There is a perception that electric convectors in the heating system is cheaper than the electric boiler is wrong. Catalogue of all my video channel is here: www.teplowoda.ru/video
Прочитал все комментарии от начала до конца. Далее выскажу свое(!) мнение по поводу использования конвекторов и расскажу какую схему их подключения и эксплуатации использую. Может быть кому то будет полезно. Имею загородный бревенчатый одноэтажный дом 100 кв.м. Под всем домом подпол высотой 1,9м , в котором проходят все коммуникации: вода, канализация, бойлер, скважина, насосная станция в специально сделанном для нее приямке глубиной полтора метра (чтоб не мерзла если что) и бОльшая часть электропроводки. Сеть у меня трехфазная. Используются конвекторы двух производителей нойрот и штибельэльтрон от 0,5 (в санузле) до 1,5 квт. Дом используется в выходные дни в основном, круглый год. В доме есть две кирпичные печки. 10 лет эксплуатации. Итак: конвекторы отлично справляются со своей задачей, микроклимат в доме прекрасный, никаких скачков температуры в 2 градуса во время их работы нет, никакая грязь на них не липнет как кто то тут написал и воздух они не пересушивают как например железные печи типа булерьянов . При достижении заданной температуры поддерживают её находясь во включенном и выключенном состоянии примерно равное время 1/1. Интервалы эти составляют примерно 5-10 минут. Есть один нюанс их установки: не нужно их вешать в одной комнате напротив друг друга на противоположных стенах. Висеть они должны по диагонали, что бы теплый воздух от них не встречался под потолком, а нормально циркулировал, охватывая больший объем. Далее: как говорил автор ролика, к розетке каждого конвектора подведен свой кабель 3*2,5 от специального щитка, с которого идет питание на них, на бойлер, уличное освещение, насосную станцию, электроплиту, баню и т.д., то есть почти все кроме обычных розеток в комнатах, освещения и т.д. Рядом с каждым автоматом, отвечающим за кабель к конвектору, бойлеру, уличному освещению в щитке стоит программируемый таймер (в моем случае IEK и siemens), стоили они раньше 1100, сейчас (менял недавно один) 2500. Сименс, вообще около 8000 ((( Цены растут не хило( В будни, когда нас нет, таймеры конвекторов (трех из пяти)запрограммированы на включение во время действия ночного тарифа. При этом на этих трех конвекторах регулятор выставлен на цифру 1, это примерно 12 градусов. Этого вполне хватает, что бы дом и коммуникации не замерзали, благодаря их ночной работе. Оставшиеся 2 конвектора по 1,5 квт, как и бойлер запрограммированы (таймеры) на включение в 15.00 пятницы. По приезду в дом, даже при -20 градусах на улице, в доме примерно 18-20 градусов, ну и вода в кране уже горячая. Естественно сразу же топится печь или две печи. Примерно к 1-2 часам ночи конвекторы уже практически перестают работать. Только в санузле продолжает, его по приезду прибавляю на тройку (+22). Теплоотдачи от печей хватает на понедельник и на вторник как мне кажется, конечно зависит это от температуры за окном. Меня такой вариант устраивает, пока проблем не было. Газа у нас там не предвидится, не до нас газпрому, достоянию нашему. P.S. По возможности обязательно стройте в доме хорошую энергоемкую печь. Печь это удовольствие, это уют и экономия на электричестве. О чем кстати говорил автор ролика в другом своем видео. С Уважением!
Если газа не предвидится и не хотите заморачиваться с твёрдотопливным котлом,т.е. только электричество, однозначно, конвекторы. Дополнительно можно устроить не большую печь ( заодно шевельнёте генетическую память).
@@oleg7443 И? Представим такую ситуацию - в -25 отключают отопление в квартире. Все жители умны и включают электрообогреватели, чем перегружают домовою электросеть. Итог - электричества и отопления нет ни у кого в доме. Подобное проходили уже, электрощиты подъездные уже горели.
@@user-rv5xf5hv2k вообще-то если я правильно понял речь идёт об отоплении за счет электроэнергии в ДОМе а не в квартире, но даже если в квартире Вы захотите изменить систему отопления и перейти от центральной системы отопления к индивидуальной электрикой то должны получить соответствующие разрешения после утверждения проекта переоборудования, что маловероятно, а если как Вы говорите все воткнут конвектора в розетки, то так и будет) Поэтому я сейчас и строю дом, а квартиру после переезда продам. А тот человек которому я оьветил, тот что пошел пить пиво, потому что у него центральное отопление в квартире о многом не задумывается и слишком легкомысленный, поэтому и привел пример Алчевска.
@@oleg7443 Я про другое. Если случится авария и в доме (или частных домах) с центральным отоплением все включат электроотопление - но уже накроется электросеть, не рассчитанная на такие нагрузки. И в итоге отопления всё равно не будет.
Правильно вопрос назвать: система отопления с теплоносителем или электроконвекторное. Преимущество первой - возможность использования разных источников тепла и возможность использования буфера тепла. Если этого не нужно, то все остальные преимущетсва за электроконвектором. Потому что электричество легче передавать, и электронагревателем легче управлять.
Владимир, здравствуйте. Огромное спасибо за данный ролик, наконец-то по данному вопросу в моей голове все встало на свои места! В интернете сейчас очень мало объективной, доходчиво поданной информации и при этом не связанной с рекламой. Толику правды по каждому вопросу приходится выискивать под гигантскими пластами информационного хлама. Ваш канал - это редкое исключение из правил, спасибо Вам за это!
Встал вопрос об отоплении дома.. Прослушал данный ролик. Единственный момент, который в пользу радиаторного отопления - это возможность объединения с твердотельным котлом, другие плюсы - надуманы. По факту, сейчас сделал уже отопление конвекторами - как временное решение, так как дом в процессе внутренней отделки. утверждение 1. Да, для каждого конвектора - отдельный провод (и эта не проблема, взял бухту 100 метров провода, провел, и метров 40 еще осталось, при этом проходить стены, проемы и т.п. проводом значительно проще. (провода обошлись бухта в 5.2 т.р. и осталось 40%, которые также нужны для розеток, во общем 3 т.р. на провод каждому конвектору отдельно) утверждение 2. Конвектор регулирует температуру в режиме 2 градусов в отдельно взятом помещении. Забегая вперед, я сделал систему "умный дом" с датчикам температуры в комнате, которые включают в любом заданном температурном диапазоне с шагом в 0.1 градуса. Датчики я повесил под розеткой, ближе к полу, конвектор не влияет на температуру датчика, работает хорошо, поставил диапозон в 0.6 градуса. (если задаю держать температуру 21 градус, розетка конвектора включается при температуре 20.7, и выключается 21.3, этот диапозон можно программно задавать, какой угодно). Очень удобно, я вплоть до 0.3 градуса могу регулировать температуру в каждой комнате. утверждение 3. Конвектор контролирует отдельно взятое помещение и не учитывает теплопотери дома. И? это плохо? Теплопотери дома число не постоянное, где окно при открыто, где дверь открывает, где просто может какой сквозняк, где вентиляция включилась (которая тоже работает от датчика углекислого газа и может за короткий промежуток нагнать холодный воздух в комнату). Контроль температуры по комнате - это плюс скорей а не минус. утверждение 4. Стоимость радиатора и конвектора, вот тут как ни странно - но нет. Без мозгов, конвекторы стоят дешевле радиаторов. Мне обошлись конвекторы по 1т.р. за штуку, ну даже если брать в магазине, то их стоимость будет 2-3 т.р., а радиаторы по 5 т.р.. Как ни странно, радиаторы (даже не принимая в расчет краны, распайку и т.п. которые на 1 радиатор еще цену увеличат), просто сам 1 радиатор дороже конвектора (без электронного управления, мы управляем розеткой, блок управления конвектора нам не интересен) почти в 2 раза а то и больше. утверждение 5. Стоимость умного дома сопоставима со стоимостью котла, тоже нет. Мой блок управления умного дома обошелся в (ардуинка 164 руб., датчики температуры (я взял дорогие по 141 руб., можно было взять по 56, разница в наличии корпуса и возможности крепить на стене в открытом виде,). Стоимость транзистора и реле на 10А японские (качественные) TEC - 376 руб., на 1 конвектор. Т.е. повышает не высокую относительно радиатора цену конвектор на 517 рублей (как кран, да и функция крана, только перекрывает розетку). Блок управления: Ардуинко - 176 руб. модуль ethernet 177 руб, 1 понижающее реле 220в в 5в (для питания датчиков), 150 руб. Итого, блок управления 176 + 177 + 150 (503 руб.). а котел 30-35 т.р. (тут нет решения по SMS, дополнение SMS - это еще доп. плата в 108 рублей, но мне не нужно, я управляю через свой сайт по API, больше возможностей). (включая такую возможность, что я у себя реализовал, это автоматическое (с возможностью ручного управления или управления по API) переключение дома в режим ожидания, когда дома никого нет (определяется по наличию wifi клиентов). Итого, 1. по вопросу цены - категорически не так. Стоимость конвекторов в 5 а то и в 20 раз дешевле (мне, 6 конвекторов обошлись в 6к + 517 на конвектор "краны" итого 9102 рубля на все конвекторы, блок управления - 503 рубля, провод примерно 3 т.р., автоматы ABB 6 штук по 308 руб 1848 руб.) сумма 11453 на все. Сколько бы мне обошлось на 9 кВт, 6 радиаторов, 2 этажа с котлом? 90 т.р.? 2. Монтаж значительно проще и не требует навыков (провод протянуть к розетке и поставить розетку значительно проще), по безопасности - провод с запасом по сечению имеющих всего 2 конца (щиток - розетка) и трубы плавленные где внутри не известно как спайка прошла, которая может еще прорваться и залить дом - более реальная катастрофа. 3. По вопросу управления, управление конвектора, где регулируется температура в комнате или регулируется по динамической тепло потери дома, как по мне конвектор имеет больше возможности. 4. Большой минус (и единственный) в конвекторах - это объединение с твердотельным котлом, и гидроаккумулятор. Да, стоимость такой установки будет уже под 150-200 т.р., но экономия, примерно 10-15 т.р. за сезон.. За 10 сезонов может окупиться..
И ещё один плюс конвекторов. При отключении электричества, они после включения "вытянут" дом из любого минуса. А радиаторы замёрзнут, трубы прихватит - и абзац!
@@Andrey__Vavilov , антифриз тоже замерзнет? А сколько времени должно пройти с момента отключения электричества, чтобы теплоноситель в радиаторах и трубах превратился в лед? И сколько времени жильцы будут сидеть в таком доме без тепла и электричества, причем не важно, отопление котлом или конвекторами? А сколько времени остывают радиатор с теплоносителем и конвектор? Если прихватит трубы, то и жильцам в этом доме абзац.
Ролик три года назад писался, тогда, системамы умный дом, стоили как чугунный мост)) а сейчас да плюс только один твердотопливный котел с буфером и автономность, какую он дает
И все равно ни одна программа не может учесть всех нюансов отопления конвекторами. У такого типа отопления есть огромный жирный минус - суммараная мощность всех конвекторов. Даже, если вы говорите, что контролируете включение всех приборов программой и датчиками, все равно остается не решенной ситуация, когда в текущей момент времени запрос на отопление придет со всех (или большинства) комнат, а выделенной мощности недостаточно для включения всех приборов. Как и было сказано, отпаливать конвекторами имеет смысл только небольшие дома до 4-5 приборов, свыше того, никакие контроллеры не помогут решить проблему с ограниченной мощностью ввода в дом. Зачастую из 15 квт выделенной мощности на дом можно пустить максимум 12, т.к. в доме еще нужен свет, кухня (плита, микроволновка, чайник) , насос, септик, бойллер, а им тоже нужно электричество, не будете же вы постоянно считать сколько конвекторов у вас включено и думать, а могу ли я сейчас чайник вскипятить, хватит ли мне мощности ?
Спасибо за ролик, полезный. Несколько вопросов 1) какой тепло-аккумулятор нужен чтобы топить котел только ночью? Если можно приведите несколько примеров из своего опыта. 2) Какой перепад температур будет в течении дня при использовании тепло-аккумулятор и ночного режима? От 32х утром до 18 вечером? или меньший?
Гестерезис 2° это конечно качели страшные. Но ведь есть инверторные конвекторы, которые не отключаются, а поддерживают градус, подстраивая под него мощность нагрева.
Есть еще плюсы электро конвектрров у вас никогда не случится протечка! Никогда не разморозит . Простота ремонта заменил неисправный и все. Даже если 1конвектор или 2 выйдет из строя вы не замерзните. Не нужно сверлить стены и прокладывать трубы особенно когда ремонт сделан. Помещение эстетичней
Добрый день Владимир,очень интересна тема защита электросети загородного дома.Какой стабилизатор ставить,одно фазный или трех фазный,импортный или отечественный и вообще как правильно все сделать на ваш взгляд спасибо.
Как всегда грамотно и обстоятельно!!! Спасибо! Только сейчас существуют конвекторы с шагом регулировки мощности в 500 ватт, (тимберг) плюс ионизатор воздуха!!!! Мне для поддержания до утра 22х градусов при -5 за бортом на 54 квадрата сруба вполне хватает четыре тимберка, включенных на экономичный режим -450ватт. А из вашшего обзора я сделал вывод, что в данный момент времени с котлом заморачиваться нет смысла, лучше потрачусь на доделку второго этажа.Ещё раз спасибо.
гласен с ArtemyMSK. У меня аналогичный дом 150 кв.м. (брус 15), конвекторов на 8 кВт (газа нет). Мощность регулируют автоматически в зависимости от теплопотерь (температуры на улице). Весь монтаж сделал сам (просто повесил под окнами). Кабель 4кв.мм (ничего не греется). У соседа аналогичный дом, с электрокотлом 8кВт. Счета за электричество у нас примерно одинаковы. Даже, когда температуры около "0" у меня меньше жрет (сравнивали). Вот только первоначально заплатил он раза в 2 больше, а то и в 3. Монтаж радиаторов с трубами обошелся около 60 тысяч + сам котел с обвязкой и подключением около 30 000. У меня конвекторы и у него радиаторы стоят примерно одинаково. Да, еще пришлось теплоноситель покупать, и менял он его уже один раз за 2 года.
только конвекторы ! электрокотел проигрывает во всем ! это для тех кто привык что в систему отопления нужно что то заливать и заморачиватся каждый раз с обслуживанием . и еще конвекторы можно подключить к интернету и управлять температурой в каждой комнате со своего смартфона
слава мак у котла есть одно большое преимущество. его можно запрограммировать. Допустим дома днем никого нету, температуру в помещении можно уменьшить до 16 градусов, часам к шести увеличить до 23, ночью например снизить до 20, к утру снова увеличить. Это дает хорошую гибкость и экономию.На каждом конверторе не будешь каждый раз менять уставки.
Добрый день, по вашей просьбе хочу высказать свое мнение по конвекторам и остальному. Во первых, согласитесь с тем, что вам рассказывать о плюсах конвекторов не выгодно. Их можно поставить самому, а не обращаться в фирму. Вы же есть фирма, то есть ваше мнение изначально предвзято (может даже на подсознательном уровне). Теперь по пунктам 1. Нужно учитывать размеры, характеристики дома. У нас народ не экономит на размерах, а экономит на утеплении, не понимает как экономить тепло. Я сделал наоборот (дом пока не готов). Каркасный дом 80 м2, окон на северную сторону нет. Есть тамбур, возможно еще крыльцо застеклю. Входную дверь думаю сам сделать, с утеплением. С вентиляцией тоже продумаю. Утепление пол - 230мм, стены - 200мм, крыша 250мм, Knauf коттедж. Все в два слоя вперехлест. Окна 60 профиль, лучшие за свою цену. Так что первое правило, сделать нормальный теплый дом. 2. По конвекторам. Во первых они бывают разные. Тут нельзя обобщать. У меня Nobo, обошлись 5 шт в 44000 руб. Очень точный термометр. Работают отлично. Общая мощность 6,25 квт. Не согласен про отдельный кабель. У меня в основном три розетки на автомат, одна из них отдельно под конвектор. 1,25 или 1,5 квт для кабеля ВВГНг 3х2,5, это не страшно. На другие мощные приборы идет отдельный кабель. Конвекторы в разы дешевле системы отопления от котла, при этом интеллектуальны. Не берут больше, чем нужно. Я вижу, как они то включаются, то выключаются регулярно. Если теплоемкость дома позволяет, их можно подключить через реле времени на ночной режим. Буду экспериментировать потом. Мощность можно смело брать побольше, так как они будут просто быстрее нагревать комнату и жрать то же кол-во электричества. Сам принцип работы конвектора гениален и прост. При поломке одного вытащил из розетки, другой повесил. В общем по всем параметрам я им в своем случае не вижу конкурентов. Классическая система отопления в разы сложнее (трубы, радиаторы, подключение, расчеты, доп агрегаты). Это целая система, и стоит она с учетом работ нехило. Так что для моих размеров и характеристик дома считаю конвекторы лучшим вариантом. Тут еще ценовой фактор играет огромную роль. Дом строю сам на свои деньги и без кредитов. Хотел бы услышать ваше мнение по моей системе. Как я понял, вы согласны с тем, что конкретно для моего дома данная система подходит. Как резерв хочу еще поставить чугунную печку в гостинной.
+Михаил Горбачев мое мнение о вашей системе - дрянь законченная. я бы по другому сказал, не предположи вы мою заинтересованность в невыгодном представлении преимуществ конвекторов. мерзкий аргумент, последний оплот всех у кого с обоснованиями плохо. задумайтесь вот над чем, если вы бедный пребедный, вот такой как вы себя описываете. расскажи я вам только о преимуществах водяной системы отопления, какая мне от вас была бы польза? ни какой. у вас денег все равно нет. вы ведь знаете о вкусе и пользе черной икры, но ходите вокруг нее и облизываетесь не от того, что вам о ней плохо рассказали, а от того что купить ее не можете. все остальное что вы написали о вашей системе, внимания не заслуживает. описан ваш опыт и он содержит ошибки. спасибо. ничего толкового из вашей писанины не вышло.
не понимаю, от чего такая реакция. я троллить никого не собираюсь, написал вам без всяких претензий. если вы ведете блог, реакция на комментарии должна быть спокойная, а то вас тролли до инфаркта доведут. тем более, что ничего оскорбительного я вам не написал. не было бы здравого зерна в моем комментарии, не было бы и такой реакции.
+Михаил Горбачев я сразу указал от чего такая реакция. здравое зерно в вашем комментарии отсутствовало. здравость основана на фактах. а ваш комментарий основан на предположении о моей заинтересованности. я вам пояснил, что мои интересы лежат не там где вы находитесь. и кроме этого, я не опасаюсь рассказывать о тонкостях моей работы. вы почему то на это не обратили внимание, а ведь я наношу себе вред этим, согласно вашей логике, неумехи будут пользоваться информацией и мне это будет не выгодно. так вы рассудили бы? я вас просил рассказать о своей системе, а не о том, что я думаю и что мне выгодно. вам попало за то, что взялись не за свое дело. ведь дело не ваше совать нос в мой карман и рассуждать что мне выгодно, а что нет.
+Тепло-вода в вашем видео вы ведь по сути аккуратно перечислили минусы конвекторов, которые в моем случае несущественны. я считаю это мнение однобоким, и да, написал, что оно высказано с учетом вашей работы. ну никогда хороший врач из платной клиники не будет говорить, что к врачам ходить не нужно. представим, что конвекторы идеальный способ отопления. будете вы тогда их пропагандировать? нет. все профессиональные строители всегда клонят в сторону заказа работ у профессионалов, а не своими силами. это их хлеб. и как я написал, это может быть банально на подсознательном уровне. про то, что я не клиент вашего уровня, всегда есть колеблющиеся. если вы аккуратно будете склонять народ в вашу сторону, клиентов у вас будет больше. у меня нет никаких претензий, это бизнес, все понятно. про это и подумал сразу, посмотрев ваше видео. я просто честно пишу об этом. ваши видео хорошие, многое подчеркнул для себя, особенно интересен опыт других стран (ПУЭ против Финляндии и.т.д). вообще блогеров подобного уровня уважаю. их не так много. но в данном случае считаю ваше мнение однобоким. это мое мнение, о котором я честно пишу. не более и не менее.
+Михаил Горбачев да, аккуратно перечислил минусы, а разве их нет, или я перечислил то, чего нет. попробуйте возразить на то что было мной перечислено, а не рассуждать на отвлеченные темы о врачах из платной поликлиники. тем более я указываю случаи, когда нужны именно конвекторы, почему вы этого не услышали или не увидели. вам надо что-то скабрезное для рассуждений? тогда вам не сюда. найдите канал где есть клубничка, и туда, туда, туда. здесь вашим рассуждениям не рады. всего доброго.
Хотелось бы увидеть видео про буферную ёмкость ( бюджетной стоимости) +электрокотёл и примерный расчет на сколько выгодно и рентабельно использовать теплоаккумулятор
@@user-lh9du2vj5v7 лет видосу. У Владимира уже есть другие видео на эту тему. Грубо тонна воды при дельта 40 градусов даст 45 квт*ч. Вот и придывай под свои параметры.
Умный дом, как вы его называете, собирается на базе копеечного контроллера Arduino, скетчей (прошивка) полно в интернете. Хоть смски шли, хоть по интернету подключайся, управляй вентиляцией и гистерезисом, просто как 2х2. Единственный плюс вашей системы - это буферная ёмкость.
не болтайте ерунду. во-первых: стоимость комплекта ардуино 5 тыс руб, это вовсе не копейки, и набор комплекта весьма ограничен по функциям. во-вторых: умный дом умному дому рознь. и гистерезисом умный дом управлять не может. этот параметр зависит от датчиков. так что, и рассуждения ваши и вывод ваш очень сомнительны.
+Тепло-вода Занимаюсь программированием на базе ардуино уже несколько лет, любой "умный дом" по фунционалу ардуино с лёгкостью повторит и сделает даже больше. Комплект из Мега 2560 + gsm модуль + собранная из симмистора и двух сопротивлений твердотелка (твердотельное реле) , обойдётся не более чем в 1200 рублей. Цены на все материалы, могу подтвердить живыми ссылками.
я недавно купил комплект 4970 рублей. "живые ссылки" что-то доверия не вызывают. кроме этого копеечной затея ваша не будет не смотря на то, что вы занимаетесь этим уже давно. сколько бы вы ни писали программы, исполнительные устройства надо устанавливать, коммуникации к ним надо прокладывать, а это все денег стоит. в итоге ничего копеечного не выйдет. и не прокалывайтесь так просто, если уж вы действительно программист. тот кто программирует управление должен знать что такое гистерезис. вы можете устанавливать задержку в разных интервалах, можете изменять температуру, но вы не сможете ни как управлять гистерезисом с помощью ваших программ. почему вы за "несколько лет" не уяснили этого?
Да будет вам известно, что исполнительное устройство и есть то самое твердотельное реле, которое собирается на коленке за 5 минут из 3 деталей с радиорынка. Зачем к ним тащить какие-то коммуникации, они подключаются в ту же розетку, что и обогреватель. Я не вижу смысла доказывать вам что-то, на примере обзора терморегулятора я подробно объяснил, что такое гистерезис. Если вы не можете удалённо подключиться к своим приборам и изменить параметры в том числе гистерезис, то я вам сочувствую. Вам за 4970 ардуину наверное розовым бантом обвязали, хотите переплачивать - ваше право. Не вводите людей в заблуждение, бизнес бизнесом, а совесть надо иметь.
если речь идет об отключении питания розетки, то вы путаете ардуино и умный дом. об этом я написал вам вначале нашего диалога - умный умному рознь. вы путаете божий дар с яичницей. и когда вы пишете "я не вижу смысла" вы тоже путаете понятия "не вижу смысла" и "не умею показать" или "боюсь что не смогу показать на деле, что я умен ровно на столько на сколько замахнулся". от вас не требуется сочувствия ко мне, я желаю почитать как вы собираетесь управлять гистерезисом при помощи вашей программы или вашего устройства. и будьте любезны, укажите где вы поясняли что такое гистерезис? в первом комментарии вы написали что можете управлять им, во втором о гистерезисе не было ни слова. в третьем тоже нет ничего чтобы можно было понять что в вашей голове представляется этим понятием. еще раз повторяю вы обычный болтун. и ни каким программированием вы не занимаетесь. а подключиться к системе удаленно можно очень многими способами. у меня здесь очередь из идиотов желающих выразить мне сочувствие, взывающих к моей совести, беспокоящихся о людях которых я ввожу в заблуждение. но этого не надо ничего. поясните как вы можете изменять гистерезис и начните с того как вы это понятие определяете для себя. трепло.
О чём спор ? Какая нахрен разница чем отапливать ? Если дом дырявый в любом случае отопление из штанов вытряхнет . Тогда уж лучше между батареями и тёплым полом разницу рассматривать . На пол хоть лечь можно и матрасом укрыться 😂
03:90 А разве КПД электрокотла равно КПД электроконвектора? Ведь в первом случае есть потери на циркуляционный насос и гидравлические потери системы... Или я не прав? И еще, затраты (заботы) домовладельца на обслуживание гидравлической системы значительно выше! Разве не так? Выгода электрокотла с гидравлической системой - это возможность организовать теплоаккумулятор на дешевом ночном тарифе. Недостатки электроконвертора в части дискретности мощности можно легко устранить грамотной установкой и настройкой автоматики.
Прям прислушиваешься как вам, вы очень хорошо рассказываете, объясняете. Только вот один нюанс. Конвекторы же можно подключить к умной розетке вай-фай и управлять им по интернету?
Думаю и вправду возможна точная регулировка температуры, по принципу регулирования частоты, либо изменинием формы периода. Хотя нужно смотреть что сейчас предлогает рынок. Сам планирую буферную ёмкость, для ночного тарифа, соответственно и типы отопления известны.
Добрый день еще раз. Я уже живу в своем доме с конвекторным отоплением и хочу высказать свое мнение, на основе практики. В принципе все получилось так, как я и рассчитывал (эл-во дневной тариф 6 руб., ночной 2 руб.) Конвекторы (Nobo) пока достойно работают. Расходы на коммунальные дома в 90м2 ниже, чем в квартире в 50м2. С учетом фактора зимы будут такими же, при большей площади. Так что топить электричеством не страшно, если построить теплоемкий дом. А с учетом стоимости конвекторов они вполне окупают себя, так как они дешевле любой другой системы отопления (в моих условиях нормальный котел + система и радиаторы минимум 150 000р., конвекторы 40 000р.). Плюс точная регулировка температуры, отсутствие запахов, безобслуживание системы - включил кнопку и забыл, отсутствие косяков с неправильным распределением тепла , как может быть с трубами, ремонтопригодность системы - выкинул один, поставил новый конвектор, равномерное распределение тепла в комнате (топил для интереса газовым инфракрасным обогревателем - ужас. воняет газом + все тепло уходит наверх, а внизу холодно). Так что конвекторы мне нравятся. Спасибо автору за размышления по поводу отопления электричеством. Про электрокотел не могу сказать по опыту, но у коллеги были проблемы с тем, что теплая вода не доходит до второго этажа. У конвекторов такой проблемы быть не может. Так что думайте сами и всегда считайте с чистого листа, а не слушайте общественное мнение дилетантов.
Доброго времени, посмотрел наверное все ваши 143 видео, и это единственное где с Вами не согласен, какой гистерезис в 2 градуса при современных элементах? Думаю конвекторы по любому справятся дешевле. Имхо
гистерезис в температуре воздуха надо понимать, а не в температуре современного элемента. сам элемент пусть поддерживает температуру нагрева в пределах одной десятой градуса, а воздух в помещении имеет большую инерцию, вот из этой инерции и берется петля в два градуса. причем, это оптимистический подсчет, на практике гистерезис выходит больше.
У меня 100 метров, стены глиняная штукатурка- соломенные панели 40 см и вентфасад, потолок 40 см опилки, утепленный подвал. Хорошие окошки, разве что в зале 40 метров панорамные. В комнатах конвекторы 0.5 квт в зале 2 по 1 квт. Еще есть кондиционер тепло-холод для отопления весной-осенью и печка. Раньше на конвекторах стояли программаторы, сейчас поставил на каждый дешевые реле sonoff - все управление программируется + полный контроль через вайфай. Маршрутизатор через реле запрограммирован на перезагрузку раз в сутки , иначе пару раз зависал и была печаль. На весь дом хватает 6 квт, затраты невелики. К каждому конвектору проведен отдельный провод. но не 2.5 а 2. Финские входные двери. Теплопотери идут в основном через пластиковые окна. Фундамент был ТИСЭ , примерно 0.5-1.1 метр над уровнем земли. Пол был холодный, сделал утепление цоколя 40 см керамзита с вентиляцией. Много мучений было с ванной - конвектор не радовал, теплого пола не хватало и все жарили круглые сутки. После утепления подвала все стало нормально. Такой опыт. Но выбору конвекторов ни разу не пожалел. Единственное, надо утеплять пол и стены. Утеплять и утеплять.
Очень люблю Ваш канал, но с данным роликом не согласен. Каркас, 152 метра в чистоте, хватает конвекторов на 7,5 КВт и теплых полов в санузлах на 0,5КВт. Работают не постоянно, поддерживают заданную температуру. Выставил на всех +23С и с тех пор не трогал. Кроме 2 по 1 КВт, остальные по 0,5. Всех затрат 30 000 руб. Естественно, розеточные группы разведены хорошо, на каждое помещение своя. Качество контакта проверяю иногда, ничего не греется. Самое интересное, у кого стоят конвектра под окнами, на окнах конденсат, у меня просто на стенах. Еще раз напомню - мне ими управлять не надо, нужна стабильная температура)) П.С. Переславский район Ярославской области. Счет на электричество ( все на нем!), 5900 руб. Это еще куча гостей приехала и цоколь не утеплен)) Затраты на котел, разводку, его эксплуатацию и работу будут в разы выше.
+ArtemyMSK а с чем не согласны? вы описали свою ситуацию, а анализа сравнительного не сделали. а если сделать, то часть вашего не согласия сильно уменьшится. например, в части утверждения о том, что затраты на котел, разводку и эксплуатацию в разы выше. во-первых: не в разы, во-вторых: котел и его эксплуатация это разные вещи. и котел приобретается как раз для того чтобы снизить эксплуатационные расходы. котел и его использование в одну кучу нельзя. затраты вы свои привели не все. размер счета за электричество не информативен, потому не понятно какова цена за киловатт, и при какой среднемесячной температуре случились именно эти затраты. когда наезжает "куча гостей" счет на угощение растет, а на отопление снижается ( если бы гостей не было, счет был бы больше) регулировать вам не надо ничего - и хорошо. а если бы было надо, то это регулирование вам бы пришлось приобретать отдельно, а оно не дешево. кроме этого затрат в 30 тыс руб тоже вызывают сомнения - подсчитано не все. и т.д. и т.п. в общем, если не просто рассказывать "как у вас" а рассматривать детали, то не все будет выглядеть так радужно, чтобы не соглашаться.
+Тепло-вода Да, немного скомкано ответил)) Не согласен с тем, что если больше 4 точек обогрева, котел выгоднее. Счет за январь, это был самый холодный месяц. Гостей много, это к тому, что бойлеры, духовка, водоподача (скважина) - все на электро и работало чаще. Да и народ мотался туда-сюда постоянно, двери открывал. Тариф 2,29 р. за КВт/ч, расход в районе 2600 КВт/ч. Разводку считали, получилось 250 т.р. и это не самые крутые комплектующие, без стоимости антифриза и без умного контроллера с датчиком в каждом помещении, только с крутилками на батареях.. Вы не указали расход на насосную группу, а ведь насосы работают все время. Рассеивание тепла при подводе теплоносителя, от труб и обвязки котла, тоже потребление не снижает. Затраты 30000 - это за все, саморезы для крепления к стене не считал только. Брал конвекторы Electrolux AG2 500 и 1000 в Ulmart'е, теплые полы из Леруа, фирму не помню.
+ArtemyMSK тариф дешевый и проживание постоянное, поэтому нет нужды в управлении. ваш случай частный и для вас, я согласен, отдельные конвекторы может быть и лучше. а в условиях работы в различных температурных режимах конвекторы мало пригодны. если тариф не 2 рубля а 5 рублей, тоже иной случай. если бы я рассказывал о вашем примере, может быть я нашел что для вас конвекторы - самый подходящий вариант, а может быть нашел что есть способ имея котел, платить не 5900, а 2800. но мои рассуждения касались принципов, а не частных случаев. вам надо найти в похожих на ваши условия владельца гидравлической системы и не согласится с ним. это было бы правильно и интересно в сравнении.
@@teplowoda да у тебя вечно в ответах "если, да кабы, то в носу росли грибы". а в видосах своих лечишь всех, будто единственный понимающий в мире про теплые батареи, бля. А если у меня в сельпо трубы медные по цене как дом из кирпича? Вечно увиливаешь от мнения комментаторов "а вот если, а вот вдруг". Не мужское поведение. Тебя что мама одна вырастила???
Расскажу про свой опыт, в доме на первом этаже кухня - гостинная и совмещенный санузел, на втором две спальни, итого 4 комнаты. 10 лет я отапливал конвекторами ,а для гвс бойлер 1,5 квт. Конвекторы 1 квт+0,5+0,5 . В санузле небыло отопления. Итого 3,5 квт. Минус конвекторов такой,по разным комнатам они включаются в разное время ,если бы включались одновременно, нагревая равномерно весь дом, было бы лучше, а так мог включиться один и греет данную комнату, но двери то почти всегда открыты .А теперь я самостоятельно установил электрокотел 3 квт( по факту 2,66) и бойлер косвенного нагрева к нему.С приоритетом на бойлер. Стоят 4 радиатора общим колличеством 20 секций. Включается- выключается от комнатного датчика температуры. Управление пультом д/у. И скажу что с котлом нравится гораздо больше отопление. Прогревается дом равномерно и поэтому дольше потом держится тепло. Так что даже с четырьмя приборами отопления + бойлер я голосую за котел.
Очень полезно. Вроде сейчас появились инверторные конвекторы, они так же умеют регулировать мощность. Ну еще один аспект, при поломке котла - вся система отключится, а конвекторы сразу все не сломаются. Но то что для больших домов топить конвекторами как минимум странно - согласен.
Автор не прав.Температурные датчики и в конвекторах и в электрокотле имеют одинаковый гистерезис, так что никакого перегрева не будет. Максимальная мощность потребляемая из сети в самое холодное время тоже будет одинакова, поэтому нагрузка на электросеть тоже одна и та же. А вот надежность системы с конвекторами выше, так как нет теплоносителя который нужно сливать на зиму или менять если это незамерзайка, более того если откажет электрокотел, то замерзнет ВЕСЬ дом, а если откажет один конвектор- то только одна комната.Единственное где автор прав- невозможно ТОЧНО подобрать мощность конвектора, но и здесь нужно понимать, что перегрева не будет, так как небольшая излишняя мощность будет накапливаться во внутренних конструкциях дома, которые являются тепловым аккумулятором.
ух ты, как быстро рассудил. а количество перегревов при нерегулируемой мощности на конвекторах во сколько раз больше, чем на котле. скороспелое суждение, непродуманное, легко опровергаемое. попробуй у себя дома изобразить теплоаккумулятор о котором пишешь, тебе не понравится.
@@teplowoda Я так понимаю, что на котле можно построить кривую зависимости температуры теплоносителя от наружного воздуха. А как это сделать на конвекторах.
Здравствуйте , какая система отопления на ваш взгляд оптимальнее , с помощью обычного электрокотла с теплообменником , или тэновый электрокотёл, типа градиента?
У конвектора плюс в том что можно отапливать не весь дом, а только одну комнату, а если уж ставить котел, то надо радиаторы равномерно развесить по дому. А вообще конечно спасибо за полезную информацию. Я сначала грезил о теплонасосе с теплым полом и горизонтально закопанном обменнике и чтоб все это еще прокачивалось и управлялось от солнечных батарей. В результате использую два маслянных радиатора и тепловую пушку. Включаю это периодически только когда приезжаю на выходные. Вместо ночного тарифа использую временное отключение электросчетчика. Позже хотел установить комбинированную печку с дровами, и ТЭНом которыми греется теплоноситель, ну и 4 радиатора на 35+35 кв.метров двухэтажного домика. Но после просмотра ваших выпусков склоняюсь к простой дровяной буржуйке, как дополнение и страховка электричества и способ утилизации накопленных дров. Проблема что жена возражает, ссылаясь на возможную копоть и занимаемое место.
Здравствуйте, ВладимирВынужден внести малёха дегтя в ваш красивый рассказ. В коем усматриваю много не соответствующего действительности.1. Так называемая Вами "Излишняя" мощность в конвекторах никуда не теряется. В нормальных конвекторах, таких как Nobo и Noirot (возможно есть и другие, я не изучал) нагревом "спирали" управляет микропроцессор, по довольно сложному алгоритму, который отслеживает разницу между температурой заданной пользователем и температурой в помещении. В зависимости от этой разницы регулирует МОЩНОСТЬ самого конвектора за определенный промежуток времени. Никакого Гистерезиса там НЕТ в принципе. Причем регулировка происходит в моменты перехода фазы через "0". Ни в одном Электрическом котле я такой регулировки мощности не видел. При этом точность поддержания температуры конвектором в помещении достигает 0,4 градуса.О каких потерях Вы говорите?А вот в электрическом котле могут быть потери. Происходит это при температуре на улице близкой к 0 (от -5 до +15) градусов, тогда, когда в батареях достаточно поддерживать температуру не выше 40 градусов. Котел просто вынужден греть всю воду в батареях и гонять ее по системе (а ее там достаточно много). Теоретически я это объяснить не берусь, но практически наблюдается именно такая картина.2. Ваше утверждение что невозможно накопить энергию в конвекторах ночью - НЕ ВЕРНО. Существуют электрические конвекторы, способные это делать (правда они дороги). Но что мешает нашим умельцам сделать из обычного конвектора - энергоемкий? да ничего, его надо просто напичкать железом, водой, маслом или еще чем тяжелым.Кроме того, если речь идет о даче, с проживанием там только в субботу и воскресенье - это вообще легко. Ночью конвектор работает по дневной ( например 22 град) температуре, а днем наоборот по ночной (например 15 град.). Как правило, в таком режиме конвекторы почти не включаются днем (только в морозы). 3. Ваше утверждение что конвекторами сложно или невозможно управлять дистанционно - тоже НЕ ВЕРНО.И Нобо и Нуаро давно продаются вместе с контроллером, который управляет конвекторами по радиоканалу. Стоит этот контроллер не больше чем аналогичный контроллер для электрокотла, я бы сказал даже и наоборот. Я Использую такой контроллер уже 10 лет, стоил он около 12 000 руб.Как раз с помощью этого контроллера и можно управлять различными помещениями в различных тепловых режимах.А вот Электрокотел не может управлять температурой в каждой комнате в отдельности. Вернее это сделать можно, но либо за безумные деньги, либо термоголовками (но их надо крутить вручную, и они часто глючат).4. Утверждение что к каждому конвектору надо тянуть свою линию - не совсем корректно. Это то же самое что от электрокотла нужно тянуть отдельную линию к каждой батарее.Точнее, если эта линия проводов 2,5 кв.мм - тогда ДА, желательно. Однако, Такой провод спокойно выдерживает 25 А, а это 5,5 кВт. Конвекторы такой мощности никто не использует (если они не энергоемкие см.п.2). А два конвектора по 2 кВт спокойно будут работать. И кто мешает сделать эту линию не 2,5 кв.мм а 4 кв.мм - это уже 40 А и почти 9 кВт (расчет приблизительный). Можно и 6 кв.мм.И самое главное - конвекторы в реальности не включаются все одновременно. Как я писал в п.1 - они работают по определенному алгоритму. И этот алгоритм у каждого конвектора индивидуален (если они не завязаны на единое управление мощностью).5. Ваш расчет стоимости - меня тоже не впечатлил.- согласен электрические и водяные конвекторы по цене сопоставимы. Контроллеры управления допустим тоже. Допустим, провода и трубы тоже сопоставимы.Монтаж не знаю, но думаю что электрический дешевле.Но на этом затраты на конвекторы заканчиваютсяА на водяное отопление еще надо:- сам котел (и он не дешевый)- куча приблуд к нему, где каждый запорный кран или переход стоят по 900 руб- насосы, расширительный бак, воздухоотводчики, коллектора и т.п.- сам теплоноситель, который нужно чистить и периодически менять- борьба с накипью, борьба с коррозией- резервное отопление, поскольку если электричества НЕТ - конвекторам ничего не будет, а вот батареям - конец (если на воде). А антифризы - дороги. Что-то устал я писать. Думаю, достаточно.ВЫВОД: Если дом небольшой (до 150 кв.м, а на больший мощности и не дадут) - выгодней конвекторы. Это с учетом монтажа и оборудования раза в 2 дешевле. Эксплуатация конвекторов - несравнимо дешевле.Надежность конвекторов - на порядок выше. в том числе с учетом возможности замерзания системы (если на воде).Шумность работы котла - на порядок выше.Вы ПРАВЫ только в одном - при конвекторной системе отопления НЕ ВОЗМОЖНА комбинированная система отопления.Best Regards
+Andrey Pol про шумность работы котла на порядок выше, это вы о каком таком котле говорите? с механическим приводом что-ли. "на порядок" означает в десять раз. так вот не слышна работа котла, даже когда рядом с ним стоишь. котлы разные бывают и конвекторы тоже те что вы описываете, с микропроцессором, это редкость. тепло излишнее теряется, здесь вы заблуждаетесь, утверждая обратное. лишнее нагрели - больше улетело по градиенту на улицу, все просто. утверждать отсутствие петли гистерезиса "в принцие" глупость. это явление есть везде и всегда при работе отопительных приборов. любых! весь остальной ваш "деготь" не лучше. каждая мысль содержит ошибку, некоторые мысли ошибочны целиком. не спешите, и не пишите так много. когда много не значит правильно.
Здравствуйте. Вопрос будет коротким ,а если заведомо поставить ниже температуру на конвекторе? Я сам ставлю людям отопление я монтажник . Мне часто спрашивают заказчики в чём смысл всего этого. Плюс в воде есть ещё один кот вы не упоминали труба разведённая по периметру очень хорошо греет за мебелью особенно если шкаф стоит в углу. Углы сильнее промерзают, устанавливал отопление зимой конвектор работал а когда отодвинул шкаф для прокладки трубы было большое удивление внутри комнаты на стене был лёд !!! И еще у конвекторов сильная конвекция а это сквозняк по ногам. Спасибо вам много узнал из ваших видео.
есть еще вариант + для конвекторов... вначале ролика упоминалось про загородный дом. Если приезжается на время и греть постоянно не нужно, то это для конвекторов
у меня на доме я поставил 6 шт конвекторов нойрот мощьностью по 1-1,5 кв и на каждый конвектор поставил вай-фай реле, очень удобно не нужно помещение выключил нужно нагрел, можно хоть все обесточить а когда надо включил и все удовольствие по 245руб на ебей на каждый конвектор управление по телефону, а с котлом одни муки трубы тяни батареи вешай с ним у добно только в одном случае когда система отопления дополняется дровчной печью вот тут да есть экономия ну и еще если в дальнейшем планируется газ-замена котла электрического на газовый или в довесок, да и наши электросети желают лучшего то свет выключат то еще ченить а систему разморозить тоже ничего хорошего даже если там незамерзайка-в дальнейшем нагреть такой обьем потребуется ой как много тепловой энергии сначала систему нагрей а потом дом а с конвекторами сразу тепло идет так что наверное котел выгоден не только в случае 6 отопителей.А что касаемо перегрева помещения то уж точно конвекторы точнее выставил в комнате на 22 всегда будет 22, 22.5 а как выставить в батарейном отоплении точную температуру в отдельно взятом пощении к примеру мне в спальной нужно 24 чтобы без труселей бегать а вот в кухне мне столько не надо.
простите но у меня электроконвекторы держат стабильно температуру до 0,6 градуса (Хотя достигается опытным путём) плюс их ставят в каждой комнате и не происходит потерь из за неравномерности остывания отдельных помещений при резком изменении наружной температуры. Так что обозначенное вами преимущество котла как минимум недостоверно.хотя воздух они пережигают конкретно при установке на предельных мощностях. К плюсам относится и то что в разных помещениях в разное время можно легко выставить разную температуру (например в детской при приезде маленьких детей)
Getoverhere я перевел, что подразумевается под словом пережигает, да и сам так считал. Хотя сейчас поизучав вопрос сам стал в этом сомневаться.. ведь спираль находится врутри, и на корпус высоких температур не передается что могли "сжигать" кислород вместе с пылью.
Здравствуйте Владимир.Есть такое понятие, как фазовый регулятор мощности, который можно прилепить к любому конвектеру и даже завязать на него пид регулирование.
А так же не стоит указывать минусом для конвекторов возможные проблемы с электрикой.Если всё сделано по нормативам,то это исключено.А если сделано через опу,то и для котла существуют те же самые проблемы.
странно. я не убеждал в преимуществе, ни эл.конвекторов, ни водяного отопления. и проверьте свою логику. в логике не бывает дыр. бывают ложные и истинные посылки. и суждения на основе этих посылок бывают ложные и истинные. все остальное от дыр в вашем образовании.
дыры в образовании... Ладно, оставлю без комментария, негоже быть грубым в гостях на чужом канале. По поводу дыр и логики: стал очень критично относится к аргументации после постулата о "лишних киловаттах", набирающихся у электроконвекторов. Каждому (образованному) инженеру ясно отличие понятий "установленная мощность" и "потребляемая мощность" (хотя за точность терминов ручаться не буду - образование не позволяет, я, в силу дырявого образования, терминами на басурманских языках оперирую, в отечественных могу и заблуждаться). А потом и умное слово "гистерезис"... А есть еще PID регулирование, полагаю, слышали такое? Как раз для "борьбы с гистерезисом", точнее для приведения функции нагрева к желаемому виду... Я правда не собирался нести какую-то личную обиду. Но если оценить параметры сравнения объективно, то выйдет, что жидкостное теплоснабжение имеет смысл только если оно газовое. По затронутому выходит, что с жидкостью вообще без особой надобности лучше не связываться. До просмотра этого видео я даже не рассматривал вариант "безжидкостного" отопления, но мысленно пройдя приведенные этапы сравнения, я понял, что это было мое заблуждение. У жидкости очень мало реальных преимуществ. Как у любого посредника. Понятно, что даже судя по названию канала, Вам тема жидких теплоносителей близка и родна, но именно из-за этой любви Вы (вероятно, неосознанно) искажаете объективную картину. И да, я посмотрел некоторые Ваши видео именно потому, что у меня "дыры" - даже имея два высших, ни одно из них не связано с теплотехникой или вентиляцией. Надо эти дыры как-то заполнять, а я стал ленив к чтению, фильмы смотреть интереснее))) Читать буду, когда реальные знания понадобятся, а не информация для общего развития. На самом деле, главный вывод - электричество дешевле в приобретении, и требует меньшего (практически никакого) дальнейшего обслуживания. Но требует больших мозгов. Жидкость же требует очень прямых рук. Т.е. электричество для "программиста", которому нет проблем купить модулей по 200-300 рублей с алиэкспресс и сделать минимальными усилиями очень умный дом. А "жидкость" - для "сантехника", для которого проложить и сварить/спаять/свинтить систему трубопроводов "как два пальца об асфальт". Ну а условному "менеджеру" все равно - главное найти толкового первого или второго)))
вам точно надо потренироваться в логике. после слов "ладно, оставлю без комментария..." накатали машинописную страницу. и о чем? о жидкости и мозгах. похоже эти два понятия составляют для вас большую проблему. смотрите лучше кино, раз вам интереснее, а логику оставьте тем кто в ней понимает.
я знаю, особо ценно для меня оскорбление от человека не умеющего собраться с мыслями. еще одно подтверждение того, что у дураков я вызываю самые негативные эмоции.
Живу в доме с электроконвекторами уже 3 года, все супер, морозы на улице бывали до - 35, воздух не сушат, на конвекторах есть регулировка киловата возможно изменять кв.
Три фазы в дом - и отдельная фаза на конвекторы решает проблему дополнительной нагрузки. Управление дистанционное хоть по интернету хоть по вай фай - на каждую розетку отдельно или комплекс отопления целиком, стоит копейки.
Смотрел несколько Ваших роликов. Как говорится "...нам бы Ваши проблемы..." Живу в селе. Заработал пенсию 200 долларов. НО!!! В настоящий момент платят 50 долларов. Какие котлы? Какие конвекторы? Сжигаю до 3т угля при площади моего домика около 50 м.кв. и радуюсь, что не построил домину 8 на 14 согласно проекта застройки. Ща бы чухал бестолковку за че купить 7т угля как сосед. Свет у нас вырубают ну очень часто, поэтому котел П-образный варил сам из 6мм металла. Вся система это около 70 м труб 2дюйма по периметру в 2 и 4 нитки. Объем теплоносителя (дистиллировка) около150 литров. При всем при этом считаюсь на селе не бедным человеком. Вывод: мы живем в разных Вселенных...
@ССС поспрашивай шахтёров которые которые отработали в лаве или в проходке,это основные професии(проходчик,гроз,машинистами комбайнов итд,и вышли на регрес(профзаболевание),одна пенсия с пенсионного фонда,другая с фонда социального страхования , вместе озвученная сумма раньше+ каждых два года путёвки в санаторий с возвращением цены билетов,ты не шахтёр и ты мне неинтересен.*_СЛАВА УКРАЇНІ*_!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я не согласен с частью доводов. 1)Перетоп из-за гистерезиса. Откуда информация про 2 градуса? На конвекторах обычно гистерезис 1 градус и даже меньше. Можно поставить внешний регулятор в каждую комнату (стоит 1000р) с гистерезисом 0.5. 2)Перетоп из-за работы на полную мощность в межсезонье. Да, конвектор работает на полную мощь, но ровно столько, сколько от него требуется. На улице минус 20- работает 50 минут в час. На улице ноль- работает одну минуту в час. А вот с котлом так не получится. Если стоит котел на 20кват (на 200 метров), то одна его ступень работает на 7кват. А в межсезонье (когда на улице от нуля до 10ти тепла) достаточно, может, 3кват и это вызовет перетоп. 3)Использование буфера. Вещь, безусловно, полезная и экономичная, но в загородных домах нередки случаи отключения электричества на длительный период. Как следствие- заморозка теплоносителя. Это можно решить использованием незамерзайки в СО, но ее цена довольно высока (рублей 80 и выше за литр). При использовании буфера, незамерзайки понадобится очень много и ее цена может превзойти стоимость всей системы отопления. Кроме того, незамерзайку нужно менять через несколько лет. 4)Про умный дом. Как тут уже писали, есть довольно экономичные решения на 8-12 и более реле с управлением через СМС. Обойдется тысяч в 10-20 максимум. С котлом такую систему поставить не получится. Управление котлом сводится к установке температуры теплоносителя, либо к управлению температурой в какой-нибудь одной комнате. При использовании котла не получится удаленно регулировать температуру в каждой отдельной комнате без установки дорогостоящей фурнитуры. Мое мнение- электрокотел нужно использовать там, где он не является основным (либо не будет являться в будущем)- если ожидается газ или другие виды топлива.
+Максим Шишкин все можно поставить. только не с гистерезисом, а с погрешностью измерения. речь ведь не шла о том, что можно поставить, а том что есть. а есть точность погрешность включения и выключения в один градус. на всю петлю выходит 2 градуса. хорошо что вы не согласны, вовсе нет надобности ходить за мной строем. а вот доказать обратное моим словам вам вряд ли удастся.
Можно вопросик?))) Начинаю строить небольшой, сначала для нас переодически,потом гостевой и потом перерастает в баньку- домик.6 на 4. Конвекторы в принципе уже есть у нас.В чем вопрос... хочу чтоб обязательно был тёплый пол(маленькие детки) и наверно по этому хочу котел и водяной пол.Хотя понимаю головой, что спустя время будет и печь там,и конвекторы есть,поэтому тратиться не оч.хочется.Возможно ли что то другое для достаточно небольшого помещения,но с отопление пола.Или на этот случай вообще посоветуете плёночный тёплый пол?
Спасибо! Строю небольшой домик - одноэтажный 56 кв. м. 2 комнаты, стены газобетон 30 см+ утеплитель, две закрытые веранды.печка-буржуйка. Не буду заморачиваться с котлом. Вывод - конвекторы.
откройте секрет, в доме 70 кв. м. как собираетесь разместить 4,5 комнат. Прихожая нужна- 6, кухня 15, коридор-5, санузел-6, кладовка-хозблок-4, это так по минимуму, и остается 36 кв.м. ну три маханькие комнатки по 12 метров. Что ж Вы так плохо собираетесь жить в собственном доме.
testpu квартиру с домом не сравнивайте, у вам все жизнеобеспечение вне жилого помещения находится. И квартира это всего лишь часть общего, а дом собственный.
Пару хороших зим помёрзнете по ночам передумаете, а ещё стены потекут в мороз и обои по пи**е пойдут, поставите радиаторы и ремонт заново сделаете. Вангую.
Вообщем как и большинство нормальных коментов: Если вы купили хорошие электроконвекторы, если вы озаботились безопасностью разводки, правильным подбором разводки, возможно автоматами на каждый конвектор - то смысла в электрокотле не много. Если вы планируете в будущем установку какого то альтернативного источника: Газ, дрова, Камин с рубашкой, тепловой насос ..... - то в не зависимости от количесва конвекторов у вас в доме - онли электрокотел.
Посоветуйте, пожалуйста, конвекторы, которые обладают возможностью внешнего управления термореле, желательно по Z-Wave, чтобы адаптеры не городить. Умный дом всё равно будет, так что есть смысл завязать всё управление на единый центр.
Конвекторы ещё удобны в случае если у нас к примеру большая гостиная с большими окнами выходяшими на юг, солнце хорошо прогревает, или печь-камин в гостиной. При этом в дальней спальне с северной стороны будет холодно и Эл.конвектор можно поставить в неё и отапливать только её.
Безусловно, построение системы с центральным органом управления в виде котла выглядит более привлекательной и экономичной, но это на взгляд специалиста по отопительным системам, если ту же задачу поставить перед электриком с более менее живым и гибким разумом... Представим задачу, отопить 200м2 с пиковыми расчетными теплопотерями 50вт/м2 (итого 10000вт). Наш электрик идет и покупает масляные радиаторы, прикидывая их мощность либо равной 50вт/м2 помещения, куда он устанавливается, либо с минимально возможным запасом. Тут возникает неприятная ситуация, поскольку шаг мощности не всегда попадает в рамки задачи, итоговая мощность радиаторов получается не 10000вт, а, допустим 14000вт, при вводном автомате, рассчитанном на 15000вт, а ведь электричество нужно еще на ГВС, освещение и бытовые приборы и тратить больше 10000вт ну никак нельзя. И тут наш доблестный электрик делает ход конем, покупая радиаторы еще более мощные, чтоб суммарная мощность приблизилась к 20000вт, это совсем немного дороже. И делит все радиаторы на 2 группы, которые, по команде реле времени и через контакторы, работают в попеременном режиме с тактом 15 мин. Благодаря тому, что радиаторы масляные и обладают тепловой инерционностью, в отличие от модных современных конвекторов, колебания тепла по помещениям будут незаметны. Управление температурой осуществляется внешними терморегуляторами в каждом помещении (радиаторы должны быть либо вообще без регуляторов, либо все на максимум, питание терморегуляторов независимо от линий, разрываемых контакторами), тут вариантов масса, со сколь угодно малым гистерезисом. Дистанционное включение/выключение системы через смски никаких затруднений не представляет, никаких "умных домов" для этого не надо. Одно "но" - из щитка (вручную или по смс) систему можно только включить или выключить, регулировка климата должна производиться в каждом помещении отдельно. Несомненный плюс - отсутствие в этом деле сантехнической части, да, на проводку надо заморочится сильнее, но ничего никогда не потечет и в системе нечему ломаться, кроме разве контакторов, имеющих ограниченный ресурс, но они весьма недороги, можно держать один про запас, и меняются за 5 мин. Это нормальное, рабочее решение, не дороже водяной СО, просто оно другое. И как обычно, требует немного подумать, а не банально поставить радиаторы по помещениям. Но и водяная СО - это тоже не просто батареи повесить, иначе специалисты по этому вопросу не были востребованы.
"Одно "но" - из щитка (вручную или по смс) систему можно только включить или выключить, регулировка климата должна производиться в каждом помещении отдельно." - поставьте систему GSM управления с возможностью подключения термодатчиков, термодатчики установите в комнаты. И сможете регулировать температуру удаленно. Ну или хотя бы переключать несколько заранее установленных режимов.
Для таких целей существует реле приоритета, когда у вас вводной автомат на 15 кВт отопление 14 кВт , а ешё Бойлер и освещение. Одновременно на все не хватает, выход?, По переменно, почти как у вас, только не тупо хватает или нет в данный момент мощности переключает, а анализирует, что работает в первую очередь (освещение, плита), а что и чуть позже (часть отопления)
Сушит воздух физика, а не масло, чем больше нагрев воздуха (без увлажнения) тем суше воздух, упрощенно на улице -20С 90% влажности, нагреваем до +22С и влажность падает до 14% а избыточный расширенный воздух уходит на улицу со своей долей влаги - вывод: климат в каждом регионе - доме (герметичность/приточка/вытяжка) - комнате (сухие или мокрые помещения) - семье (дышим/потеем/моемся/кипятим чайники) уникальны со всеми вытекающими......
Закон сохранения энергии нарушить невозможно! 1 кВт электроэнергии выдает 1 кВт тепловой энергии, а для отопления 10 кв.м. жилого помещения необходимо примерно 1 кВт при среднем уровне теплопотерь. Так что если производитель утверждает, что, к примеру, индукционный котел конвекторы или электропанель мощностью 3 кВт отопит площадь 60-70 кв.м. - то это лишь маркетинговый ход.
Отапливаю дом 160 кв.м. конвекторами для чего это сделано могу пояснить в доме 8 конвекторов а котел с церкуляционным нососом один если котел или насос навернется то будет пиз...дец если навернется один конвектор то есть еще 7. Вот и все преимущество! Расход по электроэнергии примерно одинаковый. Думайте сами ездить на машине с одним цилиндром или их будет несколько. Каждый отдельно взятый конвектор работает самостоятельно поработал нагрел температуру и отключился котел с насосом работает постоянно.
есть однокомнатная квартина 50м2 а есть трёшка 50 м2 вот тебе и разница) =конвекторы бывают оч большими. А радиаторы так не сделаешь, точнее сделать можно но уже эффективность падает
Причём современные жидкостные системы отопления всё равно завязаны на электричестве т.к. нужен насос. Поэтому если отключать электричество, то пипец и тем и другим))) Твой коммент адо в фонд золотых цитат
спасибо большое,очень познавательное видео,два года назад тоже ломал голову конвекторы или котел,сосед конвекторы повесил и рад,меня уговаривал,но я собрал систему с котлом,взял просто миасовский,без GSM управления,и на второй год решил добавить в систему ТК и буферную емкость,так как нет ночного тарифа,а дрова по 500р куб,система работает,не нужно уже трубы класть,плюс сразу делал все в отдельной комнате и фильтры для воды и гидроакум и котел,и Вы еще раз меня убедили в правильности выбора
Добрый день. Владимир, у нас в городе закрывают центральное отопление и социально незащищенным слоям ставят инфракрасные панели по одной в комнату. Скажите пожалуйста, сталкивались ли вы с ними и какова их эффективность? Мощность панелей 500-700 Вт. Если это возможно - сделайте пожалуйста ролик на эту тему. Спасибо.
Было бы очень интересно услышать ваше мнение по поводу организации погодозависимой автоматики на базе системы отопления инверторами электрическими конвекторами. Не увидел подобного у вас на канале
Канала у меня нет, я рядовой пользователь. Не вижу особых проблем с организацией регулировки. Автор утверждает, что каждый отдельный конвектор будет включаться при нагреве на полную мощность и это верно. Централизованная система способна регулировать общую мощность в зависимости от внешней температуры и это тоже не вызывает сомнения. Но почему конвекторная система не может быть централизованной? Если мы питаем конвекторы по отдельному каналу, то не вижу препятствий для установки на этот единый канал регулятора мощности, который будет ограничивать общую потребляемую мощность всей конвекторной системы в зависимости от внешней температуры. В таком случае даже если включатся все конвекторы, что не сильно вероятно поскольку теплопотери в разных зонах разные, их суммарная мощность будет ограничена "внешней температурой" как и в системе с центральным электрокотлом.
здравствуйте)обращаюсь как к эксперту,в конце ролика вы сказали что пользуете в своем доме конвекторы)я понял из-за открытого пространства)я хочу сделать студию на первом этаже и думаю тоже все таки конвекторы
Тепло-вода добрый день. ваше мнение? деревянный (проф-брус) дом-баня 100м/кв предполагается, что в душевой, с/у, в зоне отдыха-кухне,прихожей - теплые полы и в жилых помещениях,не мансарда, радиаторы . так вот.... обойтись конвекторами и инф. теплым полом или заморочиться и сделать электрокотел несколько контуров гидравлики теплые полы и радиаторы три шт? 15кВт три фазы заранее спасибо за ответ
Если бы автор торговал бы снегом, то он бы убеждал чукчей, что его снег самый снежный! Электроконвектор уже давно т.с не выжигает кислород, главное, чтобы температура поверхности была не более 60-70 градусов. Не нужны умные конвекторы, нужны тупые конвекторы+ 1 умный контроллер!
если бы иван иванов был бы чуть пообразованнее, он бы знал, что конвектор не может выжигать кислород. и причина для этого проста - кислород не горит. рассуждения иванова принимать к сведению не рекомендуется в виду их бесполезности
@@teplowoda кислород не горит? Ну-ну, возьмите баллон наполненный им, откройте клапан, будете приятно удивлены... Признайте уже, вы не правы, вам тут сотню постов привели, а вы все к каким то мелочам цепляетесь.
@@xalikstr если вы тот кто на автарке, тогда понятно. Горит не кислород. Кислород гореть не может. Кислород - окислитель. Если вы не знаете какие химические процессы происходят при горении чего либо - не суйтесь в калашный ряд.
@@user-zh6cw6uk4m Еще как горит! Космонавт Валентин Бондаренко сгорел в барокамере, наполненной кислородом, не смогли спасти. После этого случая было принято решение отказаться от проектирования космических аппаратов с обогащенной кислородом атмосферой.
Однозначно сложилось впечатление того, что человек заинтересован в продвижении и продаже электрокотлов, а не конвекторов. В комментариях многие замечают , что при правильном использовании и правильной электропроводкой выгоднее и практичнее конвектора.
У котла есть ещё один очень существенный минус - дорогой и неэкологичный теплоноситель, который к тому же может капать и течь там где не надо. Монтировать легче провода, чем трубы. Срок службы и надёжность труб и кранов меньше, чем проводов.
Смотрел Ваши видео многое понравилось, но есть и спорные моменты. Первое что не нравится, это уж простите, но ДОЛГО. Очень ДОЛГО по несколько раз одно и тоже. Полностью согласен про смысл электро котла вместе с твердотопливным котлом. В нашем регионе электро котел ставят на дома где через год, полтора будет газ. Полностью готовая система отопления, поменяли только источник тепла и всё. Но там где газ не планируется вовсе, смыслы в котле я полностью не вижу. И всякие буферные зоны по "сохранению" тепла тоже ерунда. Счетчики однотарифные в регионе. Стоимость их и тепло потери. Зачем? Поставил электро конвекторы (по цене как и радиаторы), и сплит инвертор в наиболее посещаемые комнаты. Тепловой насос то экономичней намного электро котлов. Не справится сплит, подключатся конвекторы. Не нужны трубы, теплоноситель, бачки и группы, штробы в стенах...
Никто Вас не критиковал. Просто люди мнение свое высказывают, и эмоционально реагировать на это думаю не нужно. Канал без сомнения полезен и очень интересен. После просмотра окончательно запутался единый конвектор или котел. Дом 6 комнат 160 м2.
святые слова "ни кто не критиковал", только думают, что критикуют. я к сожалению тоже запутался в вашем запросе, не знаю что предложить решением. представить себе не могу что вы подразумеваете под понятием "единый конвектор" для дома в шесть комнат и площадью 160 кв.м.
Конвектор от которого идут короба по всему дому. Зимой греют, летом охлаждают. В Америке, почти все дома так оборудованы, вернее не знаю как во всей, но в Техасе точно.
это разновидность воздушного отопления, генератор тепла центральный, это не отдельные конвекторы. минус такого решения - габариты коробов. и надо обязательно учитывать, что техас южнее нашего сочи. может не стоит слепо копировать опыт южных стран.
Здравствуйте! Электрический котел Галан или Скорпион.что лучше? Появились парокапельные обогреватели.производят в г.Волгограде. Немного запутались.подскажите пож. Ваши очерки очень интересные
Интересный, аргументированный и глубокий разбор. А как выглядело бы это сравнение сегодня, если рассматривать инверторные конвекторы, где для поддержания нужной температуры потребляемая мощность повышается/понижается с градацией 0,2 кВт? Этим процессом управляет штатный модуль, установленный на самом конвекторе. На мой взгляд 70% минусов обычных конвекторов устранены с использованием инверторной технологии. Было бы прекрасно увидеть новый обзор на сравнение с такими конвекторами.
Уже 15 лет стоит и отапливается дом 100м2 постоянного проживания в ЛО 5-мя конвекторами и печью длительного горения типа Синель. Причем ввод 5,5 кВт - Всего ! Конвекоры - NOBO (норвежские). Проводка изначально создавалась с учетом их подключения. Для решения проблемы одновременного включения поставил датчик тока и по превышению порогового значения через контактор отключаю менее значимую часть конвекторов на 10-30 секунд. Периодически, то ли для экономии, то ли для удовольствия (сам не понял) топиться печка, что позволяет реже включаться конвекторам. И все нормально работает, даже в критичные периоды, когда было отключено электричество и температура в доме снизилась. Прогрев дома конвекторами происходит по помещениям в соответствии в приоритетом.
Деревенский дом площадью 50 кв.м. стала отапливать двумя конвекторами и одним масляным обогревателем, очень удобно! Печки не топлю совсем. Но я там зимой не живу. Исплльзую конвекторы прохладной весной и осенью. Марки конвекторов Noirot и Redmond. Все двухкиловаттники. Масляный обогреватель на 1,5 Квт. По приезду в дом ранней весной одну из комнат 25 кв.м. нагреваю за 2-3 часа.
С интересом просмотрел ваш ролик. Минусы электрокотла: 1. Занимает больше места 2. Стоимость монтажа с учетом залива теплоносителя наладки регулировки и т.д. 1. Наличие сезонного обсоуживания. Автор не упомянул про периодическую замену теплоносителя проверку системы наладку (в том случае если нет еще одного котла. В целом думаю это вопрос: что больше по душе? Автору больше ноавится котел. Выбор неплох.
Если у нас стоят конвекторы, то мы можем легко в каждом отдельном помещении, которое например в данный момент не используется, выставлять минимально допустимую температуру. А котел будет хреначить одинаковую на все помещения. Как насчет такого подхода?
Конвекторы купил, воткнул в сеть и готово, а с котлом это: котёл, насосы, гидроаккумулятор, радиаторы, жидкость, термоголовки, буферная емкость и несколько дней работы мастера... В эксплуатации на самом деле экономии никакой не будет, а вот на этапе установки 5 конвекторов обойдутся в 25 тысяч , а система с котлом - сами считайте, в несколько раз дороже запросто.
Здравствуйте. С точки зрения 7-летней давности, согласен. Подскажите, что вы думаете по поводу современных инверторных конвекторов? Например, сейчас хочу брать конвекторы, где стоит инверторный регулятор с 10 ступенями регулировки мощности, то есть на 2 кВт шаг изменения 200 Вт, что позволяет не перегревать помещение, ровно держать заданную на оптимальной мощности, что значительно экономит электроэнергию. Плюс объединение конвекторов в единую сеть по Wi-Fi через приложение. Каково ваше мнение будет сейчас?
Инверторные конвекторы больше маркетинг. Берите обычные конвекторы с электронным термостатом. Перегреть помещение ими не получится. У меня NOBO если понаблюдать то он работает примерно так 1 минуту работает 5 отдыхает потом опять секунд 30 работает и минуты три отдыхает и т.д. ( конечно зависит от температуры в помещении но он старается держать температуру +/- точно и при поддержании работает примерно по такому принципу) Несколько лет назад прикупил умных розеток и когда не дома могу отключить его вовсе или включить заранее он наберет нужную температуру и перейдет в режим поддержания тепла. Котлы не 7 лет назад ни сейчас ни чем не лучше конвекторов для частного жилья. Один только плюс при переходе на газ их легко заменить.
