ENSEIGNEMENT PRIVÉ : METTRE FIN À L'OMERTA 

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais à mon sens, il faut réduire l’influence de l’école privée, voir la supprimer, pour plusieurs raisons : - Garantir un accès libre et gratuit à tous les enfants, quel que soit leur milieux et équitable (réduire les inégalités sociales), et créer une mixité sociale, en mettant les enfants aisés et défavorisés dans une même milieu, favorisant l’harmonie sur le plan social (pouvoir mettre ensemble Louise Arnaud, fille de milliardaire, et Mohamed Hassoufi, jeune garçon du 93, dans une même école). - Faire respecter la laïcité, ce qui n’est parfois pas fait dans certaines écoles privées malheureusement. Faire respecter le programme, sur des sujet que certaines écoles privées refusent d’aborder, notamment la théorie de l’évolution, où certains sujets en histoire). - Apprendre des valeurs communes à tous les enfants, parmi lesquels le respect des droits sexuels (que certaines écoles privées refusent d’enseigner), la sensibilisation à l’écologie, aux droits des femmes, et aux valeurs LGBTQIA + (quoi qu’en disent les parents religieux). On pourrait enfin faire émerger une nouvelle conception de la nation, multiculturelle , pluri-ethnique et créolisée, afin que Bastien Bolloré (le petit-fils) élevé avec le fils de maître Gims, apprennent ensemble la tolérance, et développent un sentiment communs d’identité commune dans une même nation, malgré leurs différences. À terme, ce modèle révolutionnaire devra être exporté en Europe, pour former l’Union des Républiques Socialistes et Européennes du Wokistan Occidental. Voilà, j’ai donné mes raisons, qu’en pensez-vous ? N’hésitez pas à argumenter si vous avez des choses à redire.

J'aimerais moi aussi savoir... J'en ai marre que l'on me prenne pour un con.

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais à mon sens, il faut réduire l’influence de l’école privée, voir la supprimer, pour plusieurs raisons : - Garantir un accès libre et gratuit à tous les enfants, quel que soit leur milieux et équitable (réduire les inégalités sociales), et créer une mixité sociale, en mettant les enfants aisés et défavorisés dans une même milieu, favorisant l’harmonie sur le plan social (pouvoir mettre ensemble Louise Arnaud, fille de milliardaire, et Mohamed Hassoufi, jeune garçon du 93, dans une même école). - Faire respecter la laïcité, ce qui n’est parfois pas fait dans certaines écoles privées malheureusement. Faire respecter le programme, sur des sujet que certaines écoles privées refusent d’aborder, notamment la théorie de l’évolution, où certains sujets en histoire). - Apprendre des valeurs communes à tous les enfants, parmi lesquels le respect des droits sexuels (que certaines écoles privées refusent d’enseigner), la sensibilisation à l’écologie, aux droits des femmes, et aux valeurs LGBTQIA + (quoi qu’en disent les parents religieux). On pourrait enfin faire émerger une nouvelle conception de la nation, multiculturelle , pluri-ethnique et créolisée, afin que Bastien Bolloré (le petit-fils) élevé avec le fils de maître Gims, apprennent ensemble la tolérance, et développent un sentiment communs d’identité commune dans une même nation, malgré leurs différences. À terme, ce modèle révolutionnaire devra être exporté en Europe, pour former l’Union des Républiques Socialistes et Européennes du Wokistan Occidental. Voilà, j’ai donné mes raisons, qu’en pensez-vous ? N’hésitez pas à argumenter si vous avez des choses à redire.

Merci à toute l'équipe 🙂

Les Pédophiles refusent.....

Merci 😃

Meuh non, c'est pas du séparatisme, c'est limite marxiste, ils sont favorables à la redistribution de l'effort collectif vers une minorité aux poches ouvertes. C'est ça le ruissellement. Quand les lois de de la physique ne fonctionnent pas il faut aider avec des prières 👍💪😉

@@henrybobchatham les prières ont elles jamais fait preuve d'efficacité ???

@@gerardpaing4650 😁 bah, toujours! J'ai prié fort pour qu'on réponde brillamment à mon com', et hop!

Et les écoles coraniques ? Quelle hypocrisie

@@michelevandenbussche1767 c pire

Merci 😃

Les riches nous coutent très très cher.

Trop de musulmans élèves dans le public😂😂😂😂

PUBLIC = ENSEIGNEMENT D ETRONS😂😂😂😂

@@SOCRATELEFOU oui bah jprefere qu'ils aillent dans le public et pas dans les écoles privées coraniques... et 99,99% des écoliers musulmans ne causent aucuns problèmes...facile d'écrire n'importe quoi sur internet derrière son téléphone

Tu aurais fait pareil si tu en avais les moyens, ou à minima des cours particuliers pour aider ton enfant en difficulté.

11 milliards pour scolariser des enfants. Et c'est beaucoup moins cher que l'école publique, qui pourtant donne des désultats moins bons. Alors, où est le gaspillage ?

@@mangerlentement 11 milliards sans compter les coûts supplémentaires payés par le public résultants des optimisations/fraudes fiscales des privilégiés (la casse du public alourdit les problèmes du public ce qui les rend plus coûteux sur un moyens long/ terme, un cercle vicieux) Combien d'enfants scolarisés dans les 2 systèmes? Quelle est la proportion? Merci beaucoup de m'éclairer sur ce point. Des résultats moins bons? Vous n'avez pas visionné toute la vidéo ^^

​@@mangerlentementcomplétement 🙄🏳️‍⚧️😁⚜️🇨🇵

@@liryc8909 Quelle proportion dans le privé? +/-18% et cette proportion est de toute façon limité à 20% (mais bien sûr, faut pas compter sur des médias ou des politiciens de gauche pour rappeler que le public se réserve 80% des élèves....)

@@user-es9mo7gj7d "Se réserve" ^^ Pourquoi selon vous?

Merci 😃

Totalement faux, ceux qui décident viennent de l'ETAT, d'écoles d'ETAT et ne jurent que par l'ETAT, le privé ? Terra incognita pour eux, ils n'ont jamais vu un client de leur vie, jamais eu à créer la moindre richesse, satisfaire le moindre besoin, acquérir la moindre compétence vraiment utile et demandée

Oui, c'est une expression hypocrite. On parle bien de mixité raciale.

tout-à-fait.

Pas si simple. Il n'y a pas assez de place dans l'école publique, qui fait moins bien que le privé avec plus de moyens par élèves. C'est donc un bon calcul de financer le privé, qui gaspille moins l'argent et scolarise beaucoup de monde.

Et si on parlait aussi des lycées publics de l'élite, Henri IV, Jenson de Sailly etc, ou l'élite nationale et internationale sont en surreprésentation.

@@PatYvick Du coup, en retirant les subventions, tu crois qu'il se passera quoi dans ces lycées ? Les tarifs y seront plus plus chers, ou moins chers ? Il y aura plus de riches, ou moins de riches ?

@@mangerlentement " l'école publique, qui fait moins bien que le privé " MAIS SERIEUSEMENT??? Vous avez regardé ce documentaire ou vous êtes juste là pour balancer votre idéologie? Si vous avez 2 centimes d'honnêteté, c'est 13:15

Une école d’entre soitcse doit d’être contre l’école publique ou les gens sans le sous envoient leur enfant. Ces personnes se croient supérieurs car ils ont de l’argent , pas étonnant que les ministres montrent leur mépris des classes inférieures, ils ont été formé dans ces écoles pour la plupart. Tout cela va un jour exploser, c’est pourquoi que le gouvernement sanctionne violemment les manifestations, ils ont peur !

CQFD Tout à fait d'accord, de plus lorsque des "pauvres" ou des "pas riches du tout" se saignent aux quatre veines pour leurs gosses, faut voir comment on leur parle dans les écoles privées. Après une période de maladie et d'errance psychologique mon fils devait réintégrer l'école.. Mais pas facile et j'ai été contrainte de le mettre dans un établissement d'enseignement privé célèbre à Tours. J'avais une bourse parce je suis une "sans pognon" . Des échanges avec le directeur au début très racoleur et ensuite très méprisant, très hautain avec mon fils et moi-même. Mais "sans pognon" c'est pas "sans cerveaux" et il n'a pas réussi sa manip / demander de l'argent pour des services non rendus et oui dans le privé on est des clients ... J'ai pas payé et Du coup j'ai enlevé mon fils de cette école. Le mépris ça suffit!

@@sinairaphaele1341 Enseignant dans un collège privé catholique sous contrat, depuis 28 ans, je ne me reconnais en rien dans ce que vous décrivez. Avant de généraliser il faudrait faire des recherches un peu plus poussées sinon ça revient à dire que tous les catholiques ou tous les musulmans sont mauvais par exemple, ce qui est hélas dans la société actuelle ou beaucoup de gens manquent d’acuité intellectuelle, le reflet de l'appauvrissement de la liberté d'expression et l'annihilation de la tolérance

Je paye 1500€/an par enfant. Les gens non imposables paye 300€/an dans la même école. La majorité des écoles catholiques font comme ça. Donc ce n’est pas qu’une question d’argent. La sélection se fait bcp plus sur l’état d’esprit des parents

une belle démonstration ! l'école privée peut même être gratuite, il suffit d'arrêter le gaspillage avec les écoles publiques.@@baryl78

Pour info, dans les années 60 encore, dans le nord - Finistère, lorsqu'une école privée croisait une école laïque, élèves et maîtres du privé se signaient et changeaient de trottoir en prononçant "Des écoles sans dieu et des maîtres sans foi, Seigneur délivrez-nous !"

à bas l'endoctrinement de l'Etat, vive les écoles libres !

"gratuite" mais avec vos impôts.

Avec vos impôts. Oui, sans surplus, donc.

Vos impôts / leur clientèlisme et leur agenda idéologique

Le but des ces écoles catholiques est de promouvoir le conservatisme, donc aucune chance... De mon temps pas si ancien , quasiment tout les enfants de mon village allaient au catéchisme, sauf moi! Les gens se font encore enterré avec une cérémonie religieuse, c’est encore bien ancré.

Votre projet est authentiquement fasciste et totalitaire.

@@tres.moche.tres.mechant C'est peut-être le sujet qui me conduit à cette extrémité mais bon, on voit où l'indulgence de l'État mène... Pour moi l'église n'a pas à se mêler d'éducation. Nous avons l'éducation nationale et elle doit suffire aux besoins de la nation quand elle garantit la même qualité d'éducation pour tous sur tout le territoire. Or cet accès universel est déstabilisé par les accointances que tisse l'éducation catholique avec les élites et d'autre part ces élites (éduquées dans des institutions privées) favorisent injustement le privé au désavantage du public qui ne peut plus assurer sa mission. Alors, tout porte à trancher en faveur du public (à la manière du roi David en quelque sorte, si le roi David dont la sagesse est reconnue peut être qualifié de fasciste totalitaire).

@@tres.moche.tres.mechant Non, c'est un projet REPUBLICAIN qui correspond à ce qui avait été envisagé initialement. En 1789, on a aboli les privilèges. Plus de deux siècles après, on n'a jamais été aussi proche de ce qui a conduit les Français à renverser toutes ces inégalités. l'auto-financement des écoles privées devrait être la règle. Peut-être certains capitaux opaques resteront-ils ainsi en France afin de les financer au lieu de s'évader dans des paradis fiscaux...

@@ChrisDewitte1 😅😅😅Je suis entièrement d'accord avec vos arguments. Une seule chose me pose un problème: la référence au Roi David était-elle la plus appropriée pour étayer votre argumentation en faveur de l'école publique et de la laïcité?😉 Peut-être vouliez-vous simplement, par souci pédagogique, vous adapter au niveau de votre interlocuteur pour qu'il puisse enfin saisir les nuances des notions de Justice et d'Egalité... A mon avis, vous perdez votre temps...😗

Théorie conspi, y a zéro "privatisaiton" nulle part

@@udiaqfr j’espère que vous plaisantez ou vous vivez dans un monde parallèle… même pas besoin d’aller plus loin, les données et les études sont factuelles. Je vous laisse dans votre niche avec votre laisse.

@@udiaqfr ou vous êtes bien trop jeune et ignorant pour ne même pas connaître les privatisations.

@@cathymonnet4809 En attendant, vous êtes infoutu d'en citer une seule, normal : elles n'existent pas Alors tout ce qu'il vous reste est l'ad hominem, dont acte

@@cathymonnet4809 C'est vous qui plaisantez, EDF est redevenu 100 % étatique l'année dernière Bruno Lemaire n'excluait pas je cite "des nationalisations" suite au confinement, c'est le strict inverse que l'on observe dans le réel France TV c'est toujours l' ETAT EDF c'est l' ETAT Les écoles pour la plupart c'est l' ETAT Le train la SNCF c'est l' ETAT Radio France c'est l' ETAT Et je pourrais continuer longtemps comme ça, vous racontez n'importe quoi

😂

Le niveau d’intelligence des ministres baisse d’année en année, mais ça arrange Macron qui peut mieux avoir une emprise sur eux, plus ils ont de casseroles plus il les tient ! Macron n’a aucune empathie pour les autres.

Oui , je vous l'accorde . Quoi qu'ils elles et iéls puissent recevoir comme faveur , dès sa sortie du cursus dans le privé ,. Par la toute grâce de ses interminables réseaux tentaculaires, où leurs élèves y'apparaissent dans tout les postes de décision grassement rémunéré ,. Particulièrement dans ses grosses boites trop influente du privé, comme dans les différentes assemblées "démocratique" , à la représentativité biaisé et qui manque d'un certain relativisme sociologique,. Et cela , qu'elles soient communales , départementales , régionales , nationales ou voir internationales , certes. Malgré cet montagne de reconnaissance sonnante , trébuchante et narcissique . Ces personnes 🐛, et la plus parts , dès la sortie du cocon🦋 , sont , resteront et entretiendront définitivement , ce sentiment d'être inconsolable . Avec comme seule expression figée sur le visage 🤑, et avec 💶💵💷💴💳comme seul moyen de consolation pour les sévices commis lors de ce catastrophique enseignement . L'enseignement privé , à vraiment fini par les priver , d'un sens moins restreint et étriqué du partage . Mais bon , dès le début c'était couru d'avance , à moins d'être complètement analphabète , c'était comme le port salut ..🐷

@@samichaffar8426 tout est dit et bien dit 🤝👍

Justement, c'est précisément ce qu'on ne parvient pas à savoir...

J’imagine que le chiffre ne va pas dans le sens de la démonstration sinon il serait donné… dommage car ça enlève le principal argument.

"Au total, l'enseignement privé bénéficie chaque année d'au moins 12,2 milliards d'euros d'argent public, soit environ 6 350 euros par élève et 23 % du budget de l'Éducation nationale. À titre de comparaison, le coût de la scolarité d'un élève de l'école publique s'élève en moyenne à 8 480 euros par an." Journal sud ouest 16 janvier 2024

@@user-es9mo7gj7dmerci. Voilà ça va pas dans le sens de la démonstration donc c’est pas mis en avant. C’est le problème de ces vidéos pas inintéressantes mais sans contradicteur.

Cela dit ça n'enlève rien au fait qu'il serait bon de contrôler ce qui est fait de cet argent.

Ah non! C'est de l'investissement... Comme le CIC! 😁😭

Bien vu l'argument de l'arroseur arrosé.👍😉

ça n'existe pas, qui est de droite est contre toute forme de subvention

Assistanat ou au final le gamin coûte 40% de moins à l’état ? Si on arrête le privé l’état devra remettre 6 milliards pour compenser les contributions des familles. Idée de génie

@@baryl78 Sources?

Je confirme. Je devais faire 10 bornes pour mettre mes enfants dans le public parce que la seule école du patelin était privée et réputée un peu trop insistante sur l'enseignement catho. Après en Bretagne, les curés n'ont aucun mal à remplir leur église le dimanche matin.

Heureusement qu'il y a encore le privé, lorsque le public ne scolarise pas (grèves, congés maladie ou écoles pas dans la commune).

@@mangerlentement pas d'école publique dans certaines communes parce qu'elle en est évincée par le privé. Quant à la grève, c'est un droit constitutionnel qui, en France, a permis l'acquisition de la plupart de nos droits actuels. Le privé n'est pas meilleur que le public. C'est une illusion savamment construite. Quant aux congés maladies et aux profs absents non remplacés, cela existe aussi dans le privé. Et je parle en connaissance de cause.

Vous oubliez un petit détail : la racaillisation et la chute de niveau de l'ednat. Lorsqu'on est parent un minimum soucieux de l'avenir de ses gosses, le privé s'impose comme un choix sensé. Et oui, tout cela est fait exprès.

@@mangerlentement Peut-être les enseignants du public seront-ils moins malades ou désireux de faire grève (si toutefois on doit vous croire...) quand l'école privée cessera de grignoter toutes les subventions qui les privent d' un salaire décent et de conditions de travail acceptables...

Je le dis très brièvement. Il faut faire des choix...

@@laurent.frajerman Merci de votre retour, c'est juste qu'il me semblait important de bien faire cette distinction car elle n'est pas évidente pour une personne vivant dans une zone ou les établissements privés sont peu nombreux

On fait des cours à l’éloge de Maurasse, en faisant des blagues, étant le seul immigré à riposter, quelle proie facile. Ah oui et ils travaillent et étudient tous à base d’Intelligence artificielle et on nous apprend à utiliser Photoshop. Publicité mensongère soit disant « de gauche » pour appliquer un système de droite et de droite extrême.

Voilà ce qu’on nous apprend en 2024 en école de journalisme

C'était bien un clin d'oeil 😉

Grâce à la laïcité, les élèves ne se voient pas imposer de crucifix dans les salles de classe comme en Italie ou de cours de religion chrétienne ou juive comme en Allemagne...

Je trouve également que l'intervenant ne parle que d'une certaine école privé, celle des grandes ville très élitiste.

Il met quand même un bémol en indiquant qu'ils ne posent pas tous pb. Pour les heures réduites , ma fille qui était en collège privé me l'a dit et les profs avaient des heures à faire en plus. Et ceci dans un collège de province sans prétention.

Merci ! C'est un récit complètement mensonger de l'école privée.

L'école privée permet d'améliorer l'orthographe à ce que je vois 😂😂

Il est chercheur et s'appuie sur rapports et statistiques et vous sur une unique expérience. ça ne vous plaît peut-être pas mais sa recherche reflète plus la réalité de l'enseignement privé en France que votre expérience singulière...

Merci également !

Oui mais c'est pour ça qu'on met son enfant à l'école privée. Les trublions sont censés être mis à la porte ce qui conduit à une ambiance plus sereine et plus travailleuse .

à bas toute école d'Etat, écoles libres partout !!! liberté !!!!

C'est un autre sujet...

@@laurent.frajerman oui c'est une idée de sujet dont vous pourriez aussi parler, nous sommes très peu couverts mediatiquement malheureusement

C'est le dernier rapport Pisa, disponible sur le site de l'OCDE

C'est faux. Je suis fils de paysan, petit fils de paysans, j'ai tout fait dans le public, et j'ai fini en grande école. Parmi mes camarades à Louis le Grand, il y avait un fils de cheminot et un fils de facteur. Si t'es intelligent et travailleur, tu peux faire une grande école. Si t'as 85 de QI, que t'écoutes du rap et que tu glandes que dalle, tu ne finiras jamais en grande école.

On est encore nombreux à avoir les moyens de mettre nos enfants dans la privé et à refuser de le faire parce que ce n'est pas ainsi qu'on conçoit la société.

@@BertrandDunogier bravo, mes enfants de la maternelle à l'école d'ingénieur ou l'université ont été dans le public comme moi avant eux, mais on habitait la province, si j'étais resté à Montfermeil ou Aulnay-sous-Bois où j'ai fait ma scolarité, cela aurait été plus compliqué

@@alainguyonnet9128 On a passé 15 ans en banlieue de lyon, dans une commune avec + d'établissements privés que publics. On a eu notre lot de difficultés, et on s'est posé la question, plusieurs fois.

Illustration choix des médias le Monde 🤣 Peu d échos dans la presse et dans les médias le Monde a été condamné par le tribunal de commerce pour avoir comparé le journal France - Soir à un blog complotiste. Un véritable acharnement. 3 avocats de talent en charge de ce dossier. Pas joli joli ces méthodes employées pour salir tenter de discréditer un journal concurrent façon marchand de tapis. Le Monde ce journal dit de référence 🤣

C ' est sur que l ' école publique elle est en voie de clochardisation .C ' est ainsi que hors - syndicat enseignant les stylos rouges ont été créés . Ils ont choisi comme emblème un Bic de couleur rouge. . Ils ont suivi de quelques années les gilets jaunes

Un peu moins de questions, peut-être un peu de temps à se renseigner ? Beaucoup moins que des catholiques, mais c'est le même problème oui, qu'elles doivent être contrôlées. C'est quoi votre problème avec les leaders de gauche ? Y a que ceux de droite qui auraient la légitimité d'envoyer leur enfant dans le privé ? C'est pas un peu basique ? Ils doivent avoir le même traitement que les leaders de droite, ni plus ni moins. La question c'est de savoir si les règles doivent être changées. Pas de "c'est celui qui le dit qui y est" pour ne pas traiter les problèmes.

De toute façon, en tant que parent, je ne veux pas que mes enfants soient avec des abrutis qui écoutent du rap. Moi j'étais dans le public, ça s'est bien passé, j'ai fait une grande école. Mais c'était une école public d'écoliers blancs à 100 de QI. Aujourd'hui c'est totalement différent.

@@gregdenys7162 Euh, l'école public ce n'est pas que des abrutis qui écoutent du rap. D'ailleurs, vu la popularité du rap, l'école privée aussi finira par être pleine d'abrutis qui écoutent du rap. Ce sera juste des abrutis pleins de fric. Blague à part, c'est pour combattre ce type de clichés que plus de mixité sociale ce ne serait pas inutile.

Sinon, en tant que parent, au contraire, je voudrais que mon enfant se retrouve avec des enfants de gens qui pensent que seuls les blancs ont un QI >= 100 et que les noirs sont juste des abrutis qui écoutent du rap. C'est important de se confronter au racisme et à la bêtise humaine, c'est formateur pour l'avenir.

Les grands bourgeois iront dans du privé hors contrat ne soyez pas inquiet

@@joris_dedieu, du privée hors-contrat où on pourra leur enseigner n’importe quoi, où ils seront encore plus isolés entre eux, déconnectés de la réalité. Ce sera comme maintenant en pire. Et même si leur diplôme ne sera pas reconnu par l’état, il sera reconnu par la bourgeoisie et cela créera une nouvelle échelle de valeur, comme pour les écoles de commerce.

Tes gosses ne valent pas plus que les miens. Ils vont aller à l'école de la République ou tu vas trouver une nouvelle définition à l'expression "fiscalité confiscatoire".

Avez-vous regardé la vidéo ? De toute évidence non, sinon vous ne feriez pas une remarque qui ne correspond pas au contenu. Si l'école privée ne souhaite pas la transparence financière, qu'elle renonce au financement. Celles qui n'ont rien à se reprocher, et je suis sûr qu'il y en a, n'ont rien à craindre. De même, que celle-ci accepte la mission de service public et devienne plus représentative de la population du pays en termes de mixité sociale. Je pense qu'on n'aurait jamais dû accepter de financer les écoles privées, mais une fois que c'est fait, difficile de revenir en arrière.

@@QLRT Et les gosses des autres ne sot pas obligés de subir ou accepter ce que toi, tu veux/acceptes pour les tiens.

​@@BertrandDunogier On ne veut pas de "mixité sociale". On veut de la ségrégation raciale. Comme aux Etats-Unis et en Afrique du sud. Tu ne peux pas mettre Mamadou et Malo dans la même école, c'est juste pas possible.

@@user-es9mo7gj7d ben si, justement. Tout le monde doit être logé à la même enseigne parce qu'on est un pays, pas un conglomérat d'entreprenneurs. C'est le seul moyen de forcer les riches à contribuer correctement.

Les bourses sont faibles mdr souvent ce sont les parents qui payent le logement etc ou l'étudiant avec un job étudiant

Les lycées publics élitistes ne pratiquent pas l'éviction des eleves en difficulté comme dans le privé. Ceux de Paris appliquent Affelnet, pas le privé. Au nom de quoi pretendez vous que les élèves handicapés sont maltraités dans le public ? Lui, il les accueille sans conditions, sans lui il n'y aurait pas d'inclusion scolaire.

​@@laurent.frajerman eh bien quand une ULIS accueille 30 élèves et n'a qu'une seule AESH mutualisée, j'appelle ça de la maltraitance (et là dessus, public ou privé, même combat : ils sont aussi maltraitant l'un que l'autre). Et quand c'est l'enseignant d'ULIS qui vous dit de ne pas inscrire votre enfant dans son établissement (public dans l'exemple que je soulève) parce que l'inclusion n'est réelle qu'en ULIS mais qu'en dehors, l'enfant est livré à lui-même et que les enseignants ne jouent pas le jeu, vous relativisez "l'accueil sans conditions". J'ai visité plus d'une dizaine d'ULIS sur la région lyonnaise (public de secteur ou en dérogation et privé) et le constat est presque le même partout : trop d'élèves et pas assez d'accompagnant. Je dirais même que parfois le privé est moins hypocrite que le public sur le sujet : s'ils ne peuvent pas gérer le handicap, ils refusent directement votre enfant. De manière plus générale, l'inclusion est en grande partie une escroquerie intellectuelle. Certes on essaie de trouver une solution pour scolariser les enfants mais sans mettre des moyens derrière. Par exemple quand on réduit le nombre d'heure d'AESH d'un élève d'année en année sous prétexte qu'au fil du temps, il "est capable de compenser son handicap", c'est juste une fumisterie : le handicap est toujours présent (il empire généralement car le rythme imposé par les programmes est souvent un accélérateur de différence avec les autres) et dans les faits, il est empêché de suivre puisque l'AESH EST son moyen de compenser. Et il est trop facile de répondre : "vous avez droit à une AESH comme stipulé par la MDPH, faites une action en justice pour l'obtenir". Tout le monde n'a pas le temps, ni les moyens de recourir à la justice pour faire appliquer une décision de l'Etat. D'ailleurs l'Etat sait très bien qu'il n'investit pas assez dans l'inclusion des handicapés et ne fait pas vraiment d'efforts en ce sens : il suffit de regarder le niveau du recrutement, la formation des AESH ou tout simplement leur salaire. Mais encore une fois sur ce sujet, il y a public et public, privé et privé. N'oubliez pas non plus l'effet délétère de la carte scolaire et de l'établissement par défaut : quand vous vivez dans une zone où, du primaire au lycée, la mixité sociale est inexistante (mais de l'autre côté du spectre, quand le gamin qui ne vit pas en HLM est considéré comme un petit bourge !), vous êtes dépendant de la qualité de l'élémentaire ou du collège de secteur et à part en mettant des œillères, vous savez comme moi que certains établissements sont des ghettos dans lequel pour tout l'or du monde vous ne voudriez laisser votre enfant (et encore moins quand il est handicapé). Alors vous regardez du côté du privé, où le pire (les "ULIS prétexte" où on accepte l'enfant handicapé à condition que son handicap ne soit pas trop gênant : légère dyslexie, légère dyspraxie mais surtout pas plus sinon on vous vire) côtoie le meilleur (on prends tout le monde et on fait comme on peut). Quand aux grands lycées parisiens publics, certes ils respectent affelnet mais en piochant dans un réservoir non-mixte au possible ! Tous les délices de la carte scolaire résumés en quelques établissements. Encore une fois, vous ne me ferez pas croire que c'est la seule qualité de l'enseignement qui permet d'avoir 100% de réussite au bac au Lycée Charlemagne, sinon il serait grand temps de transférer les équipes enseignantes en Seine Saint Denis pour qu'elles opèrent leur miracle. Mais on sait tous les deux que de miracle, il n'est point question. Ici on n'a pas viré les élèves en difficulté, on a juste uniquement des élèves socialement homogènes, des "héritiers", dont le capital social et culturel leur permet d'avoir d'excellentes performances scolaires. Et ces grands lycées s'affranchissent bien des règles communes quand en terminale, le programme est bouclé en 3 mois et que les autres trimestres sont utilisés pour anticiper les futures prépas ou concours que leurs élèves pourraient tenter (je ne sais pas si ce dernier point est toujours d'actualité mais il l'était quand je faisais mes études et m'a été rapporté par d'anciens élèves de ces lycées d'élites). Pour autant, et je vous rejoins là-dessus, la sélection opérées dans les lycées privées est une réalité tangible que j'ai pu observer également, surtout chez les Maristes et les Jésuites. C'est effectivement trompeur d'afficher des taux record de réussite au bac quand tu as viré au préalable tous les élèves en difficulté !

Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre ! Le RN maintenant ! Mais c'est n'importe quoi ! C'est insupportable ! C'est pure jalousie !

Pour avoir été personnellement concerné, je peux vous assurer que l’éducation n’a pas toujours à voir là dedans. Je veux dire celle dispensé par les professeurs bien sur, le choix de l’école se base dessus. Mais celle des autres parents. Vous seriez surpris. Même si c’est un argument qui s’entends avant d’y inscrire son enfant, pour éviter l’effet « garderie ». Et je peux assurer que la lutte des classes rentre dans l’équation, implicitement. Quand vous devez vous battre pour étudier… mais que votre concentration s’éparpille puisque vous devez vous battre pour payer l’école… vous battre pour manger. Vous battre pour ci… pour ça… J’ai un exemple frappant… le fameux voyage au ski, pas vexé pour un sou de ne pas y avoir participé, mais pensez vous qu’un parent d’élève avec une situation plus modeste peut sortir de 200 à 500€ pour envoyer son enfant entamer son année quand il peine déjà à payer l’école ? Certains marqueurs rendent la situation d’un élève à l’autre bien inégale.

@@sonor78mt Beaucoup d'écoles privés ne sont pas chères finalement. Alors oui BIEN SUR si on arrive déjà pas à payer son loyer, on est de toute façon même pas en capacité de réfléchir à une autre option. Cependant quand tu vas dans le privé, les parents font des démarches, ils s'interrogent sur la scolarité de l'enfant, pareille pour les autres parents ailleurs dans la classe. Alors que dans le public tu retrouves facilement des gens qui sont là pour s'occuper, de la garderie, qui insultent et manquent de respect au professeur ou aux autres etc. Va appeler la famille pour recadrer le gamin en question, qui en réalité est dépassée et ne lui a jamais rien transmis comme valeur etc. Donc dans le privé y a des gens qui y vont pour éviter du harcèlement, pour de l'ordre, pour un accompagnement plus humain, etc. Bref un vrai investissement de la part de l'école. Dans le public, certains sont menacés et violentés, on ne peut pas espérer le même investissement de la part de l'encadrement, c'est humain. De la garderie pur et simple et on verra bien ce qui en ressortira à la fin.

@@MaximPop Ça dépend ce qu’on appelle pas cher. Quand on injecte 10 000€/an approximativement. C’est déjà énorme, après on peut toujours se baser sur le modèle américain mais dans ce cas faut indexer les salaires au niveau de vie. Et là c’est la loterie, des familles payent 5 ans d’études direct, quand d’autres vont galérer à faire le 1er chèque. En théorie, l’école privée est censée avoir un niveau d’éducation qui justifie le montants de ses prestations. Mais c’est en théorie. Ce que beaucoup oublient c’est que les écoles privées, c’est avant tout des entreprises. Avec des branches juridiques et financières, qui ont des obligations de rentabilité, comme toute les entreprises. Même si évidemment un corps enseignant peut avoir une certaine bienveillance envers un gamin méritant et en difficulté. Mais il y’a aussi des réalités qui vous rattrapent, toujours. Et je parle toujours en connaissance de cause. Votre biais semble s’appliquer sur l’école des petits. Donc évidemment, on s’attends à des élèves respectueux, studieux. Quand vous débarquer dans une école privée à l’âge que j’avais vos problématiques de vie sont les mêmes que celles de vos profs. Paradoxe. Enfin là encore, sur certains éléments je vous assure que le harcèlement n’est pas l’apanage des écoles publiques. Les gosses mal éduqués ça existe partout. Certains gosses ont des parents privilégiés qui ont une bonne à la maison, ils pensent que dans leur école une bonniche vas venir nettoyer derrière eux. Les clichés du gosse mal éduqué ça existe dans les deux sens.

Le sujet n'est pas du tout écarté. Sont mentionnés les résultats présentés comme meilleurs, parce que sélection et éviction des élèves, et cette idée entretenue du coup que l'école privée sera meilleure pour les enfants.

@@BertrandDunogier Donc ils s'interrogent sur les résultats qui attirent plutôt que sur les raisons générales sur l'expérience de l'école qui est différente dans le privé avec un cadre mieux respecté et donc meilleur pour apprendre. Ceux qui ont des difficultés en auront toujours peu importe l'endroit

Quand on a rien à dire sur le fond...

Aucun argument, un ramassis de préjugés... Quand on ne sait pas de quoi on parle, on fait preuve d’humilité, c’est le mieux.

@@vero5745 Est-ce que les profs français sont bien payés? Non Est-ce qu'on entend un peu partout des gens se plaindre du "délabrement" de l'école publique? Oui. Est-ce que le budget par élève est un des plus élevés d'Europe? Oui. Mais si vous préférez ne pas voir que les profs sont quasi deux fois mieux payés en Allemagne qu'en France, alors que le budget par élève y est inférieur, libre à vous....

C'est vrai qu'au rectorat on y est bien, c'est tranquille, pas trop de boulot, on est loin des problèmes de terrain. Pourquoi conserver cette organisation archaïque ? Tant que la soupe est bonne...

De bons arguments, mais vous modifiez la problématique. Il ne s'agit pas de faire disparaître le privé, simplement de le financer à hauteur du service public rendu pour rétablir une "concurrence" loyale. Les inclusions d'élèves handicapés, d'élèves "à problèmes" (exclus), les classes ULIS et la mixité devraient être subventionnés à hauteur dans le public, et dans les établissements privés qui choisissent de le faire.

@@TheTrueStuartSmith oui bien sûr; cependant moins le privé est financé, plus il est cher pour les parents, et mécaniquement moins de mixité économique. L'enfant de classe moyenne qui par son travail obtient une prépa à Stan, pourrait, si Stan se retrouve sans financements, ne plus avoir les moyens d'aller dans un établissement qui lui donnerait les meilleurs moyens de réussite. La comparaison la plus flagrante reste les prépas éco: - les meilleures étant ipésup/st jean douai/ginette en terme de préparation. La seule raison pourquoi H4/LLG restent en haut du classement est la sursélection d'élèves académiquement doués, la prépa en elle même n'apporte que peu de valeur ajoutée contrairement aux privées. A titre personnel, je suis pour qu'ils gardent leur droit de sélection et de cours adaptés aux préférences des parents mais en retour seraient obligés d'avoir le même taux de classes ULIS/d'inclusion que la moyenne de carte scolaire respective (que st jean de passy = janson dans le nombre de ces dispositifs par exemple). Le financement des "extras" du lycée (cours cathos, pellerinages, etc. ) seraient financés par les parents.

D'où les demandes: transparence et mixité sociale. Les écoles "lambda" n'ont rien à craindre, du coup.

@@BertrandDunogier "moyenne de la carte scolaire" St jean de passy aurait la même situation que Janson, ce qui n'en fait pas un havre de mixité pour autant. Je ne vois pas pourquoi le privé est critiqué la dessus quand le public a les mêmes problèmes. Et surtout, le problème n'est pas là, la qualité d'H4/LLG est due a ses élèves, des élèves a problèmes ne profiteraient pas d'H4. Des élèves qui vivent trop loin (1h de rer) n'en profiteraient pas non plus et seraient mieux logés à proximité de leur habitation. La centralisation est le problème ici, pas le privé vs public ou le catho vs laic.

Je pense que cette notion de "mixité" cache en fait deux débats : 1) Faut-il éviter la ségrégation sociale ? 2) Faut-il éviter la sélection, l'élitisme scolaire ? En supposant que le but soit davantage d'égalité des chances et de mobilité sociale (ce qui n'est pas la préoccupation principale à droite). C'est plutôt ce deuxième point qui a fait réagir dans le scandale Stanislas je crois. Mais évidemment en moyenne les deux points sont corrélés. Si on postule que ces deux points relèvent d'une mission de service publique de l'école, alors la quote-part afférente des moyens financiers devrait être attribuée uniquement aux écoles qui les réalisent.

Il est facile de ne pas avoir ou moins avoir de problème de discipline lorsque l’origine sociale est sélective et qu’on vire le premier élève qui dérive… il semble que vous n’ayez pas bien entendu la démonstration…

Les enseignants sont les mêmes (même concours, juste recrutés à niveau légèrement plus faible dans le privé). On constate un nombre d'élève par classe plus élevé dans le public. Votre raisonnement ne tient pas. Juste les élèves ont été triés, puisqu'une école privée peut les choisir et pas le public. Il n'y a pas plus de cadre, il y a des élèves plus faciles. Oui, les ressources financières sont un critère important, qui participe au tri. L'"enseignement public est en chute libre". Sur quoi vous basez-vous ? Nos classements internationaux n'ont pas chuté, par contre ils sont toujours aussi médiocres. Et c'est le cas dans le public comme dans le privé, les deux suivent le même mouvement. Même comme ça, pas de décrochage constaté du public vis-à-vis du privé. Au-delà des avis personnels...

Forcément puisque dans l'Ancien Régime, le catholicisme est religion d'État...