Ça changent des hystériques qui crient et veulent exploser des boucheries. Même si les avis divergents, c'est toujours plus agréable d'argumenter comme ça.
Ces vaches sont magnifiques 😋😋😋😋 Même si je préfère celles caramel clair qu'on trouve dans les Pyrénées mais bon c'est peut-être un peu du chauvinisme...
Plus amusant 4 ans c'est peu... oui et si on l'élève pas pour la bouffer elle vivra combien de temps ? 0, nada, rien, que dalle ! Et si on la libère dans la nature ? En admettant qu'elle passe l'hiver (pas sur du tout), les loups (ou autres prédateurs) se feront un bon carpaccio au printemps... ben oui les herbivores servent de repas aux carnivores, c'est la nature. Et les vaches ne sont ni très agiles ni très rapides et comparées à leurs ancêtres elles sont trop massives et pas assez combatives pour survivre. Et pour les animaux sauvages dans un milieu sauvage ben c'est pas plus rose, au contraire même. Les vegans me font rire, ce sont de gentils citadins qui ne connaissent rien à la nature au-delà de Center Park, et qui voient le monde animal avec des yeux d'enfants (pas très futés et pas ruraux non plus)... et ils se permettent de juger et de vouloir dicter les règles
@@BlackCat-zt1gi Après, c'est un réel combat politique contre l'exploitation animale, ça va bien au delà du "ne pas tuer la vache".. En réalité ces combats plus ou moins justifiés pour ou contre cette exploitation sont bien plus intéressant et complexes qu'il n'y paraît je pense. Le problème du débat vient surtout du fait que tout le monde commente le veganisme, l'élevage, l'environnement sans rien y connaître et véhicule des fausses infos juste pour "defendre son opinion".
@@erwank24 à mon avis, le gros problème de ce débat est double : d'une part beaucoup se focalisent sur la partie du sujet qui les intéresse sans regarder au-delà, d'autre part beaucoup cherchent avant tout à imposer leur manière de voir. Pour ma part je considère que chacun est libre de donner son avis comme chacun est libre de décider ce qu'il mange ou non. Par contre je n'aime pas les raccourci et les affirmations mensongères ni d'un côté ni de l'autre. Et si je n'ai rien contre l'ignorance ou la naïveté, je refuse que qui que ce soit m'y contraigne.
Dans ton raisonnement, tu oublies que la vache abattue à 4ans, est remplacée par une nouvelle vache abattable à 4ans pour garder le cheptel au même niveau et avoir son quota de bête à l'année. -> La demande/ l'offre/l'offre/la demande. Comprends que ces animaux, naissent justes pour être tué, pas pour vivre. Ce n'est pas la " Nature " qui les mets au monde, mais l'homme qui les Créé en ce but.
@@woyooyoyoyo4066 La finalité reste la même. Si on n'élève plus de bêtes pour la consommation, ça veut dire qu'on n'en élèvera plus du tout et que ces races disparaitront. Pourtant la nature a horreur du vide. Si les troupeaux de vaches disparaissent, y a de bonnes chances qu'un déséquilibre pareil se traduise par une hausse du gros gibier qui est nettement moins facile à gérer.
Le problème, c'est que les médias n'invitent que les extrémistes car ils savent que ça va faire du buzz... J'ai des amis végétariens et vegans, croyez moi ils sont dégoûtés qu'on laisse parler ces gens qui font du mal a ''la cause'' PS : je mange de la viande
@@Dempsey13gaming c'est pas vraiment plus constructif de démarrer la discussion par affirmer que les vegans ont tort 😉 je pense que contrairement à des discussions avec des complotistes, à titre d'exemple, où effectivement le point de vue est parfois très difficilement entendable, les vegans défendent un régime qui pourrait être viable s'il était vraiment pensé et conçu intelligemment. Par ailleurs, derrière le vegznisme il y a une vraie conviction et une préoccupation, donc je pense que ça vaut la peine d'échanger cordialement avec eux 😊
@@Dempsey13gaming je pense comme toi que les steaks cellulaires ne sont pas souhaitables, mais à vrai dire les vegans que je connais sont très satisfaits des alternatives végétales, ils ne veulent pas de cette viande. Quand à notre ruralité qui sera transformée, je comprends bien et c'est vrai que ça m'attristerait aussi, mais il faut reconnaître que le modèle majoritaire de production aujourd'hui n'est pas viable. Nos campagnes seront forcément transformées, finalement... Je ne suis pas vegan, et je ne pense pas le devenir un jour. Je pense par contre qu'il peuvent apporter beaucoup au débat, et pour ne citer qu'un exemple j'évoquerais le fait qu'ils sont la preuve de la possibilité d'un modèle alternatif. Tout n'est pas à jeter dans ce mode de vie ! 😊
@@louiscassagnet3041 peut-être, mais j'ai quand même l'intuition que si on demande ce que les gens préfèrent entre un débat calme, sans interruption ni quoi que ce soit, et un débat ou ça se coupe la parole et ça crie des noms d'oiseaux à tout va, les gens préféreront la première option
J'aime beaucoup ce reportage parce que même si les avis sont parfaitement opposés, il y a des arguments et du respect mutuel. Il faudrait que les débats en politique ressemblent à celui-là, ça serait bien plus instructif.
Un arguments anti-veganisme ? *Je n'hurle pas je pause juste une question, je ne suis meme pas vegan ni meme vegetarien, mais je pense que les arguments du veganisme sont incontestables (changement climatique, deforestation, impuissance programmee des antibiotiques, osteoporosis colesterolium, et accessoirement la souffrance animale. le mot est faible) Bref, il me semble que les arguments du veganisme sont betons face au cris de la carote, l'appel a la tradition, et les discours de pseudo nutritionniste a la solde des lobbies invites sur les plateaux tout les 6 mois, comme J.M.Cohen qui a d'ailleurs ete radie de l'ordre des nutritionnistes pour sa desinformation notoires sur fond de corruption carniste.
video game & anime on vinyl子等 bah très bien ? Je n’ai jamais dis le contraire ou non , j’ai du mal à comprendre l’utilité de ton commentaire, je sais déjà tout ça 🤔 min commentaire visait à souligner l’aisance de cette vegane a faire passer son message sans qu’on entende plus qu’elle comme cela s’est déjà beaucoup vu en télévision
@@planchonmplanchonm Si jamais ton commentaire s'adresse à moi, et bien tu peux l'effacer du coup, je suis pas demeuré je me doute qu'il y a qu'une vingtaine de vegans :// soyez pertinents un peu
Sans tomber dans les extrêmes faut avouer pour ma part je préfère manger moins de viandes mais de qualité un bon poulet fermier par semaine une entrecôte un pot au feu et voilà ça éviterait les élevages intensifs si tout le monde s'y mettait
Malheuresement non on ne pourrait produire, les producteurs locaux ne sont pas assez. La solution est de manger locaux et de réduire sa part mais meme si les producteurs locaux pouvaient nourrire la demande française la majorité des francais n'auraient pas les moyens pour se le payer, devenir végétérien c'est aussi épargner...
@@guillaumesend2938 tu remplaces la viande par des legumineuses ( genre lentille, sarrasin, riz complet ... ) ca revient encore moins cher que le prix de la viande
@@Joe-tz2yr le bon végane il voit un élevage en plein il sort la cisaille. Le mauvais végane il voit un élevage en plein air il dit "bon ben elles sont heureuses les vaches vous les aimez même si vous les tuez a la fin".
On voit au ton de la conversation que c'est pas facile de faire l'effort de s'extirper de sa vision du monde. Alors déjà rien que pour l'effort, bravo à ceux qui se sont prêtés à l'expérience. Surtout à madame, vu le ton un peu chauvin (bien que pas méchant) des messieurs. Ce serait franchement cool qu'on arrive un jour à débattre de façon constructive de ces sujets liés à la nécessaire transition écologique (l'alimentation, la mobilité, les rapports à la technologie...), sans que ce soit la guerre perpétuelle entre ceux qui voudraient tout interdire et ceux qui voudraient tout laisser faire...
J'ai l'impression que le poids des tradition est très fort et l'affect lié au goût, au plaisir que l'on en tire (a tiré), fait monter dans les tours très vite. Personnellement, je vois plutôt le problème comme un manque cruel de savoir en cuisine (et de temps peut être ?), bcp pense que la cuisine végétale c'est manger des graines et de la salade crues mais il n'en est rien. Peut être faut il inonder Internet de recettes végétales succulentes.
@@AngelOffTheDarkness je partage votre analyse. Je cuisine beaucoup et toujours avec plaisir, ce qui me permet de me passer souvent (mais pas complétement) de viande. Je mettrais cependant un bémol : ce que vous décrivez comme le poids des traditions, je le comprends comme (mais je me trompe peut-être) le terroir, notamment la question de savoir comment se nourrir toute l'année avec les produits de l'agriculture locale. Et c'est pourquoi la principale raison qui me pousse à avoir de la viande au menu est la suivante : je vis dans une région où les hivers sont plus longs qu'en France, et si on voulait se nourrir de produits locaux durant les saisons froides, on serait vite limités aux patates et au choux... Quoiqu'il en soit, ce dont nous parlons, la transformation des usages, est un processus générationnel. Il faut aussi accepter qu'il ne sera pas finalisé en quelques années seulement.
@Gaël Scarselli Il voulait dire que 80% de la déforestation en Amazonie est due à l'élevage (paturages) ou à des cultures de soja et autres végétaux destinés à nourrir le bétail (et non l'homme). D'ailleurs dans le monde, 70% des surfaces agricoles sont destinés à nourrir le bétail. Sans elevage, on a les moyens de nourrir 10Milliards d'Humains avec une alimentation à base de végétaux. Pourtant, 3Millions d'enfants continuent à mourir de malnutrition chaque année dans les pays non développés. Rien que ça m'a convaincu à devenir au moins végétarien pour réduire l'insoutenable demande en viande (qui doit doubler d'ici à 2050). Et encore je te passe les arguments éthiques, écologique et sur notre santé..
Pour combattre l'élevage intensif il faut réduire sa consommation de viande qui est beaucoup trop importante pour envisager une production respectueuse des animaux. C'est impossible à tenir avec de telles quantités.
Tes heureux d'avoir vu ce court reportage. Nous sommes ici entre gens qui s'écoutent et c'est devenu très rare. Les questions de la dame sont parfaites et il y a un respect entre les protagonistes qui ne sont pas sur les mêmes idées. Si tout le monde pouvait être ainsi....
Tout le monde dit dans les commentaire que c'est clame et respectueux? Je la trouve agressive, ca s'entend bien dans son accent (meme si a la fin elle se calme un peu). Et clairement incapable de comprendre que l'éleveur n'ote pas la vie a la vache, mais lui donne la vie. Car grace à l'éleveur (et au boucher, et au consomateur de viande) ces vaches vivent 4 ans tres heureuse, quand la vegan permet a 0 vache de vivre. Donc c'est elle qui prive les vaches de la possiblité de vivre. Quand a sa question sur l'eau... elle trouve que ca consomme trop... mais elle veut que la vache vive 15 ans... faudra lui expliquer que garder une vache 15 ans ca consomme plus d'eau que de la garder 4 ans. Et qu'une biche, un sanglier, un loup, un arbre, ca consomme aussi de l'eau. Et que l'eau ca tombe du ciel, ou ca vient des rivieres. "je suis la seule fille là"... et alors?
On est pas obligé d'écouter quelqu'un qui crie et qui nous manque de respect... mais quand la conversation est comblée d'arguments, on doit écouter. Les deux camps veulent régler des problèmes. Parlons ensemble pour les régler ;).
Végans = féministes = pros-migrants = etc... Souvent tout est lié dans la connerie... Faut pas chercher plus loin. Les gens sont des clichés d'eux-mêmes dans 99% des cas.
@@Yann-je-dois-rajouter-un-truc Accuser quelqu'un d'être cliché en lui donnant des caractéristiques dont on ne connait pas la véracité, c'est très ironique mdr
C'est clair. Genre elle est victime du coup d'un complot machiste. Du coup elle révèle bien la dimension idéologique de sa démarche et non pas éthique. Du coup elle decredibilise son argumentaire. Dommage.
Je pense que la viande doit rester un produit de luxe. Un produit de qualité avec des betes élevés dans de bonnes conditions. On est pas censé manger de la viande à tous les repas.
Les vaches représentent moins de 0,2% des animaux terrestres d'élevage tués (la majorité sont des poules), et c'est celle qui ont les meilleures condition d'élevage. J'ai hate de voir ce même boucher tenter de défendre l'élevage de poule et de cochons tel qu'il est pratiqué majoritairement ajd
@@GS-xj4st 0,2% ???? Quelles sont les 99,8% des autres animaux abattue ? Avant d'avancé des affirmations, se renseigné sur les chiffres serait pas mal !
Mick Ker Mick Ker et alors ? T’es chiffres ne réponde pas à ma question ! Tu me présente un pourcentage des types d’élevages en France, ma question est : qu’elle sont les autres animaux des 99,8pc qui reste si les vaches représente que 0,2pc des animaux tue sur terre, ce n’est pas possible que les vaches ne représentent que 0,2pc. Donc vérifié vos chiffres et regardé les questions avant de répondre sa cote de la plaque !
Entre 50 et 700 litres selon le type d'élevage ? Et cest lequel entre un élevage raisonnable comme celui ci et un élevage intensif qui consomme le plus d'eau par kilo de viande ? Je serai curieux de savoir
@@vincentschneider5493il existe de nombreuses matières. Et il a raison. C'est un paradoxe de dire "j'aime les animaux" et en même temps de subventionner à en faire tuer 39 chaque seconde en France.
1. Manger de la viande n'est pas nécessaire à la survie ni la santé humaine. 2. Élever les animaux pour ensuite les abattre cause de la souffrance monstrueuse, sans nécessité à la survie ni la santé humaine. 3. L'élevage avec moins de souffrance est certes moins immorale que l'élevage avec plus de souffrance, mais l'élevage, n'étant pas nécessaire à la survie ni à la santé humaine, reste monstruesement immorale. 4. L'élevage des animaux pour satisfaire au palais (culturel) humain n'étant pas nécessaire ni à la survie ni à la santé humaine, alors priver un animal de 75% de sa vie par force n'est une récompense pour lui avoir imposé sa vie d'emblée. 5. Le gaspillage de l'eau et l'abîmement de l'environnement sont des raisons sécondaires pour ne pas causer le souffrance inutilement et gratuitement, mais as-t'on besoin de raisons sécondaires?
Je ne suis pas vegan, j'adore la bonne viande. Mais je suis content de voir quelqu'un qui a ses idées mais qui cherche quand même a respecter celles des autres et qui veut comprendre en posant des questions. Aucune altercation, aucune violence. Et aucun des deux camps ne cherche a incriminer l'autre
Le problème ne vient pas de comment sont élevé les animaux mais du fait que nous n'avons pas besoin de faire ça, notre propre plaisir ne justifie pas le fait d'inséminer des êtres vivants de force et de les garder dans un enclos jusqu'à les tuer après quelques années voir mois de vie seulement. Avec la nourriture et l'eau utilisée pour maintenir ces animaux en vie et les élever on pourrait nourrir beaucoup plus de gens que ce que va nourrir cette vache une fois abattue. Peut être qu'elle est heureuse mais dans un champ libre et sans humains elle serait très bien aussi. On questionne plus la nécessité d'exploiter des êtres vivants pour le plaisir plutôt que les conditions dans lesquelles c'est fait.
De plus, le fait de parler de la vache est l'arbre qui cache la forêt, qui invisibilise la plus grande partie du problème : la majorité des mâles sont zigouillés.
@@kurkumai3086les pro-viande utilisent l'argument des vaches pour justifier l'élevage. Ce qui leur permet de faire croire que l'élevage est bienveillant, alors que ce dernier est à 85% en intensif.
Ça fait plaisir de voir des personnes qui n'ont pas les mêmes idées ne pas être systématiquement en conflit oui :) Pour ma part, tout les vegans que j'ai rencontré n'étaient pas virulent aha, j'aurais plutôt tendance à croire qu'ils placent le respect de l'autre assez haut sur l'échelle des valeurs.
Cette fameuse "noble cause" ruinée par ces éternels (et innombrables) "mauvais militants", mais oh grand jamais par les personnes qui se contentent de dire que "c'est une noble cause" tout en participant au problème que cette cause combat.
@@stqnkub3326 oui c'est vrai, surtout que beaucoup d'éleveurs ont des gros récupérateurs d'eau de pluie donc à part la saison sèchei il y a de l'eau disponible naturellement sans gaspiller.
@@merdez99 ... et toute cette eau récupérée destinée à abreuver les bêtes n'irigue donc plus les sols et be retourne pas dans les nappes phréatiques...
Reprocher à la fois que la bête pourrait vivre 4 fois plus longtemps et qu'elle "coûte" 15000L/kg est un peu malhonnête. Une vache qui mourrait de vieillesse en coûterait 60000 si on poursuit sa logique comptable
C'est même complètement malhonnête sachant que le plus gros consommateur d'eau est l'homme (120 à 150 l/j) pour une personne, la bête en consomme surtout a l'abreuvement et a l'abattage, mais de la a arriver à 15000 L/kg c est aberrant même si on compte le moindre ml d'eau de lavage des camions... pour le vérifier il faudrai que ces gens visitent une station d'assainissement dans un abattoir, on est très loin des 15m3 au kilo vu que ces stations traitent moin qu'une station urbaine.
Je pense aussi que la logique des arguments n'est pas suivie et la phrase "ça se voit que vous les aimez vos bêtes ", finie par tuer tout l'argumentaire vegan à mon avis 😂 (ou lui donner du poids si c'est du sarcasme).
Sans la ferme, cette vache n'existerait même pas. Après c'est un choix, soit il n'y a pas de vache, soit il y a une vache, mais elle ne vit pas longtemps. D'ailleurs c'est amusant qu'elle dise "15000L pour 1kg c'est énorme !" Juste après l'argument du "4 ans ce n'est pas assez." Car si on compte proportionnellement, si la vache vivait 16 ans au lieu de 4, on serait plutôt à 60000L par kg... Elle se contredit elle-même dans ses arguments M'enfin.
@@Achillionable Donc le fait que la vache existe justifie qu'on puisse la tuer à même pas un quart de son espérance de vie? Étrange logique. Et si la vache vivait 16 ans au lieu de 4, effective chaque vache consommerait 60000L par kg, mais il faudrait 4 fois plus de vaches pour rendre ça rentable. Des quantités d'eau délirantes. Pour le coup cet argument va en sa faveur, produire de la viande consomme BEAUCOUP trop d'eau (et c'est loin d'être le seul souci), et en consommerait ENCORE PLUS si on les tuait pas aussi jeunes.
@@felixp535 Ben non justement, du coup les tuer à 4 ans est largement suffisant. Les vaches ne sont pas des animaux de compagnie, il ne faut pas les voir comme nos chats ou nos chiens qui vivent toutes leurs vies avec nous. Ce n'est pas le cas. Certaines le sont, et celles-ci vivent toutes leurs vie jusqu'à 15/17ans dans la ferme. Les animaux que l'on élève ne sont pas des animaux de compagnie
Evidemment, puisque par définition un animal de compagnie est un animal dont on souhaite la compagnie. C'est justement ce qui fait la différence entre un animal de compagnie ou non. Si tu gardes ta vache pendant 17 ans, c'est techniquement un animal de compagnie. Ce que dénonce les végans de façon générale est cette hypocrisie dont la plupart des gens font preuve, qui consiste à être choqués lorsqu'ils voient des images ou vidéos d'abbatoirs, alors qu'ils sont la cause même de ces actes (l'offre ne fait que suivre la demande). Et ce que les animaux soient "bien traités" ou exploités industriellement. Leur morale leur dit que ce n'est pas une bonne chose, mais leurs actes vont à l'encontre de leur morale. En tant que végan, j'ai pas particulièrement de souci avec les gens qui mangent de la viande si et seulement si ils sont en accord avec leur morale (qu'ils seraient capables de tuer la bête eux-mêmes par exemple). Evidemment derrière il y a tout l'impact écologique de la viande... même si les produits vegan ultra-transformés ont leurs inconvénients aussi.
@@felixp535 Mais le problème c'est qu'une bonne des gens savent très bien les conditions des abattoirs, et ils s'en fichent car ils aiment la viande. Et dans ce cas, il n'y a aucune hypocrisie.
Étant boucher, je trouve que cette femme qui est Vegan est respectable et on vois que elle a ces idées mais on peut dialoguer Avec elle car elle est à l'écoute et ne reste pas bloquer sur ces idées à dénigrer les bouchers, si tout les vegans pourraient être comme cette dame ça serai bien. Vous avez tout mon respect madame 👍 De la part d'un boucher
Ben oui les gens veulent du steak pas cher de la viande d élevages intensifs et de la pollution et favorise cela ...un élevage comme autrefois car une vache mange de l herbes dans cette ferme .les écolos ne parlent jamais des choses bien faites !!! Les seules choses qui sortent de leurs bouches interdits plus d élevages en France et on importe de la mauvaise viande de l etrange les fermes aux 10000 vaches!!! Merci a l éleveur qui montre un travail bien fait et des vaches propres et heureuse...
Enfin un débat ouvert où chacun peut s'exprimer de façon correcte. Après, j'ai du mal avec les arguments de cette femme qui ignore tout de l'élevage et sort des poncifs lus sur des feuilles d'arguments de langage. Mais elle est honnête et ne cherche pas à vendre son message et va sur place constater que ces vaches ne sont pas brutalisées ou assassiner. Sur l'eau, c'est un cycle. Quand j'arrose mes tomates dans mon jardin, c'est sans doute plus au kilo ramassé et d'eau dépensé que pour nourrir une vache qui va serveur à 3000 repas. Repas qui vont apporter de l'eau aux mangeurs. Puis eau qui va retourner dans le cycle. Savons nous manger sans consommer de l'eau ? Je ne pense pas. Ensuite sur la courte vie de la vache, oui sur le principe. Mais devons nous continuer à vivre en nous nourrissant ou nous laisser mourrir en nous disant que même la carotte tirée du sol a une courte durée de vie ? En tout cas bravo pour l'émission et cet extrait. Merci aux intervenants.
On nous soule avec des morales a bonnes consciences mais ce genre d'élevages reste relativement propre y a pas à gueuler à dire que c'est forcément mal
@@Andy-pz5on si t'es tellement sûre que c'est pas environ 15 000L, combien c'est alors? Vas-y Jean-Analyste Bac+12 Armchair Specialist, c'est combien d'après toi?
@@retardedgenius3816 une vache ça fait 500kg et 900kg ( selon Google) tu crois que pour 1 kg ta 15 000 litres donc pour 500kg ta 7 500 000 litres pour une vache ? Mdrrr
@@Floflolita vous êtes donc pour une réduction du nombres de bovins, ça fait combien d'années de vies en moins cumulées vu que c'est ce qui préoccupe la femme dans le reportage?
Non, ces bêtes n'ont pas de raison d'être étant donné que elles sont prévu pour l'abattage, elle ne préconise pas de les garder 15 ans avant de les tuer mais de ne pas les élever du tout
Ce qu’elle voulait dire en parlant de l’eau c’était pour demander à combien de personnes cette eau aurait pu servir quand l’éleveur a dit que la vache pouviat nourrir 3000 personnes essayez de comprendre de quoi on parle avant de le critiquer ça pourrait etre pas mal 😑
enfin tu parle à une chaine de TV RU-vid c'est pas trop leur terrain de jeux... sinon y'a les replay sur le site officiel t'a juste à cliqué sur le lien dans la description en dessous de la vidéo pour regarder la diffusion intégrale.
@@jeremylankou3523 Je sais bien qu'il y a leur site mais je ne l'aime pas du tout il beugue sur téléphone et on ne peut même pas mettre la vidéo en grand écran
Pour les véganes c'est un peu comme les parigots qui partent en vacances à la campagne. Ils sont juste complètement pommé et ça fait du bien de leur rappeler
Je suis pas vegan mais ce boucher est bien stupide, non 3 ou 4 ans de vie c'est rien.. assume au moins ce que tu fais au lieu de bégailler à chaque fois quand un vegan te parle !
Les vegans sont les idiots utiles du capitalisme qui va leur faire bouffer du quinoa qui aura fait près de la moitié de la planète sur des bateaux consommant des tonnes de diesel.
@@FredericBezies donc pour toi, t'es pas un mouton du capitalisme toi c'est plutôt toi l'abruti, eux au moins ils agissent et ont raisonsur beaucoup de points, pour moi lorsque cela touche la vie d'un être vivant n'importe lequel la question ne se pose plus, c'est une question de mentalité
@@FredericBezies Ils sont certains moins idiots que vous car la plupart ont un esprit bien trop ouvert et développé pour rédiger ce genre de généralités grotesques
Ils se fournissent tous à Rungis ou autre gros fournisseur, qui récupèrent eux même les organes et membres directement des abattoirs de France. Quelle que soit la viande achetée l'animal est passé par le meme type d'abattoir et a subit le meme sort. Alors oui peut etre que selon l'élevage la vie de l'animal peut etre plus ou moins bien (les élevages de poules et cochons sont particulièrement cruels) mais ca ne change rien à la finalité de la mise à mort prématuré et prémédité à des fins récréatives de l'animal. Que ca soit le petit boucher ou la grande distrib' ca change pas grand chose au final, sauf pour les gens qui attendent la première excuse pour se voiler la face
A des fins récréatives. Mais vraiment du grand nimp. On veux juste rester en bonne santé sans complément issus du pharmaceutique... D'ailleurs combien de litres d'eau pour un cachet de vitamine B ???
mikee mikee sûrement bien moins que pour la même quantité en viande. Au fait, tout le monde ou presque, quelque soit son régime alimentaire, prend des compléments. Ça n’a pas attendu le veganisme, ce genre de produit.
@@drifter669 On a pas besoin de viande pour être en bonne santé ajd, à l'inverse un forte consommation de viande est lié à une mauvaise santé. La seule vitamine nécessaire aux vegetaliens est la B12 qui est fabriquée par fermention bactérienne dans des cuves. Je trouve ça marrant que tu utilise le mot "pharmaceutique" pour faire peur alors que ça ne te viendrais pas à l'esprit de l'utiliser pour la bière ou les levures diététique qu'on retrouve dans le pain, pourtant tout ces produits sont issus de culture de bactérie. La vitamine B12 aussi. Sinon pour répondre à ta question il faudra toujours moins d'eau, de ressources, de surface agricole etc pour nourrir un vegetalien en raison de la première et deuxième loi de la thermodynamique. (en gros on peut rien créer ex-nihilo et tous les animaux sont heterotrophes ce qui amène à des pertes). Dans le cas de la B12 les souches cultivés sont extrêmement rentable, bien plus que celle qui fermentent dans les estomac des ruminant, elles utiliseront donc moins d'eau à production égale de B12, sans parler du fait que les cochons et poules, qui représentent 99,4% des animaux terrestre tués, sont tous supplementés en B12 de manière non rentable (30microgramme pour 1 dans le poulet, 1700 pour 1 dans le cochon)
@@Kindatheist666 Oulah alors dans toutes les personnes que je connais, y en a peut être 1 seule qui prend des complément donc peu de gens prennent des complements...
Prendre l'eau comme argument est totalement débile. L'eau est cyclique, on consomme de l'eau, mais l'eau consommé ne disparait pas. Et tu vas manger 100-200g de viande maximum par jour donc consommer environ 15L d'eau. Sachant qu'une douche consomme déjà 50L, et je parle pas de la machine à laver, du lave linge, des toilettes, ... Donc la consommation de l'eau du à la consommation de viande est assez dérisoire. Le rejet de methane et de CO2 est bien plus préoccupant. Effectivement si tout le monde était vegan, ça serait un plus, mais ça ne ralentirai que de très peu le réchauffement climatique. Selon la part des rejet d'émissions d'après le GIEC, la consommation alimentaire représenterai 11% des rejets d'émissions globales. 60% de ses rejets sont du à l'élevage d'animaux. Donc l'élevage d'animaux représente environ 6% des émissions de CO2 globale aujourd'hui (mais ce chiffre peut grimper si les pays pauvres se mettent à consommer plus de viande)
@@lvhr6560 L'eau ne disparaît pas, elle peut être contaminée c'est vrai, par une fuite de produits chimiques, de pétrole, ou d'autres substance dangereuses (qui contaminerai l'eau pendant une longue période et pourrai resté après évaporation). Les déchets organiques du à l'élevage ne contaminent pas l'eau pendant une longue période. Les déchets organiques sont très rapidement éliminées par les bactéries et permettent d'apporter aux plantes les nutriments d'ont elles ont besoins.
cette femme parle plutot de cette vache elever exclusivement pour la viande donc si moins de conso de viande pas besoin de l'élever 15 ni méme 4 ans (pour info je ne suis pas vegan mais ca question reste legitime
Le miracle s'accomplit, ils ne l'insultent pas et ne se moquent pas d'elle parce que c'est une femme qui a des convictions qui apportent de la valeur à l'environnement et la vie des animaux.
Et le miracle s'accomplit, un steak tout près sans avoir a égorgé et évissérer un animal sans défence après l'avoir enfermé toute sa vie. Et on peut se même se donner un air innocent, le miracle des lâches s'accomplit.
@@davidferron9457 Ah, je me disais bien que quelqu'un se ramènerai avec un commentaire de ce genre. C'était trop beau. La cause est noble mais les vegans donneurs de leçons sont insupportables en général, ils jugent ceux qui ne font pas comme eux et tombent dans le piège de l'ego.
@@albertoray5888 ouai fait le malin c'est facile quand c'est pas toi la victime, attends et regarde les bourreaux devenir des victimes, la justice divine, un spectacle très satisfaisant, déjà la muselière sur tout ces trous a cadavres est un bon début.
Je suis pas vegan du tout ! Mais alors je cautionne totalement les activistes qui dénoncent. Que l’on continue de manger de la viande mais dans le respect de l’animal
Bon, sur le titre de la vidéo, je croyais que le boucher allait abattre la végane 😂🤣🤣🤣🤣 Eh oui, malheureusement, les élevages intensifs sont nombreux et les gens ont du mal à imprimer ça. Puis la viande peut se manger au 2-3 fois par semaine, ce qui est largement suffisant pour l’organisme. Donc, moins d’animaux abattus et plus la viande est de qualité. Ça épargnera des animaux. PS: j’ai arrêté de manger de la viande depuis quelques années (végétarienne) car j’éprouve un grand attachement aux animaux 🤗
Oubliez pas que l'eau utilisée pour produire la bouffe de la vache n'a pas été citée là alors que ça représente une énorme partie... J'adore la viande mais je deviens vegan, non pas par souci de cruauté envers les animaux mais juste parce que ça n'a plus de sens de manger de la viande dans notre société développée actuelle. On utilise de grandes surfaces de terrain (et dans d'autres pays on en créé même au détriment des forêts) pour produire de la nourriture pour le bétail qui ensuite nous sert de nourriture. Si on utilisait les végétaux produits pour nous (en faisant pousser autre chose de comestible pour nous bien sûr) on pourrait nourrir plus de monde. Et surtout c'est ridicule le rendement avec l'élevage : l'animal ne transforme évidemment pas tout ce qu'il mange en muscles/gras et une grande partie de ce qui lui est donné est "gâché".
Non et non, une vache se nourrit d'herbe et de foin donc pas besoin d'énormes quantité d'eau pour son alimentation (l'eau de pluie existe ainsi que l'eau prise dans les sols...)
@@maelwenn7572 @Leafy Même si on considère que le bétail ne mange que ça (ce qui serait plus ou moins faux selon le type d'élevage) ou que l'eau prélevée dans les sous sols ne pose aucun problème à être utilisée pour l'agriculture, il faut aussi compter l'eau dépensée de manière indirecte même si je le concède elle ne paraît pas jouer un rôle prépondérant (exemple: pour amener la nourriture à la vache, la stocker etc. il faut utiliser un tracteur qui à son tour va donner lieu à des dépenses d'eau). Mais même si on ne comptait tout simplement pas l'eau du tout de A à Z mon argument sur la non pertinence de l'élevage reste valide et c'est ça le coeur de mon message, je ne voudrais pas que vous vous heurtiez à ce genre de détail concernant l'eau même si vous avez raison de le souligner.
Pour moi, le fléau de l'agriculture et de l'élevage est l'intensification et la concentration pour soi-disant nourrir les gens. Si tous les élevages étaient de ce type, qui respectent le bien-être des bêtes et les nourrit avec des produits naturels, et que l'abattage n'était pas un acte de mort industriel et cadencé, alors notre humanité s'en porterait mieux, d'un point de vue moral et sanitaire - car nous mangerons moins de viande mais mieux. Et Dame Nature (climat et écosystème) aussi.
@@nicolasthierry3435 Hum... La vision maltusienne (qui consiste à limiter voire réduire la population) n'est pas une solution au problème pour moi: les parents engendrent des enfants s'ils le veulent et le peuvent biologiquement. Il faut/faudra faire avec le nombre que nous sommes, qui est intimement lié avec le développement humain, souvent appelé "progrès", sur le dernier siècle. Nous mangeons trop (et mauvais) dans les pays dit "riches" de toute façon, et ces pays riches limitent voire empêchent les plus pauvres de développer leur propre moyen de subsistance alimentaire. Avec le dérèglement climatique et l'épuisement des ressources fossiles à venir, et grâce aux connaissances anciennes et nouvelles, il faudra de toute manière que les peuples (dont celui du territoire français) trouvent des solutions à énergie non carbonée locales / nationales pour se nourrir ou alors ils seront vouer à migrer ou dépérir.
@@OmeletteDissidente J'entend votre argument qui est : biologiquement nous pouvons donc faisons, c'est vrai il juste. Devons nous adapté notre mode de consommation, fatalement oui ( je n'appelle en aucun a l'élimination d'une partir de la population). Mais vous ne pouvez pas nier que nous soyons trop nombreux sur terre pour revenir a un mode production naturelle, appelé aujourd'hui sous le label ( ou marque) : bio. Donc oui biologiquement nous pouvons nous reproduire mais là où je pense fût le problème, l'homme a été trop intelligent pour éliminé ses ennemi et permettre a la population de se developer : mettre en place des égout pour évite la propagation de maladie, dévollepé la recherche et mettre en place des vaccins, intensifié les productions pour évité les famines, éliminé tout animal dangereux pour nous.
@@sammystic6533 Oui, il en va de chacun et de tous. Perso, je pense qu'après guerre et à cause d'un syndrome "plus jamais ça et stop la misère", nos aïeux sont partis dans un délire croissant sans se rendre compte du chemin emprunté. Aggravé par l'avidité et la cupidité capitaliste, malgré l’avertissement de quelques uns dans les années 70 (à cause des ressources fossiles en quantité finie) Pour que nous changions nos comportements (dans tous les domaines - transport, nourriture, habitat,...), il faut d'abord que chacun comprenne le problème de manière factuel (j'aime bien JM Jancovici pour ce rôle) pour lui donner du sens, et ensuite passer à l'acte progressivement pour changer ces comportements. Et plus nous l'ignorerons ou moins nous serons nombreux avertis, plus dure sera la chute : autrement dit nous serons contraints physiquement (décroissance systémique) voire forcés.
@@Vincena73 Les carences sont pas si fréquentes que ça pour les végétariens (un peu plus les végétaliens) qui sont d'ailleurs contre les tests sur les animaux en général. Mais en toute franchise, je ne connais pas la réponse, au passage, changer de sujet quand on pas d'argument, c'est une technique de manipulation qui fonctionne plus sur moi.
Ce ne sont pas des fantasmes. Si 7 milliards d’humains se nourrissaient comme les habitants des pays riches la planète serait définitivement détruite. Et c’est déjà largement le cas.
C'est plus compliqué que ça, quand on mange de la viande ont tuent et ont polluent un max donc quand on mange de la viande on fait chier les animaux que l'on tue et le reste du vivant sur toute la planète avec la pollution.
@@bilbo02 C’est ta vision de voir les choses.....mais n’essaye pas de forcer les autres à faire pareil Si tu me parles de changer les modes de consommation excessive .....là oui je peux t’entendre.......mais dire à un humain qui par nature.....a une dentition et à des acides dans son estomac qui sont fait pour manger de la viande....et de lui demander de manger que de l’herbe 🤪 j’ai du mal à avaler ça !!!
@@31010030478 Ca n'est pas ma vision, c'est la vérité, preuve scientifique à l'appuie. Vous parlez de manger de l'herbe ? Haricots, choux, carottes, patates, lentilles, pommes, fraises, bananes... Des milliers de légumes et fruits qui remplacent parfaitement la viande. Nous sommes des homo sapiens, primates, donc frugivores à la base.
@@31010030478 Une étude de Harvard de mars 2016 fait état de 2,6 millions d'années mais la question est-elle pertinente ? Sachant que ne plus manger de viande est très bon pour la santé, pour l'écologie et pour les animaux. Devons-nous continuer juste parce que c'est délicieux ?
Bla bla bla, ma main à couper que cette dames ne refuserait pas une bonne bavette bien juteuse. Mdr Vive l'élevage et la bonne viande bien de chez nous. 😍😍😍
T'es sûrement calé en abattage pour émettre cet avis. J'ai aucun doute sur le fait que t'as pratiqué ou étudié tous les styles pour en arriver à cette conclusion.
Entre étourdissement et non-étourdissement, on n'est pas à ça prêt, même si le second est "pire" que le premier. Un assassinat reste un assassinat. Les circonstances aggravantes, après ...
Nan mais engros ya des gens qui compte le nombre de litre bue par la vache et y'en a qui, on sait pas pourquoi, ont décidé d'inclure au calcul l'eau qu'il faut pour faire pousser les plante consommé par la vache.. D'ailleur ils calculent ca d'une manière étrange: combien de m² de culture il faut pour nourire la bète x précipitation annuelle/m². C'est vraiment d'une absurdité...
@@laurentgayno5550 si vraiment ils veulent vraiment comparer , il faut qu'ils prennent en compte l'impact carbone des importations des différentes matières premières, l'impact sur la santé des OGM etc..
@@gaetan9802 bah, pour l'heure ils intègre ca dans le calcul: (surface agricole pour nourrir une bete) x (précipitation/m²)... pas étonnant qu'avec ce postulat douteux ils trouvent 15000 L/Kg de viande. Littéralement ce calcul veux presque dire "La pluie consomme de l'eau"...
je suis devenu vegan à 95% pour raison de santé, perso je n'ai rien contre la consommation de viande. Cela fait parti de ma culture et consommerais encore de la viande. Les écologiques devrait aller manifester en Chine ! La France c'est moins d'1% de la pollution mondiale. Les écologistes sont des fous.
Oui car il n'y a pas de paillage le sol est nu, en été c'est 70% d'evaporation du a cette mauvaise pratique, mais on reste très loin de l'exploitation animale tout de même.
Si seulement toutes la production de viande étaient comme celle ci... Mais ce n'est pas le cas. L'homme est violent avec ces congénères et avec les animaux. Ce type d'élevage représente 20% seulement de la production en France... La quantité et les conditions ne sont pas au rendez-vous. Au détriment des bons producteurs, des végé' décrédibilisés et de la planète...
Va voir si leur eau souterraine est potable, je te garanti que non, et ce n'est qu'un exemple, l'exploitation animale est une catastrophe a tous point de vue
Je mange de la viande car j'en ai besoin, j'en mange pas souvent mais quand j'arrête d'en manger pendant longtemps je suis pas en forme. Mais pourtant je ne soutiens pas l'élevage. Je ne mange que la viande que je chasse( sangliers), comme ça je ne détruit pas une espèce car il y a de plus en plus de sangliers et je ne mange de viande faite d'antibiotiques et de soja.
@@vaeaschweig7296 la consommation d eau c est quoi le probleme avec ca? Soit on veut des vaches qui vivent bien et longtemps et c est 15k eau fois 15 ans... Soit on veut economiser l eau et alors on fait quoi des vaches qui consomment 15 k eau fois 15 ans? Le probleme c est quoi? Qu on tue Les vaches trop tot ou qu elle consomment trop d eau? C est quoi qu il faut faire? Moi je regarde ca et je ne sais plus... Si on fait disparaitre les vaches pour economiser l eau ou si on les fait vivre le plus longtemps possible en consommant plein d eau... C est quoi votre solution... Je ne comprend pas ce que vous reprochez. Mais je pose la question, j ai pas de solution... Mais on dirait que du coté vegan on sait... Du coup j aimerais savoir aussi
Je trouve ça vraiment dommage ce nombre de personnes dans les commentaires qui pensent/affirment que tous les vegans sont hystériques. J’en connais énormément, et jamais ils n’ont élevé la voix, coupé la parole, été désagréables. La plupart du temps, ils mangent même leur nourriture sans rien demander à personne, sans essayer de convaincre qui que ce soit. Les vegans que vous entendez crier, hurler, ce sont les personnes comme vous et moi qui réagissent avec émotion aux blagues nullissimes type « hmmm un bon steak » ou aux attaques cyniques et désagréables qui font rire ceux qui en sont à l’origine mais qui en vérité sont blessantes et méchantes. Imaginez que vous ayez une intolérance au gluten et qu’on se pavane devant vous avez une bonne baguette en disant « hmmmm le bon pain ». Ou que vous n’aimiez pas l’idée de manger du chien ou du chat et que quelqu’un qui en consomme vienne vous dire « hmmm ton petit Félix là je le tuerais bien pour le mettre dans mon assiette ». Ce n’est pas que les vegans sont méchants, hystériques, c’est qu’ils sont à bout de toutes les attaques qu’ils subissent à cause de leur assiette. Mais vous savez, la grande majorité d’entre eux, si vous mangez la votre (d’assiette) sans les chercher sur ce qu’il y a dans la leur, ben ils seront tout à fait agréables. Et si vous avez envie d’engager le dialogue, pour apprendre et non pour convaincre ou rabaisser (comme l’ont fait les éleveurs de cette vidéo), les 95% du temps vous aurez une réaction comme celle de cette dame. 🙂 un dernier point qu’on ne mentionne pas souvent : c’est souvent les « nouveaux » vegans qui réagissent beaucoup avec l’émotion. Car ils viennent de découvrir l’horreur de l’industrie d’élevage, ils viennent de voir des vidéos affreuses qui mettraient la larme à n’importe qui, et ils sont plus sensibles. Ils sont révoltés, ils sont choqués, ils sont peinés. Ils sont donc plus émotifs et faciles à pousser jusqu’au bout de leur limite. Et donc les blagues type « oooh le petit cochon tout mignon ça va faire du bon bacon », ça les fait réagir au centuple. Voilà 💕 de l’amour à quiconque prendra la peine de lire mon commentaire
Si les chiffres avancés pour l'eau nécessaire à l'élevage du bétail sont aussi hauts, c'est parce qu'il faut aussi prendre compte l'énorme quantité d'eau consommée pour faire pousser de quoi nourrir les bêtes ! Bien sûr, ces chiffres varient beaucoup selon le mode d'élevage.
Honnêtement les véganes en général vont être très calme dans la vie et pendant les discussions.. Je suis végan et je connais d’autres végan, j’ai eu pas mal de discussion sur le sujet et en général c’est plutôt les non-véganes qui s’énervent..
@@mamads7007 bah oui évidement, un végan c’est une personne qui se bat constamment pour l’abolition de l’élevage.. mais on peut très bien se battre pour l’abolition avec constance, calme et pertinence.. après quand il s’agit de manifestations plutôt que de débats ou simple discussions, evidemment qu’on hausse le ton et qu’on fait que répéter des slogans souvent simples et niais.. ca marche comme ca les manifs.. juste parcequ’on répète par example « tout le monde déteste la police » en manif ne veut pas forcément dire qu’on y croit.. et quand il s’agit d’actions directes, evidemment que ca va avoir l’air d’actes de terrorisme, de vols de vandalisme etc.. mais avant de juger il faut au moins essayer de comprendre d’où vient la violence;;
@@renarddubois940 Je suis tellement d'accord avec vous. Quand je suis devenu VG, les viandards étaient outrés, et c'était provocation sur provocation. Alors que l'intégralité des VG que je connais sont des gens très calmes.
@@latromentaliste6464 je suis actuellement en train de modifier mon mode de conso, pour le moment je suis pescoflexitarienne (précisément 😂) et je vais vers le veganisme, progressivement. J'ai donc droit depuis un peu plus d'un an à des réflexions ou questions formulée de manière carrément condescendante, de la part de petits provocateurs "homnivore" dissimulé depuis toutes ces années dans ma famille. Tout les repas de famille sont ponctués des mêmes questions: pourquoi tu es végétarienne ? À ma réponse: d'abord par compassion, on me répond : ah moi je ne pourrai pas, j'aime trop la viande, tu n'aime pas la viande? Réponse: si j'aimais la viande, le goût, l'odeur mais j'aime encore plus les animaux. À partir du moment où j'ai le choix, je fais ce choix. Puis il y en a toujours un pour balancer d'un ton gras: aaaah un bon steak !!!! Puis "tant que t'es pas vegan", "si tu te souciait vraiment des animaux tu serais vegan", "l'industrie du textile pollue plus", "c'est pas toi qui va changer les choses, ça sert quand même pas à grand chose de changer de ton alimentation"... Puis j'ai ce cousin qui est vegan qui m'a juste dit: "quand on prend conscience des choses on ne peut plus faire marche arrière." Alors de mon point de vue, je trouve les vegans moins virulent ahah.
Prochain étape : un antispécistes emmène une bouchère dans un abattoir ;) Bonne opération de com', la police du ton et le "camp de la raison" bat son plein :)
@@midasmagor si on ne tue plus d animaux il y a moins de régulation, moins de régulation plus d animaux herbivores(lapins, vaches, chevaux,....) donc moins de nourriture pour les humains
