Un canal dedicado a historias insólitas, curiosas, desconocidas y misteriosas que han dejado los millones de partidos que se han jugado a lo largo de la historia de este deporte desde sus comienzos.
De acuerdo en casi todo. Una corrección nomás. En Inglaterra no se dejó de contar los títulos previos al 92, ni oficial ni extraoficialmente. Es totalmente incomparable la distinción de la Primera División Inglesa/Premier League vs la distinción Amateur/Profesional de Argentina. En el caso de Inglaterra no cambió casi nada de la estructura, ni del formato, fué un cambio de nombre y de reparto de la plata, con mejores negocios para los clubes y autogestión de la plata, pero es virtualmente igual. Sería como que dijeramos que la Champions League existe desde el 91/92, cuando cambió el formato. Como prueba de esto fijate los clubes ingleses como cuentan sus títulos de liga. El Arsenal dice que tiene 13 ligas, no 3 Premiers. El United dice que tiene 20 ligas, no 13 Premiers. El Liverpool dice que tiene 19 ligas, no 1 Premier, y así con todos. Mismo la Copa de Europa, el Real Madrid tiene 14 Champions, no 8 Champions y 6 Copas de Europa que "no cuentan". Es muy distinto al futbol Argentino, donde me parece que la distinción Amateur/Profesional es muchísimo más radical en todo sentido.
Error. La distinción amateur/profesional no es tan radical como se piensa. Es más, muchos hablan sin saber que significa la profesionalización de un deporte. No tiene nada que ver con lo futbolístico o con la seriedad en la organización del torneo. La profesionalización de 1931 implicó un reconocimiento formal (en el escritorio) de la profesión de futbolista, a los fines de darle mayor protección desde el plano legal. Pero en los hechos la profesionalización fue un proceso que inició antes de 1931 (los jugadores ya cobraban sueldos, y había traspasos por sumas millonarias) y culminó mucho después (los jugadores recién pudieron vivir de la profesión bien entrados los años 40). Por otro lado, es verdad que en el amateurismo hubieron torneos con serias irregularidades pero desechar por esa razón lo amateur es la falacia de tomar la parte por el todo. En todo caso, se debe distinguir torneos irregulares y regulares. Pero la situación se complejiza porque la irregularidad no es privativa del amateurismo sino también de la era profesional. Cómo ejemplo de todo lo anterior fíjate que no hay ninguna diferencia entre el torneo de 1930 y 1931. Por otro lado, respecto a las reglas de la época, no se las puede evaluar con los criterios actuales. Te pongo un ejemplo: en la copa libertadores de 1986 River empata en puntos con Argentinos Jrs en el grupo de semifinales. Se juega un desempate y no se sacan diferencia. River termina pasando a la final por diferencia de gol en el grupo siendo que el Bicho le ganó en el monumental y empató en la paternal. Algo totalmente ilógico desde el criterio actual pero válido en su momento.
El día que la AFA sea seria nadie lo va a creer. Es mas yo ni entiendo ya los torneos actuales. Excelente video y felicidades por los 5 mil suscriptores
Cabe destacar que en el año 36 si hubiera sido un solo campeonato unificado san Lorenzo hubiera sido el campeón, y ya estábamos en la era profesional así q me parece justo que la afa le convalide el campeonato. Lo de Vélez vs nob para mí la final se la deberían haber otorgado como copa nacional y no como torneo local pero bue así es el fútbol argentino
exactamente, ahora está la supercopa argentina y el trofeo de campeones que también son finales de un sólo partido y las cuentan como copas, con aquellas finales entre campeones debería haber pasado igual.
Tendría que distinguir claramente lo que es Liga, de Copa o Supercopa. Pero las ligas amateur para mí sí deberían contar, al fin y al cabo es como se jugaba al fútbol en aquellos tiempos y esos mismos jugadores son subcampeones mundiales y en el caso de Uruguay campeones del mundo. Y en cuanto a la Premier League, en Inglaterra sí cuentan todos los títulos. Como que United tiene 20 ligas, Chelsea 6 o City 7, todos contando títulos anteriores a Premier. ¿Que en algunos sitios se podrá ver número de Premier League solas? Sí pero no tiene mucha relevancia, sólo para reflejar la época más moderna. Hasta hace nada Liverpool no tenía ninguna Premier y ahora sólo 1, y todo el mundo sabe que es el mayor ganador del fútbol inglés hasta que le rebasó United con 20. Nadie consideraba arriba de Liverpool a Blackburn Rovers o Leeds por tener 1 Premier y Liverpool ninguna.
Claro, Liverpool en 2020 pudo por fin cortar la racha de 30 años sin ligas y se considero que ganó su liga número 19 creo, no importó que haya ganado su primera Premier League.
Yo como persona del interior me pareció siempre injusto que los porteños se hayan puesto AFA (asociación del futbol argentino) en el interior se siguió jugando al futbol también... creo que de ultima se debería tomar desde la creación de los nacionales debería tomarse los títulos. si no que se convaliden los 27 títulos de talleres en la liga cordobesa, los de Atle. Tucumán, los de Gimnasia de Mendoza, etc. por otro lado la estrella de Talleres es de una copa internacional, convalidada por Conmebol
AFA organizo todos esos torneos y tienen el mismo valor y oficialidad. Lo mismo pasa en Conmebol con las copas américas de las décadas de '10 y '20, FIFA y el mundial de 1930, fueron amateurs y se contabilizan igual.
Para mi sólo cuentan los títulos de la era profesional, por otro lado pienso que argentina tenía una de las ligas más atractivas y competitivas del mundo que fueron el apertura y el clausura en la década de los 90 y 2000 plagado de figuras sobre todo en los años 90 y principio del 2000,lo más atractivo era que al ser un torneo compacto de 20 equipos en todos los partidos se jugaba por algo, ya sea por salir campeón salvarte del descenso o clasificar a alguna Copa, para mi la cagaron cuando inventaron esas finales que por un sólo partido ganado eras campeón, me parece algo insólito, eso desprestigio al fútbol argentino y ni hablar del cagadon del torneo de los 30 equipos, eso fue un retroceso de 50 años y sólo a Grondona se le pudo haber ocurrido
No fue una idea de solo Grondona. Investigando como corresponde, te avivas que fue una bajada de linea del Gobierno Nac & Pop con el unico fin de sacarle poder al grupo Clarin. Tipico!! Lo que toca el peronismo, lo arruina.
Y lo que pasa es que hay demasiados intereses económicos que juegan más que una pelota. La realidad y es creo la que no hay ateos es el torneo de 20 equipos en primera y 20 en la B NACIONAL y punto. Las ligas del interior están re contra devaluadas. No tienen público y son difícitarias
los títulos de liga se cuentan todos en todos los países, los que eran amateurs y los que fueron profesionales. eso es lo correcto porque es un titulo que da la federación. profesional o no profesional es el régimen de pago a los jugadores, no tiene nada que ver con la validez del título. lo que hizo la AFA estuvo bien, corrigió la ridiculez que se venía haciendo en la argentina, algo que nadie más en el mundo hacía, de contar solamente títulos profesionales. se contaron entonces todos los títulos de liga (amateurs y profesionales) como se hace en todo el mundo correctamente. y se contaron también los títulos de las copas, que increíblemente no se contaban como títulos oficiales. tenés entonces correctamente títulos de liga y titulos de copa, como en todo el mundo, contando en ambos casos amateurs y profesionales. lo que hizo la AFA en ese momento fue corregir la aberrante y errada forma en que se contaban los títulos en la argentina.
@@mendozagriffith2720 hablas desde una ignorancia suprema. De hecho en Italia está el debate y si bien los títulos amateurs la federación los cuenta, xq entonces los tifosi de los otros equipos cargan al genoa diciendo q sus campeonatos no valen?. En Alemania lo mismo, sabes el descanso que le pega el borussia Dortmund y el Bayern al Schalke por los títulos amateur. Que la federación los cuente no significa que la gente les de valor y los tome en serio, algo así como pasa con racing si bien los de racing pueden decir lo q quieran,la mayoría no los toma en serio.
@@fernandoadriancampos9356 ignorante hay que ser para no tomar en serio los campeonatos de racing. igual tu comentario me da la razón a mi, las federaciones italiana y alemana los cuentan, que es lo correcto, después hay gente mal informada en todos lados. todos los torneos oficiales deben contarse, el futbol era amateur y luego profesional, pero la federación es la misma y los equipos son los mismos. que cambió en el campeonato de 1931 respecto del de 1930 en argentina? nada. por eso deben contarse.
Cuando vi el titulo de la nota, pensé que al fin habría una nota sobre el pacto organizado por el grupo Clarín, la AFA, San Lorenzo y huracán, entre 1991 y 1992, con el objetivo de agrandar a huracán y desmerecer a Vélez, por un motivo reconocido públicamente en T. y C. "el clásico entre San Lorenzo y Huracán mide en el ránking, igual que cualquier partido común y corriente". Cada uno debía cumplir una misión desde su propio lugar, hasta el día que huracán tenga un equipo competitivo para legitimizar el pacto por debajo de la mesa; lo cual se dio en el 2009 cuando le hicieron creer a todo el mundo futboléro que a Huracán lo habían robado, luego de todo un campeonato de ayudas de todo tipo que el club atlético huracán recibió. El pacto no solo era por lo que dije; al comienzo del campeonato del 2009, Olé (grupo Clarín) fue el que le impuso a toda tapa, el apodo de TIKI TIKI, a Huracán; si, al segundo partido. Poco antes del titulo logrado por Vélez (hay sospechas de porque fallo el arreglo, pero sin pruebas; en estos casos es muy difícil probar lo que hacen los pactos de tipo mafioso, ya que estos tienen pactos de silencio), salio por primera vez la revista TIKI TIKI (grupo Clarín), sugiriendo que el mejor de los tres que peleaban era Huracán (Lanus, Vélez y huracán). esto es consecuente al espíritu milíco de Huracán, no olvidemos que Duco era un milíco y como todos los milícos, la majestuosidad de los "palacios" es más importante que el logro a través del esfuerzo y la honestidad; este milíco era presidente de huracán y vice la AFA, en esa misma época, la AFA declara a huracán como el 6to grande. Jugatela e investiga esto que nadie habla.
Mi opinión solo los títulos de liga desd el 31 en adelante ... es mas podriamos también sumar las ligas amateur ... pero copas no ... eso tendría q ser otra cuenta aparte ... la única copa podria ser la Argentina... gran video saludos
Deben valer para un conteo interno del club no como tabla comparativa con otros clubes porque los torneos amateurs tuvieron una desorganización tremenda, luego se dividio el fútbol en 2 asociaciones donde en una habia 7 equipos donde solo boca competía con huracan, las demás eran clubes que desaparecieron del mapa, la otra liga tenía los mejores equipos y eran como 20, solo faltaba boca, no se puede comparar una liga con la otra, por eso no puede compararse y sumar esos títulos ridículos para decir soy el mejor porque no es así, esto la gente que piensa lo entiende pero el fanático irracional, bestia que no comprende nada de nada no y suma cualquier cosa por el fanatismo de querer ser el mejor a toda costa y como sea. Grondona al dar rienda suelta a todos estos disparates profundizó la enfermedad del resultadismo cueste lo que cueste que sufre el fanático de este país.
@@007panch se puede hacer mas facil por simple aritmetica, elegis desde 1891 hasta la fecha el equipo que mas puntos hizo en ese año (contando que valen 2 pts las victorias antes de lo de grondona) y ahj se podria sacar un campeon por año, y punto
@@luchoberardi2893 yo no niego esos títulos, deben estar en el palmares de los clubes para su conteo interno tal como ocurrió hasta el 2013, no como tabla comparativa con otros clubes , porque realmente los principios del fútbol argentino fueron muy desorganizados, con divisiones permanentes donde la liga más precaria estaba afiliada a fifa la otra que era mucho más fuerte no tenía acceso a nada, titulos de liga que se ganaban jugando 4 partidos, mientras en la otra liga se jugaban 22 partidos, en un disparate, el tema de este país es el fanatismo, cada uno quiere sumar lo que sea para ser mejor que el otro, el contenido hace rato que no importa, solo el resultado, el numerito sin analizar nada, la gente pensante entiende todo esto, el fanático es imposible que entienda algo, es inútil discutir esto. Entonces llegás a la conclusión que vale todo lo mismo, todo es igual, que cada uno sume lo que le de la gana en este circo de títulos, con la única intención de reventarlo al otro.
Quizás deberían ser contabilizados únicamente los títulos del amateurismo donde ambas ligas paralelas estaban unificadas. Hace poco Alejandro Fabbri hizo un análisis interesante en la página de TyC Sports dándole puntaje a los títulos según que tipo de competencia es. Por ejemplo liga 100 puntos, copa Argentina 60, copa Escobar 25 puntos, algo así.
Totalmente de acuerdo con contabilizar sólo los títulos de liga. Agrego una aclaración. Según la memoria y balance de AFA del '36, cada copa de ese año era un torneo en sí mismo y la final entre los ganadores era para determinar al representante argentino que disputaría la copa Aldao con un equipo uruguayo.
La AFA ahora tampoco es seria y prolija inventa torneos de 30 equipos, elimina los descensos a mitad de torneo, etc. Es decir no cambio mucho el despelote de los primeros años del fútbol Argentino y con respecto a la Premier si es así q borraron los torneos anteriores sería lógico si acá pasará lo mismo en algún momento? Que cuando se hizo la Liga Profesional se empezará de CERO a contar los campeonatos??
Mucho contar desde 1931 pero saben que desde ese 1931 hasta 1934 la entidad rectora Se llamaba Liga Argentina de Football pero la entidad reconocida x FIFA era la Asociación Argentina de Football como se volvio a llamar la Asociación Amateur Argentina de Football a partir se la encision. O sea tendria que contarse lo del 31 al 34? ya que para el autor no sirve para nada lo del 31 para atras? Estan bien organizados actualmente los torneos , ya vos decis q en el " amateurismo" eran pocos serios. Y otra es q mucho profesionalismo en 1931 pero en 1era Division muchos le pagaban a los jugadores desde 1927 . Y que despues del " profesionalismo" recien en 1943 la 2da division fue profesional.
La AFA aún con sus defectos, hoy en día no tiene ligas de 6 equipos con partidos incompletos, hay un campeonato de boca que tuvo que desempatar con huracán cuando huracán tenía un partido menos
Si la AFA (1893-actualidad) es organizadora de un torneo ese torneo tiene carácter Nacional, AFA no es una liga porteña, cómo si pasa en Córdoba, Tucumán, etc que se tuvieron que afiliar a la AFA a través de un consejo federal para obtener reconocimiento y oficialidad. Todos los campeonatos y copas organizados por AFA tienen carácter Nacional y por ende los campeones, son campeones argentinos. AFA está afiliada a FIFA desde 1912 y es fundadora de Conmebol en 1916.
totalmente de acuerdo dejemosno de joder y contemos todos los titulos que ganaron todos los equipos campeones con la salvedad si se quiere hacer mencion por separado de cada torneo del equipo campeon de liga y copa nacional etc. la afa tengo entendidos no separo nunca las eras amateur y profesional.
Perdoname que te corrija. AFA se creó en 1934 Antes habían 2 La aaaf y la faa Una quería ser amateur y la otra profesional Y antes era AAF. Por otro lado en 1966 se crean los torneos nacionales deja los torneos de bs as como regionales y no nacionales Por eso se llaman torneos metropolitanos. Y por último no hay que confundir. Una cosa es AFA. Otra es la lpf otra es la liga federal y otra la liga metropolitana. Aunque parezca lo mismo son cosas diferentes
😂😂😂😂 y como es eso, si afa tiene todo como Oficial? Que es todo INTERPRETATIVO? HAY TABLAS DE TITULOS OFICIAL PRO CADA UNO TIENE LA Q QUIERE? JAJA QUE PAYAS0 SOS.
Lo mejor que podría haber pasado en su momento habría sido que la separación del futbol se hubiera dado en el 66 y no en el 30, cuando dejan de ser torneos porteños y pasan a ser torneos totalmente nacionales, así cada club. Sumado a que para esa época, el profesionalismo ya era mas serio, porque aun en sus inicios había copas que son ridículas a día de hoy. El amateurismo era poco serio, pero en los primeros 20 años del profesionalismo pese a que hubo una mejora sigue habiendo cosas muy malas como los torneos de definición por cantidad de corners.
en el 67 no fue serio, equipos profesionales contra equipos semiamateur como loma negra que hoy juega la liga de olavarría en esos torneos nacionales que se parecian mas a copas nacionales que campeonatos de liga igual para mi cuenta todo pero empezó a ser mas o menos serio desde el 86 hasta 2014, despues volvieron a mandarse cagadas
La gira amistosa no figura en ningún sitio oficial de AFA, de hecho en el conteo que conocemos todos de 72 títulos tampoco está. Sólo figura en alguna página de boca, por lo que no, no se cuenta como oficial
En la discusión sobre los titulos amateur/profesionales se cometen 4 errores: - Ignorar qué implica profesionalizar un deporte. En 1931 lo que se hizo fue reconocer la profesión de futbolista, para darle a los jugadores una mayor protección desde el plano legal y que en algun momento puedan vivir de eso. No se dió de un día para el otro sino que fue un proceso que inició antes de 1931 y culminó varios años después - La falacia de tomar la parte por el todo: como algunos torneos amateurs fueron irregulares, se proyecta tal calidad a toda la era amateur y se toma la decisión de borrarla. La prueba más absurda contra esta falacia es el hecho de que el torneo de 1930 en nada se diferenció del de 1931. El problema se complejiza al advertir que las irregularidades no son algo privativo de amateurismo sino que también estuvo presente en el profesionalismo e incluso en la actualidad. - Tratar de evaluar las reglas de la época con los criterios actuales. Lo que se debe hacer es determinar si una regla era válida o no, no si desde la perspectiva actual nos parece correcta o incorrecta. Conclusión: desechar la era amateur es un acto de arbitrariedad.
AFA se creo 1893 y todos los títulos de liga son igualmente organizados y reconocidos por la misma entidad, nada que discutir por ese lado. Después si lo periodistas se juntan a debatir sobre cual vale más, cual vale menos es otra historia y es algo muy subjetivo ¿alguien vio el nivel de futbol de 1910 o 1950?. El futbol siempre fue de los mejores del mundo incluso en el amateurismo, estaba mejor posicionado que ahora, teniendo en cuenta que en el presente argentina ya dejó de formar parte del top 5 de ligas más fuertes del mundo y nunca hubo una brecha tan grande con Europa como lo hay ahora. el futbol nacional es AFA, así lo reconoce FIFA desde 1912, las reglas en 1910-1960 fueron prácticamente las mismas, los grandes cambios en las reglas empezar en 1970 a partir del mundial ´70 cuando se introdujeron las tarjetas, los cambios, las definiciones por penales, etc. Desorganizaciones hubo siempre tanto en el profesionalismo como en el amateurismo, el cual estaba bien organizado hasta 1912, cuando empezaron las disidencias por conflictos de intereses dentro de AFA, conflictos que recién se "resolvieron" en 1934 y dejaron bochornos como los torneos de 1948 (reservas), 1952 (escritorio), metro 1970 (sin disputar desempate), metro 1975 (reservas), nacional 1977 (por gol de visita), etc. El quilombo por el campeonato de 1936 es así, hubo 2 torneos cortos copa honor y copa campeonato, además una final entre los ganadores por la copa de oro (copa nacional) que además clasificaba un equipo a la copa Aldao. El tema es que en los balances de primera división AFA solo figura el campeón de la copa Campeonato 1936 (River), el ganador de la copa honor 1936 no figura, pero si está en la lista de copas nacionales, al igual que la copa oro. Entonces CASLA reclamó ese título en 2013, los estadígrafos sostenían que River era el único campeón de 1936, pero desde Casla sostenían que fue un error de AFA en 1939 no incluir al ganador de la copa de honor en los balances y el error perduró hasta los tiempos actuales de 2013, en el balance se interpreta que había 2 torneos cortos y final (copa nacional), pero después en el balance quedó solamente River, por lo que se interpretó que tal vez los mismo dirigentes del momento corrigieron el error de tener 2 campeones y solo quedó river, el gran ganador de la temporada 1936. La solución salomónica en 2013 fue incluir todo los títulos de 1936 como Liga, incluso de la copa de oro que nunca se jugó como torneo de liga. Menos mal que River no reclamo la final de liguilla de 1992, que enfrento en la final a los campeones del apertura 91 y clausura 92, sino se abrochaba otro título. Que AFA haya publicado oficialmente en 2013 los títulos que organizó tanto de Liga como copa nacional, es lo correcto, acá el problema no era que es oficial y que no lo es; sino la ignorancia y desconocimiento del periodismo a la hora de informar al público, sin ir mas lejos AFA organizó la copa centenario en 1993 (copa nacional) pero como no se jugaban copas nacionales desde 1969, el periodismo ignorante y mala leche sabía que no era un campeonato, lo presentaba como torneo no oficial, cuando la misma AFA lo había organizado. Eso mismo perdura hasta hoy en la gente que duda y discute boludeces como el amateurismo y el profesionalismo, todo es organizado AFA y eso lo hace oficial.
lo que si se puede discutir es el campeonato de boca 1919 el cual nunca se termino de jugar, las copas Ibarguren de 1942-1958 que fueron disputadas contra combinados de liga es decir contra seleccionados de liga provincial. La copa confraternidad 1945 la cual nunca tuvo desempate.
el profesionalismo también hubo bochornos muchas veces equipos no se presentaban a jugar, muchas veces se terminaron los campeonatos jugando con juveniles sub 15, equipos fusionados, muchos torneos sin descensos, torneos resueltos por escritorio, las copas definidas por córners, las protestas por corrupción y arreglos de partidos, en fin esto de que el profesionalismo cambio el futbol, no sé, el campeón de 1930 amateur, fue el mismo que de 1931 profesional, el único cambio fue monetario, las reglas fueron las mismas, hasta fines de los ´60.
los títulos de liga rosarina, cordobesa, tucumánana, etc. quedan en sus respectivas ligas de provincia, porque no son organizados por AFA, no tienen la afiliación a FIFA, ni conmebol que si tiene AFA. Por eso existe una división histórica en futbol argentino que deja en claro el origen de cada uno. Los equipos directamente afiliados a AFA que están en 1ra, en 2da, en la B, C y D metropolitana, y por otro lado los equipos indirectamente afiliados a la AFA, que están afiliados a alguna Liga regional, ya sea cordobesa, mendocina o tucumana y esa liga a su vez esta afiliada al consejo federal de AFA el cual organiza los torneos federal A, B, pero no son de AFA directamente, sino del consejo federal. los campeonatos de primera tienen carácter nacional porque son organizados directamente por AFA. las ligas rosarinas, cordobesas, tucumanas, sanjuanina, salteña, etc tienen carácter regional, porque no son organizadas por AFA, es decir están organizadas por una liga local que no pertenece a FIFA, CONEMBOL y que indirectamente pertenece a AFA.
Es increíble pero real lo del periodismo argentino ignorante. En 2005 escuché a algunos decir que la Copa Confederaciones era amistosa y que en aquel año la Selección Argentina la jugaba por haber ganado el oro olímpico en 2004. Un delirio total, y años después como espectador te terminabas enterando de cual era la verdad oficial.
@@todopasa2841 falso los títulos del interior si son reconocidos por AFA son los periodistas los que no los cuentan. La AFA reconoce todo campeón de liga o copa asociada directa o indirectamente. Por ejemplo para clasificar a los nacionales había que ser campeón de tu liga. Estoy hablando de 1985
Por dios el fútbol argentino es semejante quilombo desde siempre como no se irán a Europa nstros jugadores Te felicito por los suscriptores del canal hace poco descubrí tu canal
Estoy en todo de acuerdo con este vídeo, los títulos de liga son los más importantes, lo que pasa que tenés una asociación ilícita mafiosa llamada voca juniors que tiene una envidia tremenda a su clásico rival y lo único que le importa es cerrar el numerito como sea, quería contar lo incontable para decir soy mejor que mi rival, y si no le alcanza pide que las copas amistosas sean oficiales, los títulos amateurs son disparatados y contarlos más disparatados todavía, solo es para un conteo interno del club no para compararse con los otros equipos, las definiciones de muchas copas nacionales han sido un disparate como bien se dice en este vídeo, contabilizar como título oficial una gira amistosa por europa es un dislate total, en fin, el fútbol de este país ya es un circo total y en ese circo disparatado y ridículo voca sale ganando.
Inaudito, los delincuentes acusan de delincuentes a los demás más, ya por el hecho de que te escondes en el anonimato te delata como persona , robar Plate acusando de deshonestidad a los demás 😂🤣😂🤣😂el chiste del año, es el efecto de la envidia y el odio que no pueden disimular , que envidia no poder ganar un nacional b como ustedes , que los parió, no es para todos, aunque también ese campeonato para no perder la costumbre lo ganó robando gracias al ayuda del árbitro Lunatti entre otros , saludos señor Domínguez 🤣🤣🤣🤣🤣🤣las Gallinas honestas.ahhhh chicken brain te hace mal escribir la B? Tan grande es el trauma que no podes? 😭😭😭😭😭😭😭😭
Tenes toda la razón. Contar títulos ganados por mayoría de saques de esquina a la par de títulos ganados de manera profesional es un total disparate y una falta de respeto.
Haber... El único título que se definió por saques de esquina fue en la Copa Escobar, jugada en los años '40... ERA PROFESIONAL, ningún torneo o copa del amateurismo se definió por corners...
En Córdoba por ejemplo no hay equipos campeones de primera división pero los 5 grandes cuentan títulos argentinos los que ganaron en aquellos años que no podían participar los cordobeses ! Así cualquiera 😂
Yo contaría los nacionales separados de los regionales Pero si contamos asi se cae a pedazos el mito de los 5 grandes. Racing solo tendría 3 titulos frente a 5 de Newell's y 10 de Vélez
El pedido de San Lorenzo fue legítimo, ya que en el reglamento de 1936 ambos torneos tenían validez de Campeón. El error es que River se sume como torneo local esa final, que sería el mismo ejemplo que Vélez en 2013. Deberían contar como Copas Nacionales en todo caso (las finales, aclaro). Y ni hablar que si en 1936 se hubiera jugado de manera normal, sin inventos, San Lorenzo era el campeón del año (52 pts vs 49 de River). Aunque, nobleza obliga, era imposible de prever ese desenlace. Fue un estricto acto de justicia. Saludos. Excelente el canal.
Es tal cual vos decís. Hay que ver lo que reglamentaba la AFA en 1936 en su memoria y balance. Ahí se establecen dos campeones en el año. La final entre San Lorenzo y River solo determinaría quién de los dos jugarían la copa Ricardo Aldao, pero no determinaría un campeón. El problema es que (quizás por influencia de algunos medios hegemónicos como la revista "El Gráfico") solo se contabilizó errenemente esa final. Similar es el caso del enfrentamiento entre Velez y Newells de 2013. No determina un nuevo campeón sino quién de los dos iba a la Libertadores. Así también lo expresa el reglamento de ese año. En otras palabras tanto River como Velez tienen computado erroneamente un título.
Grondona al final, sus últimas décadas, terminó siendo FUNDAMENTAL para el buen desempeño del campeonato de fútbol argentino. Ni yo ni el Pipo Cipollatti que habla en el vídeo nos podemos imaginar el Calibre de Presiones que pudo haber tenido Julio Grondona en su mandato. Nunca se libró de ningún gobierno ni de TyC, pero supo navegar entre tormentas que esas organizaciones le presentaban a Él y a la AFA. Y si hizo Cambios en vez de buscar la vieja y querida disciplina de 38 fechas ida y vuelta, como en Europa, Es porque Acá No es Europa ni queremos serlo. En los campeonatos cortos Apertura y Clausura se da la oportunidad a equipos chicos con una buena racha, que puedan ganar alguna vez en su vida un campeonato. Una vez el Boca de Bianchi sacó más puntos que nadie sumando Apertura y Clausura pero no ganó ninguno de los dos campeonatos. Grondona cambiaba árbitros pactando con dirigentes inescrupulosos y ambiciosos cómo Macri, Tinelli y Todos los de River. Grondona vio venir el "Vamos por Todo" de Cristina y increíblemente tenía una bala de plata para echar a la merda en Un Segundo a la Terrible Dictadura de TYC, que Aquí se menciona pero Muchos no saben lo que fue sufrirla en la adolescencia, la edad que a uno más le interesa el fútbol y se sabe hasta el tercer suplente de Gimnasia de Jujuy. Yo soy de Boca y creo que Macri fue un muy buen presidente del club, Pero su ideología le jugó en contra al club mientras duró el Fútbol Para Todos, pues Boca nunca ganó un solo Título nacional mientras Macri presidió el club y había FPT. Cuando asumió Ameal en su primer mandato porque Murió Pompilio, Boca Se Acercó al Kirchnerismo y se empezó a regar la plantita de la Vieja Tradición Peronista del Club, y creo que así pudo ganar un torneo de esos Inicial o Final, Antes NO. Ya en sus últimos años se vislumbraba que AFA iba a ser un Gran Quilombo si faltaba Don Julio. Nadie pudo suplir su peso y Autoridad porque estaba basada en la Confianza, Como la Mafia dirán algunos...puede ser, pero todo el sistema mundial se basa en la confianza y hombres fuertes. Quiero Defender a Julio Grondona, que su larguísima presidencia de AFA fue un "Unicato" SÍ, pero también fue una especie de Rey-Filosofo de Platón, Un Phara-Oh (Faraón que detiene el Caos) un hombre cuyo gobierno Es Mejor que el de las Leyes, pudiendo alterar los desequilibrios y amortiguar las presiones. Siempre con su lema TODO PASA. El Caos que nació luego de su muerte y aún no ve atisbo de finalización No se arregla ni con Argentina campeón del mundo. Y él no tiene la culpa de cosas que pasaron después de muerto, ni en AFA ni en FIFA dónde también era fundamental y el Hombre Sabio de dirigencia de fútbol, siendo Blatter el hombre de la Financiación por bancos suizos. PD: Todo el escándalo que armaron Yanquis e Ingleses enojados porque FIFA le dio el mundial a Rusia y luego a Qatar, Sirvió para sacar a Blatter y Platiní, Sí, Pero en realidad No Sirvió de mucho, Ahí está Infantino que es otro Blatter, en Sudamérica no cambió NADA, está un terrible corrupto paraguayo en Conmebol. Solo fue un berrinche porque no le dieron el mundial a Inglaterra. Para 2026 se lo dieron casi sin oposición a EEUU y se tranquilizaron las aguas. ¿Quien es el Imbécil de Harry o Willam de Inglaterra para decir que vigilaría De Cerca a Blatter? Y Maradona tan gallito terminó trabajando para esos ingleses, (comandados por el marido de la Reina) para tumbar a Blatter, ¿Que Ganaron? Está Infantino ahora, Es Exactamente Lo Mismo. Maradona terminó vendiéndose a los que lo sacaron del 94, que fue EEUU y su hipocresía, antes que la FIFA.
Se tiene que contar todo, desde siempre... pero separar ligas, de copas nacionales, de copas menores etc... Y lo mismo con las internacionales... la libertadores y la intercontinental no valen lo mismo que la supercopa o la recopa o conmebol... o la nueva sudamericana
La historia oficial ES TODA, y Central compite OFICIALMENTE desde 1903,si desmerecés la Historia completa, si la ningunéas por ser "vieja", si no te situás en el contexto de cada época, si la negás por ignorante, o por ciego o fanático, y si ni siquiera querés dignarte en aprenderla un poco..hacela wachin!! Nos dicen "La Academia" por los logros y el fútbol desplegado entre 1913 y 1923, porque dábamos "cátedra de fútbol", tal como el Racing Club multicampeón en Buenos Aires... Nuestro estadio de Arroyito se hizo en 1926, plena era amateur... Los porteños nos invitaban a participar de "sus" copas por el poderío futbolístico, por la calidad de nuestros jugadores de aquellos tiempos, por la gente que ya movíamos y por la infraestructura que ya teníamos como club desde nuestros orígenes. Y nos dejaron ingresar a "su" Liga de AFA en 1939 por todo lo anterior: títulos, jugadores históricos, infraestructura, hinchada, etc. TODO ESO viene desde nuestros orígenes, y si lo desconocés, SABELO. Y si lo negás, sos un mero idiota... Central compite OFICIALMENTE desde 1903. Y todos esos muchachos y los hinchas sentían la misma felicidad que sentís vos hoy cuando ganaban un clásico en 1914 o 1928 y daban la vuelta ante Nievels, o salían CAMPEONES ARGENTINOS de la Copa Ibarguren de la antigua AFA en 1916... Copas Nacionales, porque SIEMPRE FUERON OFICIALES. ¿Tan difícil es entenderlo para algunos? SIEMPRE figuraron en las Memorias y Balances de cada año de la AFA, SIEMPRE fueron organizadas por AFA y no se discute más. En su época, eran copas SUPER importantes, con estadios llenos y gran expectativa!.....2 + 2 siempre será 4 acá y en Plutón... Lo oficial no se discute, vale 1 y punto. Y si vamos a la "importancia" de esas Copas, si los negadores investigaran y leyeran un poco, se darían cuenta de que eran ULTRA IMPORTANTES en su época: eran casi siempre récord de recaudación aquellas finales de Copa... Hay que situarse en el contexto histórico de la época. No podemos ver con los ojos de 2021 a algo que pasaba en 1916, porque estaríamos errados de cabo a rabo. Cada contexto tuvo y tiene sus cosas, e irregularidades hubieron, hay y habrán siempre. Y LAS COSAS SON... Y PUNTO. Analicen las cosas en SU contexto y si no lo entienden, investiguen. Hoy TIENEN TODO A SU DISPOSICIÓN con un click. Central HOY tiene 34 títulos OFICIALES de Primera División, y es el VERDADERO MAS CAMPEON OFICIAL DE ROSARIO. Y también ES EL MAS CAMPEON DEL INTERIOR si solo contamos los logros de AFA + Conmebol. El desglose es el siguiente: * LIGA ROSARINA: 1908, 1914, 1915, 1916, 1917, 1919 (ganándole la final a Nob), 1923, 1927, 1928 (ganándole la final a Nob), 1930, 1937 y 1938 * FEDERACION ROSARINA: 1913 * ASOCIACION AMATEURS ROSARINA: 1920 y 1921. TOTAL LIGAS ROSARINAS DE PRIMERA: 15 * COPA DAMAS DE CARIDAD: 1910, 1914, 1915 Y 1916 * COPA ESTIMULO DE LA LRF: 1922 * TORNEO PREPARACIÓN: 1936 (ganándole la final a Nob) * COPA IVANCICH: 1937 TOTAL COPAS ROSARINAS OFICIALES DE PRIMERA DIVISION: 7 * PRIMERA DIVISION DE AFA: 1971, 1973, 1980, 1986-87 TOTAL LIGAS DE PRIMERA DE AFA: 4 * COPA CAMPEONATO ARGENTINO DR. CARLOS IBARGUREN: 1915 * COPA DE COMPETENCIA: 1913, 1916, 1920 * COPA DE HONOR MUNICIPALIDAD DE BUENOS AIRES: 1916 * COPA ARGENTINA: 2018 TOTAL COPAS NACIONALES DE AFA: 6 * COPA CONMEBOL: 1995 TOTAL COPAS INTERNACIONALES OFICIALES DE CONMEBOL: 1 * COPA SANTA FE: 2017 TOTAL COPAS PROVINCIALES DE PRIMERA DIVISION: 1 TOTAL RECONTRA FINAL DE TODO LO OFICIAL Y DE PRIMERA: 34 TITULOS OFICIALES.
El tema es que metes en la misma bolsa los torneos de verano, las copas internacionales, ligas amateurs, torneos profesionales, etc. Es evidente que no todas tienen el mismo valor.
@@betoriver12 te lo vuelvo a explicar el porque londe la liga,porque en Bs As temían ka suya y kas cuentan, cómo ni vamos a contar las nuestras? Los porteños nos invitaban a participar de "sus" copas por el poderío futbolístico, por la calidad de nuestros jugadores de aquellos tiempos, por la gente que ya movíamos y por la infraestructura que ya teníamos como club desde nuestros orígenes. Y nos dejaron ingresar a "su" Liga de AFA en 1939 por todo lo anterior: títulos, jugadores históricos, infraestructura, hinchada, etc. TODO ESO viene desde nuestros orígenes, y si lo desconocés, SABELO. Y si lo negás, sos un mero idiota...
Para fin de 2022, Boca posee 73 estrellas oficiales ⭐️, de las cuales 29 son títulos de liga profesional: Campeonato 1931, 1934, 1935, 1940, 1943, 1944, 1954, 1962, 1964, 1965, Nacional 1969, Nac 1970, Metropolitano 1976, Nac 1976, Metro 1981, Apertura 1992, Ap 98, Clausura 99, Ap 2000, Ap 2003, Ap 2005, Cla 2006, Ap 2008, Ap 2011, Campeonato 2015, 2016/17, Superliga 2017/18, Superliga 2019/2020 y Liga 2021. Como socio del club y apasionado de la historia del fútbol argentino y xeneize no tengo en cuenta el título honorífico del ‘25, de hecho hay una discusión entre historiadores, porque algunos toman el título honorífico del 25 (me parece una boludez) y otros una copa nacional de 1919 (esa tomamos en cuenta la mayoría). Que a Velez 2013 y River 1936 les hayan dado un titulo de liga por un solo partido me parece una vergüenza, debería deshacerse esa decisión y contar esos títulos como copas. A San Lorenzo del 36 sí lo contaría como liga. Con respecto al Clausura del ‘91, no lo pediría como título, ya lo perdimos y lo lloramos en su momento (fue la final que más me dolió). Excelente informe, un abrazo.
Con respecto al Clausura 91 y Apertura 92 deberia cambiar las cosas, fue una estafa para ambos clubes campeones. Ambos torneos sean contados como Liga y que la final sea una Copa Nacional a NOB. Asi lo mismo lo de River 1936 y Velez 2013 que sean copas nacionales. Y que sea un titulo de liga para cada equipo.
Creo que la copa centenario que gana Gimnasia es legítima, es un torneo de carácter oficial y nacional. En Inglaterra se juegan muchas copas y tmb tiene muchos campeones por año. En toda Europa hay copa y liga. No creo que tiene que ser una sola competencia Nacional. Pero si el amateurismo no tendría que contar.
En Inglaterra, el torneo fundandor fue la FA Cup. La Liga Inglesa nació profesional, por eso nadie duda de esos campeones. De todas maneras, a nadie se le ocurre quitarle el título de campeón a los ganadores de la FA Cup previo a la profesionalización del fútbol, es decir, de la Liga Inglesa.
Sólo tendrían que valer los títulos del profesionalismo como era hasta el 2012, después como decís se desvirtuo todo y empezó la falta de seriedad, como en el amateurismo que hubo torneos del siglo XX que no terminaron o se jugaron hasta la mitad, otros con menos de 10 equipos y otros con clubes que no se presentaron o que abandonaron el torneo a la mitad, perjudicando a otras instituciones con las que se habia enfrentado y beneficiando con los puntos a las que todavía no habia jugado.
@@nocheyniebla4846 Es que en una mala del profesionalismo encontras 20 malas del amateurismo. Exigir la perfección en nuestro futbol (mas considerando que este pais es Argentina) me parece una boludez.
Más allá de tu opinión personal sobre los títulos amateurs, no podes empezar el argumento con una información falsa. Era cuestión de googlear y en 2 minutos tenías que se cuentan todos los títulos en Inglaterra. Incluso los de la FA cup, que fueron ganados por equipos de obreros son válidos. Y sobre "la seriedad" de esos torneos...bueno, todos sabemos que incluso en la era "profesional" Argentina la seriedad no es algo que haya abundado.
Pero la diferencia es que en Inglaterra jugaban todos los clubes del país y que aquí jugaban solamente los porteños y después Buenos Aires y Santa Fe y jugaron así casi un siglo
Sí pero billetera mata galán. Y se termina concentrando el futbol en BS AS. Y los equipos del interior nunca crecen . y tenemos un torneo de 2 equipos y el resto hace lo que puede. Tienen que cambiar muchas cosas. Por lo menos me gustaría ver 1 o 2 equipos grandes por provincia futbolera. Es largo el tema.
Las ligas rosarinas no fueron organizadas por AFA. Por eso AFA no las contabiliza, esos titulos quedarán en la asociación rosarina que su organizador. Lo mismo pasa con la liga cordobesa, tucumana.
Pero era lo único que jugaban,no podían jugar en afa si era todo fútbol porteño ,además son ligas más serias que las ridículas copas que le cuentan a los porteños
@@fabricioalesandrini5111 la verdad no voy a cuestionar el nivel futbolístico, porque no tengo idea de cómo jugaban los rosarindios, pero si voy a decir que para competir a nivel Nacional, hay que afiliarse a la AFA. Rosario Central, NOB lo hicieron 1938 y pasaron a competir a nivel Nacional en 1939. Luego se afiliaron colon, unión, etc etc y pasaron a categorías nacionales de ascenso. Y las copas o campeones que decís son torneos de AFA, es decir competiciones nacionales, después que sean federales o no es otra cosa. No quita, ni le suma prestigio a su oficialidad.
Los campeonatos deben contarse desde la temporada 1986/1987 cuando se creo el Nacional B y el futbol se federalizó. Lo de antes debe contarse como regionales.
@@jesuskpo100 En todos los países se cuentan así. En Brasil desd 1971 cuando se hizo el Brasileirao. En e basquet con la creación de la liga nacional. Aparte hasta el dueño del canal lo dice
@@jesuskpo100 En 1959 empezó la Taça Brasil que sería la Copa Brasil equivalente a la Copa Argentina. El Brasileirao empezó en 1971. De todas formas se cuentan como títulos nacionales desde que juegan juntos los equipos de todos los estados. Por eso en sus Palmares el máximo ganador es Palmeiras con 11 títulos. Lo de antes se cuentan como torneos regionales de cada estado. Carioca, Paulista, Gauchao etc. No se suman como títulos nacionales. Y acá debería ser actual. Acá nunca hubo una Federación acá es Asociación.
Más allá del mamarracho que siempre fue la AFA, hay un par de puntos que me parecen erróneos en el video. 1ro - Salvo los torneos de 1936, la AFA no convalidó nada, siempre fueron oficiales según memorias y balances de la Asociación. 2do - La AFA sólo puede convalidar títulos organizados por dicha asociación por lo que no, no pueden convalidar ningún título organizado por ninguna asociación del resto del país. Sí el fútbol argentino es muy porteñocéntrico, como casi todo en este país. 3ro - Cualquier asociación de fútbol, incluso aquellas que consideramos serias, organizan no sólo el torneo de liga sino también copas y supercopas nacionales cuyos títulos después se reflejan en el palmarés de los clubes, ese no es el problema, sino que estén bien organizados
Me olvidé un punto 4to - La gira amistosa de Boca no figura como oficial en ningún sitio de AFA, de hecho tampoco está dentro del conteo de 72 títulos oficiales que todos conocemos
Totalmente. Hablan incluso de la seriedad profesional... Cuál seriedad? En el profesionalismo descendieron a equipos solamente porque no eran muy taquilleros (Tigre Quilmes 1933)... Ascendieron a equipos a dedo... Evitan el ascenso de algunos equipos por no dejar mucho ingreso (se han comido varios juicios por ello). Evitan el descenso de equipos con decisiones polemicas (Huracan Lanus 1949). Se obligaron a clubes rivales a unirse entre si, amenazandolos con descenderlos (Talleres/Lanus y AAAJ/Atlanta)... etc etc Incluso hay titulos profesionales compartidos por ambos equipos finalistas debido a que nunca se finalizó el partido final (titulo Ibarguren de River 1952). Lo de la seriedad es subjetivo. El futbol ha ido evolucionando... Hasta ahora hay bochornos organizativos de AFA y nadie hace el escandalo que le hacen a titulos pasados.
los títulos de liga se cuentan todos en todos los países, los que eran amateurs y los que fueron profesionales. eso es lo correcto porque es un titulo que da la federación. profesional o no profesional es el régimen de pago a los jugadores, no tiene nada que ver con la validez del título. lo que hizo la AFA estuvo bien, corrigió la ridiculez que se venía haciendo en la argentina, algo que nadie más en el mundo hacía, de contar solamente títulos profesionales. se contaron entonces todos los títulos de liga (amateurs y profesionales) como se hace en todo el mundo correctamente. y se contaron también los títulos de las copas, que increíblemente no se contaban como títulos oficiales. tenés entonces correctamente títulos de liga y titulos de copa, como en todo el mundo, contando en ambos casos amateurs y profesionales. lo que hizo la AFA en ese momento fue corregir la aberrante y errada forma en que se contaban los títulos en la argentina.
@@mendozagriffith2720 te parece bien que un país prohíba jugar a los clubes que no son de Buenos Aires y Santa Fe???, se quejan de Malvinas pero Argentina siempre fue Buenos Aires solamente y si no le dan bola a Salta menos bola le darían a las Malvinas u hasta Uruguay tiene un campeón de Liga del Interior y Argentina todavía no tiene ninguno y eso es una VERGÜENZA
Min. 7:47 "San Lorenzo que se había salvado en 2012 por una rara maniobra dirigencial" Qué fácil es ensuciar, tirar la piedra y esconder la mano. Por lo demás el vídeo muy bueno y estoy de acuerdo con que deberían contar los títulos de liga nomás.
A lo más, se deberían convalidar los títulos de 1ra división de los años en que hubo un solo torneo anual, no los de los años donde hubo dos asociaciones y dos campeones.
Ufff me estaba acordando cuando en España apareció el fútbol de pago en 1990 que se podía ver los domingos en Canal Plus hasta que en 1996 el nuevo presidente del gobierno José María Aznar quiso controlar todas los medios de comunicación y dijeron que el fútbol español era de 'Interes general ' y que habían encargado un descodificador a una empresa japonesa para que el fútbol que ponía Canal Plus fuese en abierto pero como el descodificador japonés tardó tanto y las leyes de la Unión Europea lo prohibían al final los del gobierno de Aznar dijeron que ya no era el fútbol español de 'Interes general ' y un periodista fijo claro ahora es de ' Interés coronel ' . 😉
Todos los reclamos dentro de la ERA PROFESIONAL para mi son justos (aunque el caso de San Lorenzo del 30 comparandose con Veléz de 2013 nada que ver porque este último ya sabiamos de antemano que sumaba dos títulos y en el otro claramente desde un principio se habia aclarado que no) pero lo de la liga amateur y la era amateur no se tendria que haber reconocido nunca.
Entiendo que la época amateur era ridícula con títulos que hasta aveces se daban por quién tenía más corner (? Pero la liga profesional tenía sus perlitas, como en el 34 que fuisonaron a argentinos con Atlanta y talleres de remedios de escalada con Lanús, también la copa Suecia que empezó en el 58 y termino en el 60 o el nacional 85 y también hubo un torneo no me acuerdo bien el año que los equipos no empataban sino que se definía en los penales, así que nada para mí ya teniendo esos antecedentes hay que contar todo y fue total la corrupción va a seguir estando
Al futbol argentino hay que recetearlo y empezarlo desde 0 borrando todo lo que paso antes, crear los ligas de formas ordenadas y mandar los clubes a las ligas que pertenezcan aunque no hayan descendido o ascendido 😂
La frase de título convalidado, oficial es un terminó inventado por el periodismo. Para separar en el futbol en dos eras y para no contabilizar copas nacionales. La verdad de todo es que si AFA organizo esos campeonatos o copas, no hay razón para no contabilizarlos. Los estafigrafos que tienen acceso a los libros de AFA, es decir, memoria y balance de AFA. Fueron en parte los impulsores de la publicación oficial de AFA en 2013. Algo por lo que ya trabajaban hace tiempo, los mismo dirigentes desconocían la historia de sus clubes y el periodismo siempre des informo al público y armó una tabla de titulos incompleta que se mantuvo por décadas.
@@gabrieldefendente1126en realidad no fue a los clubes de Córdoba,se lo ganaron correctamente,ya que fue sacada en 1979 para que talleres pueda jugar los metropolitanos ,si los clubes tucumanos hubieran pasado los playoffs en dos nacionales seguidos,hubieran jugado los metropolitanos, instituto se ganó la plaza de forma justa y racing de Córdoba tambien
Si, ya lo sé. Y está bien que haya sido así, lo de los equipos rosarinos es distinto, ya eran equipos importantes en las primeras décadas del siglo pasado
Para mi esto siempre fue un quilombo desde el principio y desde arriba hacia abajo ... el futbol siempre fue de la mano de la politica y entre amateur y profesional no hay mucha diferencia en cuanto a organizacion siempre fueron desastrosos ... pero creo que independientemente de lo que oficialise AFA o FIFA cada club tiene todo el derecho de contabilizar todos los titulos que hayan sido ganados en el campo de juego desde su fundacion ! Sino para que festejamos aniversarios de mas de 100 años de los clubes si al fin y al cabo importa solo lo conseguido desde 1931 .... pero ahi tmb hay un error por que si mal no recuerdo la verdadera profesionalidad comienza en 1934/36 cuando queda solo 1 organizacion al mando del futbol ... osea ni ellos entienden cuando y como arranco el profesionalismo o termino el amateurismo .... conclusion vuelvo a lo que dije antes boca desde 1905 a 2023 tiene todo el derecho de contar todos sus logros conseguidos al igual que gimnasia de la plata ... los rosarinos incluyendo su liga regional los cordobeses y todos por que al fin y al cabo en esos tiempos era lo que habia y punto !!!
Estas equivocado... Todos esos titulos toda la vida fueron convalidados... No es que Grondona de un dia para el otro en 2013 los hizo oficiales... Ya figuran en los estatutos, documentos oficiales y documentos de Memoria y Balance de AFA de todas las decadas. Que no se les haya dado la atencion o se hayan olvidado es otro tema, pero SIEMPRE fueron oficiales. Incluso en el libro del Centenario de AFA de 1993 figuran todos los campeones. Lo de la seriedad es subjetivo, todo fue evolucionando acorde al tiempo. En el profesionalismo todavia hubo bochornos similares a lo que reniegan del amateurismo como partidos deserticos, copas sin definir, reglas curiosas, etc. Varios no quieren que se cuente un titulo del amateurismo que no se pudo terminar completo pero si quieren contar un titulo profesional que nunca se terminó por calendario y le dan el titulo a ambos finalistas...
Al principio los torneos inicial y final NO tenían Campeón. El que ganaba festejaba como por costumbre. El campeón era quien ganaba la final. Pero al toque comenzaron las críticas, Por ejemplo Vélez Sumó 2 Estrellas a su palmarés, una por el campeonato inicial y otra por la final ganada contra Newells (que había ganado el campeonato final). Para algunos Newells no debía sumar ninguna estrella por ganar el campeonato final, Y Vélez sumar una sola por ganar El Partido Final entre 2 ganadores. Entonces pasado un tiempo cambiaron el reglamento, me acuerdo de Pagani anunciandolo, y llamaron "Campeón" al ganador del torneo inicial o final según corresponda; y "Supercampeon" al que ganaba esa puta final entre los 2 campeones. Un caso similar había pasado entre Boca y Newells a principios de los 90, dónde también Apertura y Clausura se definía el campeón total en una final, que ganó Newells, y entonces el campeonato que Boca ganó con Latorre y Batistuta algunos NO lo contaban (Alejandro Fabri no lo cuenta aún hoy, como lo Furibundo AntiBoca que es). Encima para la final con Newells, Boca perdió a Latorre y Batistuta y trajo al brasuca Gaúcho y no sé a quien más y le fue como el toor. Desde ahí ODIO las Recopas. El River de Gallardo llegó un momento que tenía 12 campeonatos, 6 de los cuales eran "Recopas" de un solo partido. La fantasía para inventar Recopas y Finalissimas de un solo partido NO tiene Límites y es un Vicio Putrefacto porque quien la gana No tiene empacho en festejar y considerarla como Un campeonato Entero ganado. Una Vergüenza.
La diferencia es que reglamentariamente la temporada 2012/13 si consideraba campeones a los ganadores de los torneos inicial y final, además del título de campeón de la temporada para el que ganaba la final. Después de todo el quilombo se cambió el reglamento y esa final pasó a ser una Copa Nacional que es la que le ganó River a CASLA. La temporada 1990/91 por el contrario sólo consideraba campeón de la temporada al ganador del enfrentamiento entre los dos ganadores. Tu odio hacia las recopas viene de que otro equipo las haya ganado... No veo cuál es el problema, en cualquier asociación de fútbol que organice más de un campeonato en la misma temporada se enfrentan ambos ganadores en una final por otro título.
Las Recopas tienen un valor terciario. Es para inflar palmares y hacer más memorable un buen año. Lo que veo desde afuera es que muchos clubes argentinos te quieren poner en un mismo nivel todos los campeonatos jugados: ligas, copas y recopas. Y son torneos que no tienen el mismo nivel de exigencia. Mezclan peras con manzanas.
Pero si es boca el que empezo todo este lio y se suma estrellas que jugaban el 2do de cada campeonato y eso lo cuentan como titulo. Encima si empataban ganaban los dos. Una vergüenza!!
@@Martin-fh2cj No sé a qué época te referís. Boca es igual a todos los demás. La que habilita éstas mierdas es la AFA y ahora muchísimo peor que nunca antes. Boca sólo reacciona como un grande: "Así que cuentan cualquier final de mierda?" Bueno: TENGO 70".
Algunos reconocen a la soronga bank... y desconocen copas rioplatenses... Un amistoso con un equipo japonés... no le.llega a los talones a una copa entre el campeón argentino y uruguayo
los títulos de liga se cuentan todos en todos los países, los que eran amateurs y los que fueron profesionales. eso es lo correcto porque es un titulo que da la federación. profesional o no profesional es el régimen de pago a los jugadores, no tiene nada que ver con la validez del título. lo que hizo la AFA estuvo bien, corrigió la ridiculez que se venía haciendo en la argentina, algo que nadie más en el mundo hacía, de contar solamente títulos profesionales. se contaron entonces todos los títulos de liga (amateurs y profesionales) como se hace en todo el mundo correctamente. y se contaron también los títulos de las copas, que increíblemente no se contaban como títulos oficiales. tenés entonces correctamente títulos de liga y titulos de copa, como en todo el mundo, contando en ambos casos amateurs y profesionales. lo que hizo la AFA en ese momento fue corregir la aberrante y errada forma en que se contaban los títulos en la argentina.
Supongamos que yo sea Presidente de FIFA y saque a los americanos del mundial y venga Alemania, Inglaterra e Italia y se burlen de los muertos de Argentina y Brasil que no ganan mundiales, eso te parecía bien???, se es campeón nacional cuando jugas con clubes de todo el país y no solamente entre Buenos Aires y Santa Fe
hasta cierto punto se entiende que quieran un formato a lo europeo con liga(aunque nuestra liga es un desastre con 28 equipos y a una sola vuelta), Copa Argentina, Copa de la liga (aunque no tiene mucho formato de Copa y a veces se la cuenta como una liga más pero con fase definitoria), creo que en lugar de supercopa Argentina y trofeo de campeones debería hacerse directamente una supercopa donde se priorice al campeón de liga y al de la Copa algo así como la Comunity Shield inglesa y ahora que inventaron una superfinal internacional donde juega campeón de liga contra campeón de tabla anual ya es cualquier cosa sin argumentos. En un principio estuvo bueno eso de contar los torneos independientes y esas finales entre campeones. Soy de los que está de acuerdo en que en una tabla paralela a la de los títulos de liga se cuenten a los campeones de las copas nacionales pero es cierto que ya contar el amateurismo al nivel del profesionalismo me parece demasiado. Equipos campeones por volver de una gira, por estar en otra confederación, etc. ya era cualquier cosa y puede que sí hubiera sido más preciso llamar "Campeones porteños" a los campeones de esa región cuando el fútbol argentino no unificaba al país. Sería más fácil además reconocer a los campeones del interior. Esos torneos podrían ser contados aparte, algo así como los torneos regionales en Brasil (Campeonato Gaucho, Campeonato Paulista, etc.) Si bien apoyo esto de las finales entre campeones, creo que las últimas fueron un poco erraticas por lo que ya dije de la "supercopa internacional"( lo único internacional era la sede). Que la Supercopa argentina 2019 se haya jugado en 2021 (era entendible lo de la pandemia pero a lo mucho jugarla a final del 2020 cuando ya se habían tomado más precauciones). Una cosa es postergar medio año una final que debía jugarse a principios del 2020, otra cosa es un año entero. Y con la supercopa argentina 2020 que todavía no se jugó y ya estamos en 2023, además es cierto que cuando un equipo gana ambos torneos tiene que jugar con un segundo, eso me parece bien y justo pero en lugar de ese partido desempate entre River y Banfield tendrían que haber dado más peso al subcampeón de la liga, torneo más importante que la copa de la liga. En lugar de ese desempate en cualquier otra federación clasifican según la importancia del torneo (cabe resaltar también que no hubo copa argentina ese año).
Las copas hay que separarlas... 1er nivel...Libertadores e intercontinental 2do nivel supercopa y la primer sudamericana 3er nivel... nueva sudamericana, recopa, interamericana, conmebol , leoz y master supercopa 4to nivel copas rioplatenses etc... Soronga bank... afuera de todo
Una aclaración que no dijiste en el video, en todo caso los dos títulos que reclamaron tanto River como San Lorenzo pertenecen al profesionalismo, a diferencia de Racing y Boca que se suman torneos falopa del amateurismo
Los estatutos y documentos oficiales de Afa se revisaron por ejemplo e hicieron que en la temporada 1990/1991 solo se haya dado un título y eso se mantuvo porque así estaba reglamentada esa temporada.
No se si realmente River reclamó un título, ya que ya era el campeón absoluto 1936 y la final ganada a San Lorenzo ya le valía como título de copa nacional.
Che amigo, sin ofender hay un monton de desinformacion en tu video: 1º los titulos amateur de liga siempre fueron oficiales, en los libros de AFA figuraron siempre, fijate los balances de distintas epocas, o el libro del centenario de 1993 2º La liga inglesa cuenta desde 1888, no desde la premier, los titulos no "quedaron en el archivo" cambio el nombre de la liga nomas. 3º Medio investaste mucho lo de que los clubes reclamaban, las copas nacionales no eran revalidadas por la afa, pero las ligas siempre fueron oficiales, hay pruebas de sobra que lo afirman. 4º Lo de contar solo el profesionalismo no se hace en ninguna liga del mundo, en todas las ligas se cuenta el amateurismo sea en copas nacionales o en ligas, lo serio es contarlo como hace todo el mundo del futbol. 5º eso de que el profesionalismo fue mucho mas serio es mentira, hay millones de irregularidades en el profesionalismo, clubes fusionados, copas que se definian por corners, partidos de 20 minutos cada tiempo, finales desiertas, titulos de liga de 1 solo partido, y puedo seguir hasta mañana.
Todos los torneos organizados por la AFA a partir de 1931 son oficiales siempre y cuando sean de liga, copa Argentina, campeonato nacional y supercopa.
Estoy de acuerdo solo se cuentan las ligas profesionales, River el más ganador del país por ahora y así, los otros son torneos nacionales y se cuentan como tal, la Copa Argentina super copa etc. Vélez ganó un torneo y otro se cuenta como nacional no como otro más.
para mi está bien la publicación oficial de todos los títulos, pero lo que está mal es el desorden a la hora de contabilizarlos y la falta de criterio a la hora de tener en cuenta competiciones dónde estaban ligas regionales, campeonato inconclusos y demás ligas definidas por equipos juveniles o por escritorio. Además del hecho del desconocimiento de la historia de futbol y homologar a campeonatos, copas nacionales de un partido.
Está bien lo que se plantea. Ahora por qué no se convalida como Liga al campeonato ganado por Colón en 2021? Si el formato es muy parecido al que obtuvo Lanús en 2016 y mucho más serio que los viejos torneos nacionales que gozan de esta categorización.
@@elpreliminarradio4127 es que no es por el formato parecido, es por el acuerdo previo entre los clubes y antes de jugar ya quedó establecido 1 campeonato largo (Liga) y 1 copa nacional (Copa de la Liga) sino también van venir muchos otros como Atlanta y la copa suecia que por formato es igual al que ganó Lanús. Y los torneos nacionales, no sé como figuran en AFA, todos los contamos como campeonatos, porque es lo que siempre se inculco desde el periodismo.
Nadie le niega a los clubes contar todo lo que ganaron, ligas copitas de un partido etc, para un conteo interno tienen todo el derecho a hacerlo, pero no como tabla comparativa con otros clubes porque ahí tenés que tener muy en cuenta, la organización de esos torneos sobre todo los del amateurismo, con un fútbol argentino dividido, donde un torneo era una risa y el otro tenía mucha más seriedad, donde la liga más pobre tenía acceso a jugar copas que la otra liga no tenía etc, pero ya esta todo descarrilado, fuera de cauce, que cada club cuente lo que se le cante total ya a esta altura es lo mismo.
