias
Es que el stand de Jolyne son hilos que recorren todo su cuerpo, tal y como confirmo Viviano al poder ver sus musculos por dentro con el efecto de Survivor, de ahi que pudiera golpearle.
Araki va añadiendo nuevas reglas a los stands debido a los tipos de Stands, como lo son remotos que funcionan de manera muy diferente como que tienen un alcance enorme, su usuario no resulta herido, no puede recibir órdenes generalmente como su nombre lo indica se mueven solo por una orden. Lo mismo con las evoluciones o / tipo Act que dan la posibilidad de que un usuario tenga más de una sola habilidad
pienso igual por el tema de que los stand no sigan esas reglas, pero creo que eso depende del tipo de stand. Los automáticos solo se activan bajo condiciones especificas y no siguen las ordenes de su usuario asi como poder seguir funcionando fuera de la muerte de su usuario, los multiples no reflejan daño debido a la absurda cantidad de estos últimos, hay otros que no se mencionan directamente pero son objetos con propiedades extrañas estos no reflejan daño, se destruyen con la muerte de su usuario, y pueden ser vistos por otros usuarios stand, y los standar (por asi decirlo) los avatar que si siguen todas las reglas pre-establecida, excepto la de proteger a su usuario esas es exclusiva de stands con conciencia propia. Que esa es otra hay stands que tiene características únicas que difieren de estos tipos: los que tienen conciencia (star platinum), los de actos (ecos), los requiem (golden expirience), los que evolucionan por asi decirlo(weather report a Heavy Weather), entre otros que no me acuerdo. lo que quiero decir es que Araki nunca se ha dado el tiempo de explicar los tipos de stand y sus reglas. Casi que todo lo que eh dicho son teorias de fans por la falta de información, tambien que luego se le olvida los tipos ya creados, los requiem se quedaron en parte 5, los multiples solo salieron el Parte 4 y tuvo que venir una novela no canon a revivirlos y de los ecos solo hay dos (Tusk Y Ecos) siendo tan interesantes. Buen video Y perdón por la biblia pero solo queria aclarar eso, un saludo.
Me parece maravilloso que diga que "araki se olvida de las reglas", mientras tanto araki poniendo en cada parte las reglas de los stands. Ademas lo de que parte de la habilidad de un stand sea romper una de las reglas no es "una pelotudez" como tu le dices 😂. En primer lugar porque a lo largo de las partes se continua indagando en los distintos tipos de stand, siendo los 3 principales el stand basico, el automatico y el de control remoto y cada uno de estos stands tiene sus propias caracteristicas que los diferencian entre si, porque si piensas que en jojos todos los stands deberian ser peleas de corto alcance a puñitos pues entonces el sistema de los stands pierde la gracia pues la variedad se va a la mierda. Estos 3 tipos de stand dan gran variedad a las peleas y es lo que hace que no se vuelvan monotonas las peleas Por otra parte las estadisticas en jojos no presentan un problema como tal como lo mencionas, al fin y al cabo en ningun momento hay una situacion de "ah tengo el numero mas grande yo gano" en toda la serie ( no he leido parte 8 pero dudo que pase alla ), el unico momento similar es el de star platinum contra the world cuando literalmente tienen la misma fuerza. Si bien los stats son francamente inconsistentes, no son un problema porque son irrelevantes a la hora de pelear, siendo lo unico verdaderamente importante el rango del stand. Y la mayor gilipoyez de todas "araki no es capaz de aplicar el concepto de los stands a largo plazo", bro literalmente esta llegando la novena parte y las peleas siguen estando increibles. Quizas en parte 8 las peleas se van increiblemente a la mierda pues al fin y al cabo aun no la vi, pero tengo bastante fe en el hombre que lleva creando buenas peleas durante 7 partes 😅
Estaba bastante bueno el video fue bastante claro pero creo que te equivocaste en el "solo un stand puede tocar a otro" pq que yo recuerde lo que se dijo fue que "solo un stand puede dañar a otro stand" fuera de eso lo demás está bastante bien se nota el esfuerzo
Hay mucha regla y norma entre otras cosas que no se tomaron en cuenta, pero es que realmente con el sistema stand es MUCHO que digerir, como lo es el tema de los sub-stands, los automaticos, ligados a objetos o al usuario, los incontrolables, tambien como es que se lee cada cada estadistica, yo siempre he visto las batallas de stand como juegos de ajedrez donde gana el primero en leer la jugada rival y contraatacar, en fin por lo demas buen video, me agrada ver otro punto de vista o:
me gusta tu canal, me voy a subscribir. also, existe la chance de que hagas un vídeo similar con las frutas del diablo de one piece? realmente me interesaría ver tu opinión con este sistema de poderes. un saludo :>
Está bueno el vídeo, muchas de las cosas que dices son verdad, como que Araki rompe él mismo reglas ya prestablecidas por conveniencia de la trama y así tener mayor flexibilidad. Sin embargo, estas reglas varian según el tipo de Stand que sea. Por ejemplo, los stands a control remoto, que aunque sean destruidos no afectan a su usuario. También hay stands que sí poseen un cuerpo físico y pueden ser vistos por personas normales y ser afectados por objetos tangibles (aunque igual hay stands que se hieren con objetos a pesar de que se supone, no deberían). Y según recuerdo nunca se menciona que sí o sí los stands deban de seguir las órdenes de su usuario. De hecho, temprano en la introducción de estos vemos como la madre de Jotaro es atacada por su propio stand, porque no es capaz de soportarlo y eso es inicio a la trama.
Es un gusto encontrar un video que realmente hable de las falencias de Jojo's, normalmente cuando se quejan, son de problemas que se inventan o que realmente tienen respuesta y solo no ponen atención. La verdad es que la inconsistencia en los Stands es algo que personalmente lo asumo necesario, comparándolo con el Hamon, que era mucho más definido, Araki lo exprimió lo más que pudo de las formas más creativas que pudo, pero sabía que no podía estirarlo más, Araki le conviene mucho más un sistema más blando, por que su creatividad se adapta mucho mejor a la diversidad en combates. La verdad me gusta esa "rebeldía" de Araki de no querer adaptarse ni a sus propias reglas en nombre de lo que cree mejor para su obra, pero no hay que negar que es una falencia que dejamos pasar por que Araki es un buen escritor, y que sería mejor si en primer lugar no fuese tan estricto con sus reglas, si de todas maneras las va a romper.
Me encanto tu comentario, yo hablo sobre los erroeres que tienen los stands pero me parece que eso es una de las cosas que lo hace unico y jodidamente disfrutable
Ademas una buena jugada de Araki es que no fue el quien explico las reglas como narrador si no que fueron los personajes por lo que en cualquier caso se pueden atribuir los huecos al desconocimiento de los mismos personajes, incluso es lo que ocurre cuando Koichi enfrenta por primera vez un stand remoto(algo que nunca antes habiamos visto) pero Jotaro dice que ya enfrento uno antes y que deben defenderse primero, en lugar de ir tras Kira. Al menos en SBR si explica las reglas de los stands y sigue siendo bastante abierto al explicar que son poderes mentales y energeticos a la vez, ademas nacen de distintos metodos que no termina de explicar a fondo dando pie a nuevos metodos o nuevos sub sistemas o algo similar
Dentro de lo que cabe se respetan las reglas, excepto cuando no, pero lo bueno es que antes o durante cada combate mas o menos importante los villanos o algun aliado se toma el tiempo de explicarnos como funciona el stand enemigo
Las reglas se cumplen a conveniencia, Black sabbath fue establecido como un stand remoto, ya que no tenía rango definido y actuaba por su cuenta, pero al desaparecer, esto no afecto a Polpo en nada, mientras que Bohemian Rhapsody fue establecido de igual manera, este al desaparecer si afecto a Ungalo
No, Ungalo no se vio afectado físicamente porque su stand desapareciera, incluso paso un buen rato desde que lo derrotaron hasta que se dio cuenta. Este al ver que su stand habia sido neutralizado pensó que había fallado su misión y que por lo tanto volvería a su antigua vida de drogas y desesperación, perdiendo asi las ganas de vivir.
Muy buen video!! No me parece mal que existan las reglas generales en los stands y que algunos puedan poseer o ser la excepción a alguna de estas, comparto tu punto, es verdad que hay veces que te descoloca la inconsistencia de ciertas cuestiones. Siento que Araki es un escritor muy creativo, pero que su problema es que no ve a futuro en sus obras, ni siquiera dentro de una misma saga.
Estoy de cuerdo tu posturas, si se tiene denotar algunas reglas que se rompe, al hacerlo definen categorías los stan que estan unidos a un objetos, eso explica por que sean tangibles; mientras efectivamente hay otros se ignora la reglas. Sobre Jotaro y Rat, no creo sido un fallo realmente, los rasgos de personajes son infalibles ni constantes.
ok, la mayoria , por no decir todas estas cuestiones, son explicadas en los videos de "Debunking Araki forgot" de el canal Hamon Beat, el unico problema es que estan en ingles y sin una traduccion, ademas de ser un poco en ciertas ocasiones, todo concuerda y al final termina teniendo un sentido.
El tema de las reglas que se rompen algunos casos tienen que ver con el tipo de stand o también por la habilidad por ejemplo Notorious Big que este puede estar vivo sin su usuario porque la agilidad del stand lo necesita
Aunque me gusta jojo's y es mi anime favorito, tienes un buen punto, hay aveces que uno no sigue las reglas y eso puede ser un poco confuso, pero tambien me gusto lo que dijiste que hay stands que no respete una de esas reglas, pero aun si no respeta sus reglas de los stands, sigue siendo mi anime favorito
Ahora que lo pienso siempre hay un Stand cuyo funcionamiento o las circunstancias hacen que una de las reglas de los stands se rompa como Noctorius B.I.G o Weather Report en el combate final cuando Emporio tuvo dos Stands.
Mas que reglas. Son como una serie de características que tienen en general los stand. Porque si te lo pones a pensar, ninguna de estas influyen en sus poderes (qye son lo verdaderamente importante). Lo genial en jojo's es como deducen las habilidades del oponente y sus reglas y como las aprovechan.
Eso de que las reglas se pueden romper solo cuando no, me recuerda a algo similar en el yugioh, hay una serie definida de reglas pero los efectos de las cartas pueden romper esas reglas (invocar de modo especial un monstruo que no se puede de modo especial, activar una magia normal en la fase de espera, activar trampas desde la mano, etc)
Me gusta la parte cuando no toma en cuenta que las reglas de los stands es algo que los personajes dilucidan, y que como el conocimiento en nuestro mundo, no es algo totalmente conocido y cada vez se sabe más, como por ejemplo las formas de como obtener un stand y farmearlo hasta el punto de obtener o uno divino como made in heaven, o como uno requiem, incluso uno con multiples habilidades tipo killer queen. Incluso hay stands que se obtienen al desarrollar al máximo una habilidad humana para llevarla a otro nivel, u otros que varias personas pueden compartir como en steel ball run.
Ellos siguen las ordenes de sus usuarios (hasta que no) El stand es como un guardian que protege al usuario (hasta que no) Un stand solo puede ser tocado por otro (hasta que no) Cuando uno es dañado, ese daño tambien se ve reflejado en el usuario (hasta que no) Si el usuario muere el stand desaparece (hasta que no) Un usuario solo puede tener un stand (hasta que no) Un no usuario no puede ver a los stands (hasta que no)
También están los stands automáticos, los semiautomáticos, aquellos basados en su rango, es complejo pero tiene sentido en ciertas ocasiones. Que tenga errores es normal pero sin lugar a dudas es un buen sistema de poder
Con respecto a si Araki se olvida o si ignora las reglas a su conveniencia, yo diría que las ignora u omite, ya que con la Spin y el Hamon el se apaga más a las reglas que el establece, ya que con la Spin y el Hamon se vio mas restringido en ciertos casos
No me lo había planteado, es cierto y pienso que uno de los problemas fue explicar los Stands como algo que ya se conoce desde el principio en lugar de sólo dar suposiciones de como creen que funcionan, todo esto planteado al inicio de la parte 3. Quizá Araki no pensó que haría Jojo's por tanto tiempo y se autolimitó desde el principio al dar por hecho el como funcionan. Eso o hay que expandirse más en el tema.
Excelente video capo, pero te faltó avisar que arcos vas a abarcar para no spoilear al resto -lcdtm- , igual buen video, por suerte yo tengo buenos reflejos y pause justito antes de spoilearme. Te ganaste otro subscriptor
Yo pienso lo mismo, tiene unos límites que rompe de forma continua, al igual que hay poderes que existen en un momento y al siguiente desaparecen, pero a mí mientras sea para hacerlo más entretenido me vale, y Araki eso lo sabe hacer muy bien, es muy divertido, siempre puedes sacar algún meme, y encima las batallas son de lo mejor que puedes ver, aunque hay cosas que no se te pasarían por la cabeza ni de broma
Podemos concluir que, los stand son manifestaciones del alma y como tal un alma nunca será igual a otra por lo que las reglas aplican poco al momento de categorizar un stand, recalco el "aplican poco", quiere decir que hay reglas generales tomando en cuenta las reglas establecidas por Joseph y Abdul, una persona sólo posee un stand, una regla más específica puede ser "excepto cuando: 1 el stand es automático, por lo que si el usuario muere el stand permanecerá intacto pero sin una orden predeterminada no puede activar su patrón de acción por lo que se convierte en un stand obsoleto. 2 Si el stand es autónomo,( en esta parte la aplicación de la regla que dice que el stand sigue las órdenes de su usuario pueden variar) que en caso de morir el usuario puede ir en busca de otro (como Anubis o ese stand que se adhería a tu espalda en diamond is unbreakable o como se escriba) o bien permanecer obsoleto. Sobre la regla de que el stand no lastimar a su propio usuario puede variar cuando: 1El stand es automático por lo que sigue un patrón de orden predeterminado. 2 cuando el stand recibe de su propio usuario la orden de lastimarlo ( como en la pelea de jotaro y dio) Sobre la categorización de stand las variaciones también dependen de sus habilidades puesto que existen stand de rastreo y ataque ( que pueden ser automáticos, semi automáticos o bien no son automáticos( Stand de corto alcance Stand de largo alcance ( y algunos stand con habilidades de alcance mundial (como el stop time, la habilidad de king crinsom y la de GER entre otras e incluso stand con habilidades de alcance universal como Made in Heaven. Lo más fumado de todo es que los stand pueden pertenecer incluso a tres categorías al mismo tiempo . Y como dije antes y ya es evidente a lo largo de l anime y el manga las reglas generales y específicas pueden variar debido a que los stand son manifestaciones del alma y las personas nunca son Iguales entre si por lo tanto su alma tampoco lo es y esto abre paso a que puedan existir un sin número de habilidades que provoquen que las reglas establecidas sean inconsistentes o bien que la lista de reglas sea más diversa.
Concuerdo con algunas cosas, pero la parte que más me chocó fue la de las estadísticas. Los stats son solo algo orientativo que suma Araki, incluso empezó a dejar de usarlos en SBR y JJL, jamás han determinado nada ni han tenido relevancia alguna. En el escenario que planteas, Kiss vs Killer Queen, si fuese a puño limpio claramente ganaría Kiss, pero los stands son la suma de los stats, la habilidad y la mente del usuario, siendo las últimas dos muchísimo más relevantes. Jamás se ha dado el caso en que alguien gane solo por tener stats más altas.
Exacto, sobretodo lo ultimo que dices, ni Jotaro ni Josuke ni Giorno ganaron jamas porque su stand pegara muy fuerte y rapido, sus enemigos siempre lograban iniciar el combate poniendosd en ventaja, y si ellos ganaban es porque usaban bien sus habilidades. Ningun combate de Jojo's se ha resuelto solo intercambiando golpes, ni cuando ambos stands son fuertes de cerca, prueba de ello es que el Jotaro vs Dio es mucho mas que Ora Ora y Muda Muda.
Justamente en que me puse a ver Jojo's desde el principio de nuevo me di cuenta de ello. Viendo como elaboraba tecnicas complejas Araki con los hombres del pilar pero que tengan su explicación logica por detras (como la invisivilidad de Wham o la sangre caliente de ACDC), me di cuenta que en las futuras partes deja de lado esa creatividad que el mismo autor tenía para irse por algo más "fácil" como lo son los stands, dandole un poder cualquiera a cada uno con el fundamento de que esa es su habilidad, y no, no estoy tachando a los stands de malos, me encantan, pero si hay una gran diferencia en como desarrollaba poderes anteriormente y como lo hace ahora.
Araki sabe aprovechar los stands de formas mucho mas organicas que los poderes anteriores, mismamente las habilidades de la mayoria de stands no son aleatorias, tienen relacion con su usuario y su forma de ser, esto se refuerza con la parte 6, donde los stands de los discos solo encajaban con personas afines, o al menos asi sacaban su maximo potencial.
De hecho, hay una regla que hasta ahora nunca a sido rota Un usuario puede tener solo un stand, puede usar un stand ajeno, pero nunca podrá tener 2 stands. Además de que un stand puede tener varios cuerpos, entidades independientes o evoluciones, pero no deja de ser un solo stand Momento, hasta ahora, es la única regla, porque incluso el destino llegó a ser alterado en UNA ocasión dentro de las 8 partes, en el arco de Cinderella No, también hay otra regla respetada, los usuarios stand atraen a otros usuarios 7:08 ¿y quién te dijo que las estadísticas tienen restricción? Cualquier estadística en A, se puede extender hasta cualquier punto que no sea infinito, encima de que no hay definición claro de que significa A, es más, las estadísticas de rango C y D parecen estar de adorno Pds: las primeras "reglas", fueron impuestas por Joseph en su limitada experiencia
Es el video que haría alguien que solo vio jojo una vez y tenia que hacer un video en menos de dos días. Basicamente trataste de encontrar errores donde no los había, agarraste dos o tres memes y trataste de hacer un video "inteligente"
Creo que las reglas de los stands enrealidad aplican mas para el tipo de stands humanoides (los que te cagan a palo en mano a mano), luego estarian los stands remotos que realmente no siguen la regla de replicar el daño que reciben a su usuario ni la de seguir el comando directo de su usuario, de hecho estos ultimos son los mas suelen romper las reglas como Notorius Big que literalmente rompe casi todas xD Y si no me equivoco creo que hay mas tipos de stands que siguen sus propias reglas, pero ahora mismo no los recuerdo
En realidad ,lo de no dañar al usuario es porque son de largo alcance, esos no afecta a su usuario y lo de los stands dobles, en realidad es una habilidad o otra forma de manifestación del mismo stand
También hay q recordar el sistema de estrés postraumático de jotaro y las limitaciones que esto conlleva aparte de la edad aunque esto no afecta tanto ya que por ejemplo a la hora de parar el tiempo para salvar a joyline del disparo de sports maximum con el poco tiempo que tenía decidio salvar a joyline antes que pensar más y plantear una mejor solución devido a sus traumas o así, es muy interesante el tema de jotaro y el estrés postraumático etc
0:08 ROCK NO ES EL UZUARIO DE STAND, ROKI ES EL STAND. Es como el erouling stones de Scolip. El sistrma de poder de los Stand no es perfecto, pero es muy bueno y versatil. Incluso yo cree un Stand que me gustaria tener. Caso te interese puedo conpartirlo aca.
Si las reglas de los stands se llevarán al pie de la regla creo que varias batallas de stands hubieran terminado diferente, pero bueno creo que en parte 7 en adelante los stands funcionan mejor ya que es otro universo e incluso estos se obtienen de forma distinta.
Hola , soy muy fanático, me encanta, mi hijo Lee los mangas, yo solo el Anime Adoro la manera de escribir de Araki, pero si es verdad, se rompen reglas, aunque eso da incertidumbre y emoción en las peleas. Gracias por el video.
Diria yo que lo una persona puede tener solo un stand, si se sigue hasta: emporio obteniendo a "Heavy weather report". y pucci obteniendo a "C-Moon" y cuando este estaba evolucionando a "Made in Heaven" se vio tambien que aun mantenia a "White Snake" Lo de Killer Queen si lo explicaron en la parte 4 el propio kira lo dijo "Sheer Heart Attack" es parte de su "Killer Queen" ademas cuando se incrusto la flecha su stand solo adquirio un nuevo poder no evoluciono como GER. Lo de las bombas dirigidas es una sinergia que con Stray Cat y que este lo domestico para que puedan hacer esto.
El alcance de los stands es partiendo desde el usuario, no el rango de de ataque. Es decir, el stand se puede distanciar 20mts de Pucchi, pero tranquilamente puede tener el poder que sea.
El mayor problema de lqs reglas es que como tal sin escritas por Advul y Joseph en la parte 3, cuando ellos no vieron todos los stands por lo que no podrian saber todo, como la mayoria de reglas que son rotas por stands automáticos, y al ser escritas en la parte 3 tambien hay cosas que fueron descartandose para darle libertad a Araki
Lo bueno de Araki es que no sólo se centra en las reglas. Sino en la resolución de problemas con ellas. Jojolion y Steel ball run es un ejemplo claro, donde los stands cojen otra capa de profundidad donde repercute en los protagonistas y la trama. Como Bite Dust
Como amantes de JJBA estoy totalmente de acuerdo En la séptima parte SBR, la cual yo considero el pináculo de la obra, no se salva de Algunos errores que mencionaste Creo que es bueno ser crítico con lo que te gusta y no solo aceptar lo bueno
Creo que le principal problema es la creatividad de cada stand. Se podría decir que todos son o buenos o malos hasta que se demuestra lo contrario. El stand que te hace del tamaño de una rata en stone océan solo funciona en la cárcel por el lugar que es, pero si te pasará en tu casa no hay mucho riesgo. Del mismo modo con todos los stands, si lo usa de forma creativa en cierto lugar y momento puede hacer algo increíble, pero si no es tan creativo o el lugar no le beneficia se convierte en una habilidad inútil
Si no mal recuerdo vi una teoria en la que la mayoria de las reglas de los stands solo fueron conclusiones apresuradas sacadas por usuarios novatos como joseph y avdol, los cuales dijieron desde un principio estas reglas, sin necesariamente conocer los stands a profundidad, por lo que en teoria las reglas solo estan aplicadas a ciertos stands, ya que el nacimiento de estos es infinito y no siguen patrones, pueden tener cualquier habilidad o caracteristica basandose en la personalidad y espiritu del usuario, no se si esto siga en pie pero solo quise mencionarlo ya que en su momento fue una explicacion que en si tiene mas sentido que solamente decir que Araki se olvido de sus propias reglas xd
Si hasta comentan poco despues que usuarios como Forever (el mono con Strength) tenian un stand el cual si era visible y se podia tocar, al necesitar que fuera asi porque ampliaba la magnitud de los barcos, ahi mismo se sorprenden y Joseph dice que ese stand si podia verse. Mas tarde Rubber Soul vuelve a hacerlo cuando dice que su stand puede ser visto y tocado porque absorbe a la gente y se transforma. Si alguien no olvida esas reglas es Araki, lo que pasa es que no siempre pone explicaciones de lo que ocurre con los stands porque suele ser evidente.
